Arianne Martell
Мы же говорим о законности ))) А легализовать последствия революции - всегда милое дело =) Баратеоны-то может и новая династия, только вот в большинстве случаев законными наследниками являются именно что ПОТОМКИ тех, кому присягали. Пусть седьмая вода на киселе, но потомки.
Не может брат, дядя, кузен или двоюродный дед притендовать на престол, который впервые законно стал принадлежать именно что вот этому их родственнику. Это как если бы на престол Англии претендовали дядюшки Изабеллы Французской на том основании, что она была королевой.

p.s. Ну... если сравнивать, то жертвоприношения на регулярной основе вроде реже требовались =)
Ну, любая устоявшаяся религия сводится к интригам священнослужителей... что не отменяет, что Семеро вроде как всё равно существуют...

>Не может брат, дядя, кузен или двоюродный дед притендовать на престол

Ну это смотря в какой системе наследования. На Руси, например, князем становился старший в роду, а уж брат он там предыдущему, дядя, или сын — неважно.

tryrublya
Так там уже была система. Горизонтальная, вертикальная - пофиг. Но как бы родственники, которые были на генеалогическом древе до династии, перед или сбоку - не считаются =)

flamarina
А какого фига тогда Блэкфайры претендовали на трон?

tryrublya
Деймон был узаконенным бастардом. Он мог занять ЖТ, если бы не осталось никого из законного потомства, т.е., если бы умерли Деймон, Дейнерис и их дети. Но: Биттерстил и Огненный шар захотели посадить свою марионетку на ЖТ чутка пораньше.

Хотя, с Блэкфайрами там отдельная и мутная история.

tryrublya
Эм... ну как сказать? Претендовать и иметь право претендовать - не суть одно и то же. Претендует просто любой, кто наглее и обиженней )) Тут уж не запретишь...

flamarina
Там и про права что-то было.

tryrublya
Да даже Роб Старк бил себя пяткой в грудь и говорил, что у него есть некое право. Было бы желание, а право - мести, наследственное, право силы или ещё что - найдётся.

С правами у бастарденышей тоже было очень мутно.

flamarina
Я к тому, что система там всё-таки не обязательно предусматривает передачу власти от отца к сыну. Собственно, в истории Таргариенов такое бывало не раз.

tryrublya
*вздыхает и прикидывает, насколько условны у Таргов родственные связи вообще... что-то египетское про то, кто кому и муж, и брат, и отец, и дядя, и шурин, и деверь...*
Да я и не говорю, что от отца к сыну.
Вот есть король Х (например, Гуго Капет).
Есть потомки этого Гуго Капета - старшие и младшие, девочки и мальчики. Есть у этих потомков потомки, у которых уже в 13-м веке было такое хитрозакрученное дерево, что хрен разберёшь.
Там и будущие Бурбоны, и Валуа, и прямые наследние и вообще хрен знает кто. И вот из этой мешанины любой может быть наследником (при условии выпила всех более близких наследников).
Хоть он тётя предыдущему королю, хоть дядя, хоть двоюродный дедушка, хоть брат.

А теперь предположим, что у Гуго Капета был брат (или сестра). А у брата или сестры свои родственнички.
Внимание вопрос: А является ли внук брата (сестры) Гуго Капета законным наследником французского престола?
Нет. Потому что династия начинается строго с этого товарища. Его горизонтальная родня тут ни при чём.

flamarina
Во-первых, Вещий Олег улыбается и машет (-:
Во-вторых, они все в любом случае потомки Эйгона.

tryrublya
А шо вещий Олег? Вещий Олег, судя по эпитету и кой-каким эпизодам в биографии вообще должен был быть из волхвов. А волхвам князьями становиться нельзя было (только "регентами" и со скрипом).
Это приблизительно как кардинал Ришелье, который вдруг решил стать королём....

Кто потомки Эйгона?

flamarina
Можно или нельзя, но был он великим князем, а не регентом при Игоре. При этом приходясь горизонтальным родичем Рюрику. Конечно, можно поспорить об историчности и Рюрика, и Олега, но тем не менее сама описанная ситуация никого не удивляла.

Все Таргариены.

tryrublya
Я не спорю, но ежели не ошибаюсь, ситуация считалась не совсем обычной и исправилась сама собой (не исключаю, что прикол со змеёй считался назидательным - мол, вот что бывает, если поступать неправильно). И ведь потомков Олег не оставил, верно?

А я за Таргов и не говорю. Я исключительно сомневаюсь в законности притязаний братьев Баратеонов.

flamarina, хз насчёт потомков. Многие считают Асмунда, воспитателя Святослава, сыном Олега, но прямых указаний на это нет. Равно как и на бездетность Олега. Собственно, его семейное положение вообще нигде не проясняется.

flamarina
Баратеоны состояли в родстве с Таргами. Рейгар и Роберт - троюродные братья. Собсна, сам основатель дома Баратеон был бастардом Таргариенов.

Бешеный Воробей
мда... чувствую, с темпераментом Таргов разве что домашние животные семи королевств не состоят с ними в родстве, да и то не факт...
Но что-то я не помню, чтобы при предъявлении прав Роберта на престол это играло роль. Он же тупо завоевал трон и всё.

flamarina
Да так и есть, чо :D Там один Недостойный, батя этой развеселой компании (Бладрейвена, Биттерстила и Блэкфайра) пол-Вестероса отымел, плюс до него ещё постарались.
Я сейчас с пьяных глаз не вспомню, но, кажется, таки играло. После восстания пошёл спор - кому сидеть на ЖТ - и Аррен со Старком уломали Роберта именно потому, что он был родней Таргам.

Тогда и Веларионы могли заявить права типа?

Веларионы не настолько близкие родственники.

Бешеный Воробей
А это внимательно посмотреть надо (-:

tryrublya
Если моя память не косплеит Серсею, то Тарги с Веларионами крайний раз роднились году так в 140-м от В.Э. (у Эйгона Третьего вторая жена была Веларион). На этом все.

Бешеный Воробей
А Веларионы с Таргариенами?

tryrublya
Ну, вот это и был последний раз. Или предпоследний - примерно в это же время одна из кузин Эйгона вышла за Велариона. И все, больше ни Веларионы на Таргах не женились, ни Тарги на Веларионах.
Элейна с ее бастардами не в счет.

У меня сложилось впечатление, что о принцессах из Таргариенов, выданных за Веларионов, просто не упоминается.

Нет, упоминается, просто брак принцессы из Таргов с молчелом из другого Дома - редкость. Они так-то старались за братьев, край - за кузенов выдавать.

Бешеный Воробей
У них не всегда количество сходилось, а Веларионы и упоминаются в этом контексте, мол, удивительное дело.
Таргариены вроде как считали Веларионов достойнее остальных — возможно потому, что мать Эйгона, Висеньи и Рейнис была из Веларионов.

tryrublya
Скорее всего. Ну, и Веларионы тоже были старой валирийской семьей.

Весьма вероятно, что никто из Таргариенов на трон уже не сядет. GRRM вдохновлялся историей средневековой Англии, когда писал книгу. В частности войной Алой и Белой розы между домами Йорков и Ланкастеров. И практически все великие дома у него так или иначе переплетаются с реальными историческими фамилиями и их историей.
Таргариены - это Вильгельм завоеватель с потомками. После свержения с престола потомки этой династии жили в изгнании и уже никогда на престол не вернулись.
Баратеоны - это скорее всего Плантагенеты. Тирреллы вероятно Тюдоры. Ну, а со Старками и Ланнистерами все и так ясно. Война роз закончилась королем из новой династии Тюдоров (которые произошли от Ланкастеров) и королевой из династии Йорков. Если следовать логике, то на престол, весьма вероятно, сядут Тирион и Санса. В книгах возможно Уиллас Тиррелл и Санса.

Зоя Космодемьянская
Вы забываете о Чёрном Пламени. Эйгон Риверс, тьфу ты, Блэкфайр, тьфу ты, Таргариен жив, здоров и вроде как даже Штормовой Предел взял. И шансы на ЖТ у него определённо выше, чем у той же Дейнерис.

Бешеный Воробей
Я никого не забыла ) Просто думаю, что все Таргариены по задумке автора либо вымрут к концу серии, либо откажутся от престола. А Эйгон еще не факт, что не липовый Тарг. Да и неважно это. Если GRRM решит придерживаться истории, на которой основывал свои книги, то Таргам уже не светит.

Зоя Космодемьянская
Эйгон с вероятностью 90% Блэкфайр, причём по женской линии - или его бабка была дочерью Мейлиса, или он потомок одной из дочерей Деймона Блэкфайра (и кабы не Каллы). Мартин намекал, что Танец Драконов будет, так что с гарантией ЮГ будет срацца с Денькой за престол.

Бешеный Воробей Вполне возможно - Джон за престол бороться вряд ли станет. А из этих двоих кто выживет в драке - полетит на драконе умирать в борьбе с ходоками.