 #ГП #родители_Гермионы #вам_не_надоело_еще
Почему очень часто при обсуждении темы стирания памяти берется за аксиому предположение, что при этом самом стирании или изменении памяти личность человека меняется? Конечно мне известно, что характер и привычки формируются на основе прожитого опыта, но - почему уже сформированные привычки должны меняться при изменении памяти? Человек не помнит постоянно, какая черта характера у него из какого события вылезла. Если ребенок переживает нападение злой собаки - впоследствии он может бояться собак, не помня причины, так как был слишком мал. Это не функция, где изменение одного параметра моментально приводит к изменению значения функции (то-есть, не всегда функция. Можно найти некоторые примеры обратного, но тут акцент на продолжительности времени изменений). У меня больше опасений вызывает вариант, когда человек со стертой памятью вдруг осознает, что не помнит, почему возникла какая-то привычка. Из чего еще складывается личность, напомните пожалуйста. 27 апреля 2017
3 |
 |
|
|
void
А где вы увидели "оправдание налево и направо"? Я просто исхожу из посылки, что если наличие фактора А не обеспечивает неизменность Л, то почему отсутствие его части эту самую Л изменит? ... Личные пристрастия, как и литературные особенности семикнижья здесь ни при чем. |
|
 |
|
|
Кисо, потому личность и осталась, что память только заблокирована, я к тому и веду. Судя по Берте и по сказанному Волдемортом, некачественные заклинания забвения взламываются даже без пыток, качественные всё равно взламываются, правда, человек сходит с ума. В том и суть, что ход мысли остаётся, просто человек не вкуривает, почему так думает, а не эдак. Типа воздействие на осознание или что-то в этом духе. Локхарт остался самовлюблённым кретином, но понять причину самовлюблённости теперь не в состоянии; да и вообще, хрен его знает, как подействовало на него забвение, скастованное поломанной палочкой - явно ведь неклассически.
|
|
|
|
|
Войд, ОК. Даже спорить не буду, вполне возможно, что она даже вообще ничего с родителями не делала, была такая версия, они просто укатили в Австралию после долгих обсуждений, а Гермиона о ментальном вмешательстве раструбила в качестве дымовой завесы.
|
|
 |
|
|
Sateru
Есть факты, которые слишком глубокие изменения в человеке производят, чтобы их вот так просто можно было взять и забыть, и ничего существенного в личности не поменялось. Локхарт забыл именно факты из своей жизни, но черты его личности сохранились. А вот родители Гермионы - получается, что они превратились в чайлдфри, что ли? Иначе почему за 20 лет совместной жизни не завели ребенка? На конкурсе фанфик был, где миссис Грейнджер как раз по этому поводу недоумевает, она не понимает, как так получилось, что у них нет детей. То есть, тут мы видим как раз, что прежняя личность не стерта, а возможно, вытеснена в подсознание. Короче, по-любому ничего хорошего в этой операции нет. |
|
|
|
|
Сатеру, "Какая-то высшая магия получается, мозг очень сложная штука, это ж весь мозг изменять надо" - не обязательно. Если мозг уже в данной вселенной как-то связан с какой-нибудь аурой, ментальным телом и так далее, причём это тело или аура устроены легче или понятней, а обратная связь обеспечена... Или, вариант, если юзают сложные заклинания, понятия не имея, как они работают. Или, вариант, маги имеют интеллект и скорости мысли, сравнимые с развитым ИИ. Ну вы поняли.
1 |
|
|
Fluffy Saturn Онлайн
|
|
Daylis Dervent
Это если они задумаются, почему их жизнь сложилась именно так, как они помнят, и какую реакцию у них это вызовет. Могли бы просто пожать плечами - ну, не сложилось тогда видимо - и попробовать завести еще ребенка. О таком правда фики реже пишут, неинтересно же. От стирания памяти об испытываемых когда-то чувствах к ребенку чайлдфри не становятся, да. Из чего тогда состоит личность? Что могло поменяться в личностях родителей? Какие конкретно глубинные факты влияют на характер? |
|
|
|
|
"Из чего тогда состоит личность?" - мне кажется, дамы и господа, товарищи и товарищи, время идти в психологический матан и определяться с общей терминологией. Потому что уверен: большинство здесь под "личность" подразумевают нечто своё.
|
|
|
Fluffy Saturn Онлайн
|
|
Матемаг
Нееет, только не снова, я уже сдала матан. Разумеется, каждый понимает по-своему. Мне интересно, кто как видит, а не создание определенной концепции, которую потом применять в любых спорах. |
|
|
Fluffy Saturn Онлайн
|
|
Матемаг
(Черт, я же об этом и спросила в посте) Ну, ладно. Можно и покопаться, только я участвовать не буду - и так голова гудит от теорем. |
|
|
Fluffy Saturn Онлайн
|
|
void
обеднение эмоциональной сферы)) Снижение интеллектуального уровня)) А вот это кстати весомые симптомы. |
|
|
|
|
Сатеру, не в любых, а в данном конкретном, хех.
|
|
|
Fluffy Saturn Онлайн
|
|
Матемаг
Если здесь начнут доказывать размеры окрестности модифицирования мозга, при которых изменения памяти не приводят к изменению личности - я сбегу из обсуждения. 1 |
|
|
|
|
Кишка тонка. Нейрофизиологов такого уровня и психиатров, работающих с амнезиями в блогах тупо нет. Даже Зимнетётя пусть и нейролог - это не её специализация.
|
|
|
Fluffy Saturn Онлайн
|
|
Матемаг
Еще хуже срач необразованных людей. |
|
|
|
|
Не волнуйся, предыдущим комментом я сделал прививку от такового срача.
|
|
|
Fluffy Saturn Онлайн
|
|
Матемаг
Ну, главное пусть свое мнение выскажут, доказывать необязательно. |
|
|
Fluffy Saturn Онлайн
|
|
void
Естественное не всегда хорошее и полезное, вот и не восторгаются (глупые людишки, ради них стараешься, пилишь, убиваешь, а они...) Отвлеклась. Спасибо за мнение. |
|
|
|
|
"Поэтому можно считать, что личности как чего-то фиксированного в времени, нет" - какой интересный взгляд... что-то он мне напоминает... Давайте подумаем... Государства как фиксированной структуры нет. Личности (определение так и не было дано - что имеет в виду Войд?) нет. Общества как структуры нет. Экосистемы нет. Климата нет. Погоды нет. О боги варпа, получается, НИЧЕГО - нет!? Ведь даже спокойно лежащий на земле камень непрерывно диффундирует с этой самой землёй и медленно эрозирует от потоков воздуха! Как же быть, что же делать, если ничего не существует!?
...ну вы поняли, да? |
|
 |
|
|
Матемаг
продолжая дальше. Личностей у окружающих меня людей нет. Тогда с кем я разговариваю? НЕХ? Как можно вообще вести разговор с тем чего не существует и не сойти с ума? А может все вокруг психи, и я один нормальный? ... |
|
|
|
|
"все вокруг психи, и я один нормальный" - все психи так думают...
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
