↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Повар Гной Онлайн
19 февраля 2018
Aa Aa
это ГришкаРаспутин-тред. здесь мы издеваемся над малкр которой оказалось слабО и которая слилась:
https://fanfics.me/message305316#comments

а также опоздавший коммент для DVolk67 (в некоторых моментах я тормоз):
>> поиск "Распутин|Распутинъ|Rasputin|Raspootin|Raspoutine" на https://books.google.com/ngrams с 1910 по 1920 годы,
> Распутин, Распутинъ (остальные нафиг)

ЗРЯ ! в РИ под управлением царя-тряпки свирепствует цензура, а за рубежом - свободная пресса.
19 февраля 2018
10 комментариев из 14
Повар Гной Онлайн
понятно. вот то что она удалила
Пишу оридж про Первую мировую и возник вопрос. Сотрудничал ли Распутин с немцами? Ведь он был против войны и его даже хотели убить до начала Первой Мировой.
#вопрос #история
сегодня в 16:59

23 комментариев из 23 к-тан Себастьян Перейра
Ну у вас и вопросы. Кто же знает. Официальных данных нет. Имхо, шпион наоборот бы топил за войну и изображал ура патриота.
сегодня в 17:01 | Ответить 1

Онлайн малкр
к-тан Себастьян Перейра
Германии не выгодно было, вмешательство России в кризис с сербами. Без России,Германия победила бы. По крайней мере разгромила бы Антанту
сегодня в 17:05 | Ответить
к-тан Себастьян Перейра
малкр
Вмешательство случилось не вот так вдруг, к нему долго и упорно шли. Все стороны считали что смогут быстро получить профит.
сегодня в 17:09 | Ответить

Онлайн ivan_erohin
малкр
а кто такой "Распутин" ?
если вы проведете поиск "Распутин|Распутинъ|Rasputin|Raspootin|Raspoutine" на https://books.google.com/ngrams с 1910 по 1920 годы,
то окажется что до 1917 года о нем и не писали ничего. это сразу ставит под сомнение вашу картину мира. но если искать после 1920, то ... в общем сами попробуйте.
сегодня в 17:23 | Изменить | УдалитьМи-ми-ми
Онлайн малкр
ivan_erohin
Но именно он уговорил Николая не вмешиваться в Балканские войны. И именно он доказывал пользу сепаратного мира с Германией.
сегодня в 17:25 | Ответить

Онлайн ivan_erohin
малкр
провели ли вы указанный мной эксперимент ? пока не провели - никаких разговоров. спасибо за понимание.
сегодня в 17:37 | Изменить | Удалить
DVolk67
Не понял, что Вы хотите этим сказать. Графики по строке Распутин, Распутинъ (остальные нафиг) начинают отличаться от нуля с 1894 года, т.е. эта фамилия сама по себе упоминалась. Понятно, что после 1917 года стали писать больше.
сегодня в 17:49 | Ответить

Онлайн ivan_erohin
DVolk67
ок. там есть возможность открыть источник и посмотреть контекст - тот это Распутин или не тот. воспользуйтесь ей.
сегодня в 18:23 | Изменить | Удалить

Онлайн Alteya
Ыыы.
Именно он уговорил? Вот прямо лично и только он? Откуда у вас эта информация? Источниками какими пользуетесь?
сегодня в 18:33 | Ответить

Онлайн fadetoblack
Эм. Не стоит ограничиваться одним Радзинским в качестве источника
сегодня в 20:19 | Ответить

Онлайн М И О
Раз он мешал МИ 6, значит контакты имелись. Хотя сейчас фиг узнаешь
сегодня в 20:49 | Ответить

Онлайн М И О
Хотя, он единственный был против войны с самого начала.
сегодня в 20:53 | Ответить

Онлайн Alteya
М И О
Единственный?
Это вы так элегантно сейчас опустили кучу вменяемого народа, начиная с Витте и заканчивая Столыпиным, который, правда, к началу уже погиб?
Нет - "партия войны" была большой. Но чтоб "единственный" - это как утверждать, что против Гитлера воевала одна-единственная бедная Великобритания.
сегодня в 20:56 | Ответить

Онлайн Marlagram
Тут ещё надо уточнять, с какими именно немцами и как.
Потому что одно дело - банкиры, другое - промышленники, третье - аристократы, четвёртое - торговцы (особенно на рынок пшеницы завязанные), пятое - двор, шестое - разнообразные разведки. Плюс немцев обрусевших мягко говоря хватало.
Потом - одно дело разговоры в модных салонах. Другое - встречи тет-а-тет. Третье - переписка (да ещё и не на прямую, а через третьи (дамские) ручки).
Ну и как бы год от года всё тоже очень по-разному.
Кроме того, ПМВ при всей своей жестокости всё же тотального истребления по соображениям расы более-менее не предполагала. И неофициальные контакты сохранялись довольно бодро.
сегодня в 21:02 | Ответить

Онлайн М И О
Alteya
Витте был в оставке, Столыпина тоже поэтому наверно и убили. Несчастного Франц-Фердинанта тоже поэтому убили. Никто не хотел мира
32 минуты назад | Ответить

Онлайн Alteya
М И О
Никто?
То есть если человек в отставке - он никто? И "Партия мира" - это фикция?
И с чего вы взяли, что убили Столыпина именно поэтому? Вы что, вообще, читаете? Серьёзно, откуда информация?
25 минут назад | Ответить

Онлайн Alteya
А Франца-Фердинанда тоже немцы убили? ))
24 минуты назад | Ответить

Онлайн М И О
Alteya
Франца любой хотел убить. Сербы,чехи,венгры, австрийцы. Сербские националисты тоже
Насчет Столыпина. А по-вашему за что его убили? Агент охранки приходит с оружием в театр, где царь и спокойно убивает премьера. И через 11 дней повесили. По вашему, это случайность? Явно, власть имущие организовали. Николашка мог просто уволить
18 минут назад | Ответить

Онлайн М И О
И если не Столыпин, война в 12 началась бы. Он же отменил военное положение во время кризиса в Боснии. Пока он премьер,войны не было бы
14 минут назад | Ответить

Онлайн Alteya
М И О
Вы мне назовёте источники вашей информации? У меня ощущение, что вы начитались в лучшем случае Радзинского - но это именно что в лучшем.
Про Столыпина - ну так Николай как раз готовил же его отставку. Не сейчас - так через месяц или три. И многие в его окружении об этом знали. И мне любопытно - а под властьимущими вы имеете в виду кого конкретно? А то они разные там были. Очень разные.
И, кстати, пронести пистолет в театр в то время - дело плёвое. Не обыскивали же.
Что до отмены военного положения Столыпиным - вы же понимаете, да, что это не он отменил, а он убедил Николая это сделать, причём далеко не он один?
6 минут назад | Ответить

Онлайн М И О
Alteya
Но там царь был. Бесполезный спор. Правды не узнаем
2 минуты назад | Ответить

Онлайн Alteya
М И О
Ну был. И что?
Кое-что узнаем - если документы почитать, а не... я так и не знаю, что же вы читаете. Про отставку, например, готовящуюся, и про личность стрелявшего.
1 минуту назад | Ответить

Онлайн малкр
Закрываю коменты. Спор бесполезен и перешел срач. За ответы спасибо
только что | Ответить

Пользователь запретил добавление новых комментариев
Показать полностью
ivan_erohin И вы все это сохранять не поленились? Надо же, прям такая важная информация!
Судя по комментам можно сказать только что малкр решила взять уж больно муторную тему.
Повар Гной Онлайн
ValViolin
там негде лениться. copy-paste-убрать_мусор. тема интересная, ее раскрывали как могли Пикуль и этот режиссер советского фильма "Агония" (забыл ФИО), а также ВИА "Бони-М".
Повар Гной Онлайн
вдогонку: а я решил раскрыть тему по-своему, используя современные ИТ. кто ж знал, что малкр окажется такой слабачкой и испугается немного поменять свою картину мира ?
ivan_erohin Кто спорит то, конечно интересная, объемная, с множестом фактов и домыслов. Но если объективно смотреть на вещи, то кто такой Пикуль и тот самый режиссер, а кто обычный фикрайтер? Я это к тому, что оридж по этой теме требует каких-то более глубоких исторических познаний, чем то что могут выдать интернеты и чьи-то подсказки.
Хз, может я и ошибаюсь конечно.

Ну чего на малкр взъелись, я б вот тоже испугалась, если б на меня такую бочку накатили;)))
мда уж)) это ж как криво надо учить историю?
Я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать? Что имя Распутина мало упоминалось? Ну ОК, сравните его с другими историческими лицами, имеющими редкие фамилии. Скажем, сравните с 1890 по 1918 годы частоту упоминания фамилий Распутинъ и Фредериксъ (кто такой Фредерикс, объяснять надо?) Или, еще лучше, вбейте туда Распутинъ,Фредериксъ,Брусиловъ,Столыпинъ. Там фамилия Распутина после начала ПМВ упоминается так же часто, как фамилия Столыпина в 1907 году.
Как бы намекает, да?

ПС: Вот еще нашел подходящую фамилию: Щегловитовъ. Он там вообще меньше всех упоминается, даже меньше Фредерикса. А знаете, кто это такой? Это министр юстиции с 1906 по 1915 год и последний в истории Империи председатель Государственного совета.
Повар Гной Онлайн
DVolk67
давненько не брал я в руки шашек. начнем с общепринятых источников:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Распутин,_Григорий_Ефимович
типа союзники:
https://en.wikipedia.org/wiki/Grigori_Rasputin
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grigori_Raspoutine
типа противники:
https://de.wikipedia.org/wiki/Grigori_Jefimowitsch_Rasputin
(к сожалению, австро-венгерской вики нет. страна как-то развалилась, видимо ей управлял император-тряпка).

самое раннее начало карьеры - 1900 год, раньше искать нет смысла.
// продолжение будет.

ValViolin
> требует каких-то более глубоких исторических познаний,

нихрена он не требует, кроме здравого смысла, широкого кругозора и навыка распознавания паттернов. я мог бы залепить сентенцию в стиле Галковского, например так:
в начале XX века нам известно три революции: Россия-1917, Китай-1911, Португалия-1910. в Португалии того времени ходили слухи про некоего монаха с винтообразным членом 30см, который обслуживал королеву и через это назначал/снимал министров. про "развратную императрицу Цыси" многие в курсе. Распутин не выбивается из ряда. выводы:
1) черные легенды сексуального содержания - общее место, в игнор;
2) все три революции предположительно инспирированы одними и теми же людьми.

но:
1. у людей проблемы со здравым смыслом, широким кругозором и распознаванием паттернов, а также с желанием это развивать.
2. люди не считают аналогию законным методом исторического исследования при недостатке информации, потому что
2.1. считается что информации избыток и она достоверна почти вся
2.2. так учили историки в этой стране - революция 1917 года уникальна, и нефиг лезть.
Показать полностью
Так я не понял, когда Вы просили посмотреть частоту упоминания фамилии "Распутин", Вы что сказать-то хотели? Вот эти вот циферки из гугла - они что конкретно показывают?

>> в начале XX века нам известно три революции: Россия-1917, Китай-1911, Португалия-1910.

То есть у вас еще и с матчастью проблемы, да?
Персия 1905 - 1911.
Германия - 1918.
Австро-Венгрия - 1918.
Османская империя - 1918.

Думаете, про 86-летнего Франца-Фердинанда I тоже сексуальные истории рассказывали? :)

>> в Португалии того времени ходили слухи про некоего монаха с винтообразным членом 30см, который обслуживал королеву и через это назначал/снимал министров.

А это-то тут при чем? Про Николая-то даже самые яростные противники таких слухов не распускали, все в один голос признавали его образцовым семьянином. Равно как и его жену. Нет, наверное, если поискать, то какие-то росказни про "шашни императрицы с Распутиным" может и найдутся, но им-то никто никогда серьезного значения не придавал.

>> 1) черные легенды сексуального содержания - общее место, в игнор;
2) все три революции предположительно инспирированы одними и теми же людьми.

А чем Вам не нравится вариант 3) Революции происходят (в числе прочего) при моральном разложении элит?
Показать полностью
Повар Гной Онлайн
интересно, кто-нибудь живой в этом треде остался ?
рекомендую https://www.youtube.com/watch?v=_sGBIdBmAD0
я много чего не знал и во многом заблуждался.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть