https://www.youtube.com/watch?v=NULl7fILYpI
А тут гениальное - ракету от С-200 распиливали. XY-ки могут!

Джин Би
Чинить все как мужики должно быть сложно?
Не могу понять, кто делит современную работу на мужскую и женскую, если сейчас нет ни той, ни другой. Кроме родов, конечно, но и в них давно нет необходимости, это пережиток и государственное человеководство, как выразился уважаемый господин торговец. А могло бы быть выведение, технологии почти позволяют, и если бы позволяли социальные условия, то и...

Ежик в вольфраме
"Не могу понять, кто делит современную работу на мужскую и женскую, если сейчас нет ни той, ни другой."

Танковый экипаж, например? В Израиле проводили эксперимент - он провалился.

Тут мне вспоминаются два факультата из одного (психологи) выпустился только один мальчик, а из другого (программисты) только две девочки. Профессии не делятся на мужские и женские? Ну-ну.

финикийский_торговец
Не знаю, не читала об этом.
Но вся эта хрень с ПМС - именно, что хрень. Так вышло, что большинство людей с которыми я общаюсь - девушки. Я немного боюсь парней. И ни у одной из них не бывает никаких гормональных сбоев настолько, чтобы мозги крыло. Я вобще не замечаю, когда и что там у них. Все действуют в рамках логики. А техника позволяет не применять физическую силу в масштабах. Чтобы сделать ремонт и поменять смеситель в ванной, да и саму ванну, если уж говорим откровенно без прибеднений "милый, помоги мне донести мою дамскую сумочку", у меня сил хватает. И это я из неудачной выборки, при почти таком росте как у вас вешу на 10 кг меньше, физической силы ни к черту совсем.
Психика, как там выше указали уже и что подтверждено множеством исследований у девушек крепче. Не знаю, что-то здесь социальное все же. Мы все социальные бляди, даже если считаем, что не поддались :3

Ал Ластор
И эти две девушки будут программистами хуже, чем их одногруппники? Или психолог будет плохим специалистом в отличие от своих одногруппниц?
Это социальное воспитание и ожидание, которое и заставляет нас делать выборы.
О таких выборках стоило бы говорить, если бы мы жили в мире Психопаспорта с распределением, а не с самостоятельным выбором :3

Теперь я задумался, какого роста и веса... блин, а какого!?

"при почти таком росте как у вас вешу на 10 кг меньше, физической силы ни к черту совсем" - можно ж накачаться при желании, разве нет?

Матемаг
Зачем качаться? Я хотела ходить на миксфайт, но потом не нашла на это времени и настроя, потому что представила как иду и позорюсь :3

Ежик в вольфраме, нет, не будут, собственно по этому они и остались. Но если поступило поровну, то вот отсев был весьма показателен. Так вот, скажи мне, каким образом социальные ожидания связаны с тем, что большая часть девочек/мальчиков не потянула программу?

Ёжик-тян, чтобы была физическая сила, затем и качаться. Даже не обязательно делать это профессионально. Было бы желание! Но, похоже, его нет? А нытьё есть, хех.

Ежик в вольфраме
Повезло вашим подругам, что нет у них пмс

Ал Ластор
Давай со списками зачисленных тогда. У нас отчислялись и парни, и девушки. Я технарь. Девушек у нас меньше, но не две на факультет, как в анекдотах. И некоторые девушки откровенно не тянут. Как и некекоторые парни. Некоторые люди откровенно не тянули школьную программу, например :3
Я объясню тебе, почему так происходит. Зачислялась иначально не половина. Это во-первых. Во-вторых, с поступлением по ЕГЭ гораздо больше девушек стало проходить во все технические и естественнонаучные ВУЗы и факультеты. Потому что сдать ЕГЭ легко, у девушек хватает сил и терпения и при равных интеллектальных возможностях у девушки будут выше баллы за ЕГЭ по любому предмету. Видимо, есть какая-то терпеливость и ожидание быть маминой радостью :3
Потом оказывается, что в университете учиться - это не ЕГЭ сдавать.
Это не половой признак, просто очень средним девушкам хватает учидчивости поступать на эти специальности, а парням нет. Парень с 230 баллами ЕГЭ чаще умнее девушки с этими же 230 баллами :3

Ежик в вольфраме

Написал кучу фигни и стёр. Просто ознакомьтесь:

Вот об эмансипации женщин в армии Израиля:
http://shaon.livejournal.com/82223.html

>>>
Но при всём при этом (настоятельно советую прчоитать, поскольку там цифры, много цифр):
http://david-2.livejournal.com/451423.html
http://david-2.livejournal.com/451797.html

По поводу обслуживания БТТ и особенно танков:
Трое суток в замкнутом - еще более замкнутом чем подлодка объеме с необходимостью оправлять естественные потребности прямо в нём? В количестве 4-х лиц? Это экстремально, но с учетом еврейской тактики применения БТТ - случается.

Матемаг
Так зачем? Я сегодня ныла только на достающие меня ругие аспекты физиологии, а про силу, кажется, напротив написала, что даже мне - не самому сильному представителю даже среди слабой половины человечества сил хватало всегда.
Мне нравится моя внешность, устраивает и рост, и вес, и отсуствующие сиськи :3

финикийский_торговец
Давай, загноби меня полностью. Я хоть как-то пытаюсь доказать себе, что не ущербна :3

А, ясно.

"отсуствующие сиськи" - реалли DFC?:)

"Ну а теперь мы добрались и до танковых войск конкретно.

На самом деле возможность для женщин служить танкистами проверялась и в 2001, и в 2009, и результаты тоже были отрицательные, просто это не привлекло особого внимания. В 2002 в качестве промежуточной меры и эксперимента шесть женщин было допущено на небоевые должности механиков танков в танковой школе. По отрицательным результатам в 2004 приняли решение больше женщин на эти должности не принимать, главным образом из-за проблем с поднятием тяжестей. В 2014-2015 танковые и медицинские войска провели большое исследование, где снова проверяли возможность для женщин служить танкистами. Результаты показали неспособность переносить требуемые физические нагрузки, в первую очередь для заряжающего и водителя, а также невозможность обеспечить нормальные условия службы смешанного экипажа в танке, поэтому решение было принято отрицательное.

В чем проблемы службы женщин-танкистов?

Кроме обычных проблем смешанных подразделений – жилые помещения, душ, туалет и прочее, специфика танковых войск состоит, как ни странно, в нахождении в танке. В засадах либо в боевых условиях, в частности в ходе последних войн и операций в Ливане и Газе, экипаж может находиться в танке безвылазно и сутки, и двое, и трое суток, а просто "с утра до вечера" это вообще обычное явление. Для малой нужды используются бутылки, для большой – каски с вложенными мешками. О помывке речи нет, это в поле у всех так, не только у танкистов. Постоянный физический контакт, иногда вплоть до лежания друг на друге. В случае смешанного экипажа к этому добавляется возможность менструации. То, что многие противники службы женщин в танках упирают на нежелательную возможность интимной близости - как сказал бывший главный военный раввин Исраэль Вайс: "если мужчину и женщину поместить в танк, то через девять месяцев родится маленький танкист" – ага, "если бы". Это не самая большая проблема. В таких условиях это просто дополнительный источник большого дискомфорта и для женщин, и для мужчин, даже нерелигиозных. В чем-то это даже хуже, чем в подводной лодке, там погружаются на более долгий срок, зато сама лодка гораздо больше. В танке, правда, легче проветрить помещение, но это тоже не всегда помогает.

Тяжелые физические нагрузки – погрузка снарядов, техническое обслуживание и ремонты, включая натягивание гусениц, заряжание, вождение, такие упражнения, как эвакуация раненого водителя в башню и эвакуация раненого из танка вообще, езда по пересеченной местности в танке и так далее. Проблема именно в постоянных ежедневных нагрузках, а не только в действиях экипажа в бою. Если в пехоте нагрузки это долгие марш-броски с большим весом, то в танковых войсках это постоянное ежедневное ворочание железа в больших количествах, в неудобных местах и вредных для здоровья позах. Плюс мелкий нюанс, что снарядов 105-мм в кадровых бригадах больше нет, только 120-мм, они еще тяжелее. Про ущерб от больших физических нагрузок для женщин мы уже видели обширную статистику выше. Но даже без ущерба, женщина гораздо чаще, чем мужчина, просто не может поднять нужный груз. Если на авиабазах подобные проблемы с поднятием грузов у женщин-техников решаются в том числе покупкой передвижных подъемных мини-кранов, то даже не считая финансового аспекта танкистам часто приходится этим заниматься не на базе, а в поле, и кран туда пригоняют только для грузов, поднять которые вообще не в человеческих силах.

По всем этим рассмотренным параметрам и было принято решение, что службу женщин в танковых экипажах разрешать не следует. Когда танкисты несут оперативное дежурство на территориях, то это всё неважно, они там не как танкисты, а как легкая пехота, остаются только проблемы жилья и туалетов. Но когда они именно танкисты – решение отрицательное."

Ежик в вольфраме
Я не считаю, что ущербность или нет определяется возможностью поднятия тяжестей - причем подолгу, "в неудобных позах" итде. Но армия Израиля пыталась выяснить это _три_ раза. Пока вывод ясен. Служба в танковых частях не для _средней_ женщины. А армия - это дело массовое.

Прикол в том, что можно было бы ввести равные требования и пропускать на служжбу женщин по тем же критериям что и мужчин (как сделали это в авиации) но тут проблема, что смешанный экипаж менее боеспособен. А идея формировать чисто женские танковые подразделения провалилась.

В авиации же условия службы иные.

Матемаг
Я гордо ношу детский лифчик из фикспрайса за 77 рублей!

Ёжик-тян, милота же, ну!

финикийский_торговец
Усреднения всегда плохо. Я тоже не смогу поднять что-либо больше 35 кг самостоятельно. Но есть немало девушек ростом под 190, с широкими костями и развитой от природы мускулаторой, которые будут сильнее вас, скорее всего. И они, наверняка, неплохо бы справлялись со своими обязанностями.
Ущербность в любом случае есть, о ней сейчас неудобно говорить. Часто в фильмах показывают как такой циничный главный герой, воин и просто неплохой парнень ссыт за деревом. Выглядит брутально, да. Но сейчас напихали феминизма этого, и женщины-военные в фильмах, но такую брутальную сцену не добавишь :3
А если женщина-воин пойдет в длительное путешествие, и условия не будут позволять ей заниматься стиркой, а средневековый антураж не предполагает одноразовых прокладок, то не будет она женщиной-воином в красивой одежде. И кровавые пятна будут не только от крови врагов :3

Ежик в вольфраме

Армия - явление массовое. Что и почему - там очень подробно расписано.

Очевидно, что да. Но воюют не отдельные личности, а подразделения. Как прочитаете статью - станет понятнее.

финикийский_торговец
А коменты там еще больше доставляют.

Джин Би
Не читал - там цифры интересные и полезные.

финикийский_торговец
Девушек с такими габаритами в танк все равно не возьмут.
Но я хочу сказать, что есть молоток, а есть микроскоп. И микроскоп не парится, почему им не забивают гвозди, как молотком. Хотя - могут. Но лучше не надо.

финикийский_торговец
Я не про Израильскую армию, эти данные я читал еще года два назад, интересная информация. Особенно меня поразило про переломы, я стал жену меньше грузить рюкзаком, :) хотя она и так несет почти что ничего )
Я про коменты под видосом где ракету распилили, украинцы там перевозбудились аж.

Джин Би
Решил выложить отдельным постом. Можно и переехать.
https://fanfics.me/message272398

финикийский_торговец
Да в общем-то обсуждать особо нечего. Женщины продолжают бороться за право долбить ломом шпалы, а мужики их отговаривают. Хотя я, как главный феминист фанфикса, убрал бы все ограничения для женщин, но выгонял бы их с работы если не справляются. Как и мужиков, собственно.
Пусть рассудит рука рынка, тьфу, реала.

А вот я женщина. И да, я не фига не фиминистка, если честно.
Я реально устала быть с мужиками на равных.
Потому что НИ ХРЕНА МЫ НЕ НА РАВНЫХ!.
Потому что от мужика требуется что? - правильно - добыть в дом мамонта. То есть, принести в дом достаточный для его семьи доход.
А от женщины?
А от женщины сейчас требуется тоже самое + порядок, чистота в доме + бритые подмышки и только попробуй прийти на 12 часовую смену без идеального макияжа и прически! Засмеют! Причем бабы!

Я ХОЧУ БЫТЬ МУЖИКОМ!
Я хочу приходить с работы и садится играть в стрелялку, а не идти готовить ужин или пилить ногти на руках, чтобы завтра свои же не заклевали.
Причем никто так не осуждает работающую женщину, как такие же работающие дамы.
А мужчику что? Пришел на работу с бодуна? Ой, лапочка!

Фу!

Вот когда мужчины также должны будут после работы дома идти и драить хату, себя, подмышки и прочее - вот тогда и заговорим о феминизме и равноправии.
А пока...
А пока пришейте мне, пожалуйста, член - я чертовски устала быть слабым полом. На это требуется офигенно много сил.

Ambrozia
"Засмеют! Причем бабы!"

Феминистки объяснят, что это исподволь навязанное шовинистами поведение.

финикийский_торговец
Возможно. Но мне в принципе все равно, кто это поведение навязал.
Меня оно бесит в любом случае.

Ambrozia, находите себе парня и ДОГОВАРИВАЕТЕСЬ с ним, кто кому что должен. У меня друзья семьи два еврея, так там ситуация как раз такова, что основной доход у жены, а муж зарабатывает меньше, но зато делает всё по дому.

Так что всё в ваших руках.

Ал Ластор
У меня есть муж) И сейчас он пойдет кормить собаку и пылесосить дом))
И да, он у меня золото.
Просто баб с работы с их закидонами я никуда не могу деть. А они меня достали сегодня - вот меня и "лопнуло" и "отбомбило".
Поверьте, женское кубло *зачеркнуто* общество - та еще обстановочка...

Но ваши (имею в виду - общие) рассуждения тут о превосходстве одного пола над другим смешны.
Мужчины будут в выигрыше до тех пор, пока детей не начнет рожать искусственная матка.

Эм? А можно указать, где я утверждал превосходство какого-то конкретного пола. Я как бы утверждал наличие плюсов/минусов у обоих полов.

Ал Ластор
Не вы)) Просто вся переписка в целом.
Я не верю в равенство полов. И реальность мое не верю подтверждает.
Пока мужчина не станет таким же зависимым от женщины во всем или пока женщина не станет такой же свободной от мужчины (а главное тут - беременность и роды - то есть, пока мужики не научатся рожать или пока не появятся искусственные матки) - равноправия полов не будет.
И полетами на луну, бритыми подмышками, сданными ЕГЭ и выпускниками из института это не измеришь.
Потому что мужчина не беременеет. И точка.

Ambrozia
У меня не будет семьи и детей, поэтому я буду приходить с работы и играть в стрелялки :3
Ногти я только сегодня сгрызла. Но вышло вполне аккуратно, после душа будут выглядеть прилично.
Выбор всегда есть, а вы сами хотите того, что получаете.
Нас спесет трансгуманизм, а не феминизм :3

Ежик в вольфраме
>>Выбор всегда есть, а вы сами хотите того, что получаете.
Протестую! Я этот коллектив себе не выбирала!))))

То есть, смотрите. Вы добровольно отказываетесь от традиционной женской роли, чтобы - что? Правильно, оставаться с мужчинами наравне))
Лучше бы они, честное слово, отказались от пары своих ролей))

Ambrozia

Я не отказываюсь. У меня сложная ситуация с женской ролью - меня от нее тянет проблеваться :3
Хорошо, когда у тебя не остается выбора.
Вы хотите сохранить традиционную женскую роль и равенство? Тогда учите мужиков рожать и отрезайте их члены. Вы либо сделаете их такими, как женщины, либо сами станете как они. Другого не дано :3
Кроме трансгуманизма, конечно.

>Вы либо сделаете их такими, как женщины, либо сами станете как они. Другого не дано :3
Категоричность часто указывает на заблуждения :)) советую подумать над этим вопросом ещё, быть может найдутся варианты которые ты не заметила?

Ал Ластор
Может быть тебе скопировать определение слова "равенство" из словаря, чтобы ты понял, что оно в двуполом обществе невозможно?
Пока женщины рожают, а мужчины нет.

Я не говорил о равенстве, я говорил, о непревосходстве. Загугли что такое отношение частичного порядка. Может тебе полегчает.

Ну вообще, Ёжик-тян и Амброзия правы. К сожалению. А с искусственной маткой всё очень непросто - нужно каким-то волшебным образом повторить плаценту, а по последним данным, это чуть ли не биологическое чудо. Это вам не на поздних этапах беременности в боксике плод вырастить, это куда сложнее дело. Мало того, это чудо ещё и хрена лысого исследуешь - эксперименты над людьми? Над женщинами? Над беременными женщинами? С риском для плода? Ха! Так что вплоть до какой-нибудь жёсткой меритократии даже исследования в этом направлении начать тяжко будет.