Читатель 1111
Отказывает в какой именно момент? :)
Если то, о чем я думаю: как-то избавляется от Мордена с самого начала. То такие фанфики мне не попадались.

Zemi
В любой момент до начала войны. Чтобы захвата Нарна не было..

Читатель 1111
Не, не встречались.
В принципе против бомбардировки Нарна Лондо в открытую возражал Рифе в сериале и отказывался. Его поймали на том, что даже если он не позовет на помощь Теней, чтобы те встретили флот Нарна у Гораша, все произойдет независимо от его мнения и участия. Рифа сказал: наши корабли уже в космасе и ждут сигнала. Операция начнется в любом случае. Разница только в том, что погибнет много центавриан. Лондо согласился только чтобы предотвратить гибель множества простых солдат. И его участие фактически сводилось к встрече военного флота Нарна у Гораша.

кусь
Пасиб! Очень интересно было почитать.

кусь
Хотя, конечно, жаль немного, что Г'Кар тебя подзадолбал ))

Мне практически все персонажи Вавилона-5 нравятся так или иначе. Любимые, конечно, Коши, потом Лита Александер, Шеридан, Иванова, Вир с Ленньером, Лондо с Г"Каром. Деленн сама по себе не слишком интересна, но люблю ее любовную линию с Шериданом. Чем-то симпатичны Морден и Бестер, хоть я их считаю отрицательными.
Терпеть не могу Рифу, Картажью и всю Кларковскую шайку во главе с самим Кларком - но это такое терпеть не могу, при котором я все равно считаю, что эти персонажи должны быть в сюжете и они отлично созданы как художественный образ.
Вот кого недолюбливаю не по заслугам (наверное) - это Локли.

Читатель 1111
Вот да, я бы такую АУшку зачла. Ну или как в заявке Натот https://fanfics.me/request311
Кхм. Земи, это не конкретно центавриан я так хочу припечатать... я просто вообще такое люблю *разводит лапками* Конфликт, война, застарелая ненависть и все такое...

Zemi
Ну почему жаль? Он шикарнейший перс, его много в каноне, но фанон меня в основном расстраивает. Или бесит. Не знаю, что чаще.

кусь
Интересно. Но я не это имел в виду)))

Читатель 1111
Если бы Лондо отказал Теням, то они нашли бы еще кого-то, что как бы логично. Землянина, минбарца, нарна - кого угодно, но нашли бы, раз уж решили действовать. Изменился бы состав фракций и расстановка фигур, но ситуацию общую оно не сильно меняет - все равно война и тд

кусь
У меня глюки или правда было? Г Кар отказал теням?

Читатель 1111
Теням не понравился его ответ. Если бы он сказал что-то вроде: "хочу уничтожить центавриан и сделать нарнов главенствующей расой в галактике" - думаю, они могли бы с ним посотрудничать. Но он сказал что-то о защите Нарна... а тут Теням предложить нечего, Лондо с возрождение величия Центавра был более выгоден.

кусь
Ага!

кусь
А причем припечатать центавриан к той заявке? Я чета нипонял ))

Zemi
Ну, если Тени будут сотрудничать с нарнами, то прилетит центаврианам. И нехило так...

Читатель 1111
Там вообще мало понятно зачем Мордену было устраивать обход, если заранее было известно, что минбарцы с ворлонцами и участвовали в изгнании Теней 1000 лет назад. А нарны тоже называют Теней Древним Врагом, котопый 1000 лет назад уничтожил у них всех телепатов. То есть Морден должен был четко понимать, что как только Г'Кар разберется, что он представляет Древнего Врага, ни о каком сотрудничестве не погло быть и речи. А догадаться Г'Кар должен был быстро.
Думаю, этот обход по заведомо невыбираемым нужен было просто, чтобы оценить обстановку в Галактике и знать, с чем лучше подкатить к выбранным. Ориентироваться в проблемах, слабых местах всех потенциальных игроков на полит.и военной арене.
Ну а Г'Кар сказал хочу уничтожить центавриан, засеять из землю солью, а из костей сделать игрушки для детей.
Поэтому очень спорно, что причина именно в том, что не понравился ответ. И непонятно, чем он им не подошел.
Ибо даже если рассматривать версию с защитой Нарна, то... Лондо ведь тоже хотел именно что защитить Центавр на самом деле. И в случае с Г'Каром его желание защитить Нарн можно было точно также развить до идеи, что всюду враги и для защиты Нарна нужно воевать и вооружаться, чтобы не посмели сунуться. Нарны в этом были очень удобны, так как во-первых у них очень настороженное отношение ко всем чужакам. И точно также как они хотели уничтожить Центавр, чтобы защититься от него, захотели бы теми же методами защититься и от других.

В том смысле, что я хочу "подрочить" не на мучения конкретно центавриан, хотя они мне именно зайдут. Но не потому что это центавриане, а потому, что одна из сторон давнего конфликта. Я очень люблю такие вот ситуации, когда застарелая ненависть тянется по кругу - "они убьют ваших людей и захватят планеты, вы убьете их и вернете планеты, и так до бесконечности" (неточная цитата).

кусь
Так им и так прилетело в итоге )

Zemi
Это он не Мордену сказал, а Синклеру (или он повторяется? хм). Я не думаю, что именно Мордену нужен был обход, Тени мыслят иначе, судя по всему. Они, вроде как, дали всем формальный шанс высказаться. Да и откуда им так уж хорошо знать о ситуации в галактике, если они только действовать начали? Вот и смотрели, что к чему да почему.

Думаю, нарны с одной стороны были и более удобны и менее - из-за телепатов. То есть среди нарнов точно не нашлось бы тех, кто мог Теням повредить и повлиять. Но при том, нарны религиозны, они своим священным книгам верят - да. Вот даже хз, что перевесило бы? Союз со старым врагом против врага недавнего, и потому ненавидимого люто, или раскрытие этого старого врага перед всеми... и в том числе врагом недавним? Хз. Думаю, Тени решили не рисковать. Ну и да, еще "за" центавриан сыграл тот факт, что Ворлонцы к ним не сувались.

Zemi
Поверь, если бы нарны сговорились с Тенями, центаврианам бы совсем не так прилетело - нарны товарищи без тормозов, когда дело касается мести.

Ну так я и говорю, обход, чтобы разобраться в расстановке сил и слабых местах участников, что изменилось за 1000 лет отсутствия Теней.

Г'Кар и Мордену говорил что хочет уничтожить центавриан. Разными словами он тогда говорил это всем.

кусь
Я прекрасно понимаю, как бы прилетело центаврианам, не волнуйся.)

Zemi
Надо пересмотреть момент, потому что мне общий посыл запомнился иначе. Во главу угла он ставил именно защиту Нарна, не создание империи, не уничтожение врага и тп.

М о р д е н: Что вы хотите?

Он настаивает на ответе, снова и снова задавая этот вопрос, пока Г'Кар чуть было не выгоняет его из своего номера. Наконец, словно осознав смысл вопроса, нарн говорит, что на самом деле он хочет уничтожить центавриан:

Г' К а р: Что я хочу? Центавриане разграбили мой мир. Я хочу справедливости.

М о р д е н: Но что вы хотите?

Г' К а р: Высосать мозг из их костей и растолочь их черепа в порошок.

М о р д е н: Что вы хотите?

Г' К а р: Стереть их города, погасить их светило, засеять их землю солью. Чтобы полностью, раз и навсегда уничтожить их.

М о р д е н: И что потом?

Г' К а р: Не знаю. Пока гарантирована безопасность моего мира, все остальное не имеет значения.

Zemi
Ну вот... я бы об этом почитала. О дааа

Zemi
А, ну вот и ответ. Я склерозила чуток, значит - как обычно.
А потом бы нарны остановились. хех. Это Теням и не понравилось - только месть, удовлетворив которую, союзники попытаются соскочить с крючка. Не жажда власти, которую не удовлетворишь никогда.

И вот эта вот гарантия безопасности у нарнов... Они же когда центавриане ушли не стали мирно жить, а бросили все силы на создание военной машины ради будущей войны. То есть любой чужак мог показаться опасным.

кусь
Да с чего бы они остановились? Показался бы кто-то опасным, и снова начали бы воевать. А Тени бы подогревали страхи.

К тому же Лондо власть тоже была не нужна. Он желал именно что защиты, благополучия и процветания Центавра. Ему по сути нужно было иметь возможность повлиять на это, а не власть над всем миром.

Zemi
Лично Лондо, может, и не нужна. Но он был именно что "старым республиканцем, грезящим о прошлом величии", то есть вернуть он те славные времена хотел. Но да, и я про то же, что выбор у Теней был. Да даже Землян возьми, они тоже могли бы обеспечить нужный Теням ресурс.

кусь
И земляне, и дрази, и бракири

Zemi
И геймы, вестимо. Но нет, Теням был нужен кто-то с флотом, а это Земля, Минбар, Центавр, Нарн. Остальные слишком малозначимы.

Про Г'Кара и нарнов. Помнишь, что сказал Г'Кар Синтии Торкман? Если вкратце основную мысль. Почему одна раса нападает на другую. В конечном итоге просто потому что она может и у нее достаточно для этого сил.
Отсюда получается, что опасен любой, кто сейчас сильнее. А потом на всякий случай надо делать что-то с тем, кто в будущем станет сильнее.
Вот так Тени могли сделать, чтобы Нарн не остановился.

А вообще, Лондо и Г'Кар тут очень похожи тем, что в конечном итоге хотели сделать так, чтобы никто не сунулся к их народу, чтобы тот процветал.

Zemi
Этого любой хочет, в том и дело.
Вот нынче начали орать, что Россия всем угрожает, и вообще творит, что желает. И сердце радуется потихоньку. Не потому, что и там и тут пропаганда, не потому, что одной я верю, а другой нет и тп. А потому что боятся (ну как боятся... опасаются хоть даже и слегка) - уже хлеб. И не суть, мнимая угроза или реальная. Мне - не суть, как гражданину. хех. И так каждый в глубине души считает, только смотреть приходится с совершенно определенной позиции - паспортом определенной. лол

кусь
Ну вот поэтому причина выбора Мордена неочевидна. По критериям Теней выбор был богатый. И этот выбор автоматически не означает, что раз Морден выбрал, значит выбранный хуже, чем остальные.

Zemi
Тьфу ты! Опять ты "хуже"-"лучше"! Откуда ты вообще это взяла?

Мы тут что, собрались судить центавриан, опираясь на эээ критерии Теней? О_о

кусь
Приходилось сталкиваться с такими утверждениями.

Zemi
И теперь надо эту бредовую позицию доносить до каждого? Эээ на заборе множество утверждений написано, так никто ж при встрече не начинает окружающим доказывать, что Саша - не то, что там написали, а нормальная девчонка. Кхм... Зачем бред всякий в голове держать? Покрути у виска и дальше иди... Мы тут, вроде, люди адекватные, ты нас с баллончиком у того забора не ловила.

Zemi
Ладно, сорри за бухтеж

Читатель 1111
Блин! )))) У меня же самой есть фик про то, как Лондо в тандеме с Г'Каром отвадили Теней )))
http://zemixa.diary.ru/p207421935.htm

Читатель, вот у нее есть фанфы, но она их народу не несет *в сторонку*

Zemi
Ой. Спасибо!!!

Ладно, завидовать можно молча.

кусь
Он с самого начала был доступен для всех зарегистрированных пользователей.

Zemi
Дайри ууу это страшное место, я туда не хожу принципиально, хотя и сделаю единственное исключение для донесения пока еще фантомного фанфа на битву. Но на том все. хех. Никогда и ни за какие коврижки. Ныне, присно, во веки веков. Аминь.

и тут подпишусь

Whirl Wind
Ты лучше участвуй *подталкивает на край бездны... и дальше*

кусь
2 ночи
я не в том стоянии лежания!!!!

Whirl Wind
Рада видеть :)

Zemi
я прииизрак
летящий на крыльях ночи

нравятся мне все по чуть
синклер леньер лондо с гкаром)
у каждого своя изюминка

После прочтения Звездного Вавилона я не могу смотреть на сериал по старому. Мой любимый персонаж - Лорд Баал. и пофиг, что это фанфик !

Читатель всего подряд
В Звездных Вратах, я так понимаю, он же? ;)

Читатель всего подряд
А ссыль? На фанфик

кусь
http://samlib.ru/s/saggaro_g/star_babylon.shtml
(там и иллюстрации есть)
https://fanfics.me/ftf95708
https://ficbook.net/readfic/3669466
где удобнее там и читайте

Zemi
Да. Хотя он не сильно обогнал Короне... однако его " - О! Командор Синклер, - приветливо кивнул он, - чудесная ночь, не правда ли? Всего хорошего, командор... " не оставило ей ни шанса.

Читатель всего подряд
О, сяп

Любимые персонажи: Г'Кар и Синклер.
Самые неинтересные: персонажи "Легенд о Рейнджерах" (тот еще трешак).
Самые нелюбимые: почти все минбарцы (в принципе не очень их перевариваю).

Иван Страдальцев
Спасибо, было интересно узнать :)