↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
pskovoroda
27 сентября 2016
Aa Aa
Снейпогад

То, что фанон (а особенно кинон) внезапно придал Снейпу некие романтические черты, меня, в общем-то, не удивляет. Снейп, безусловно, мужественен, хитроумен (вот с этим, пожалуй, спорить не стану), предприимчив. Кроме того, он таинственный, конечно (тут можно понять, поскольку в самом каноне про его настоящих тараканов ничего не говорится). Он великий учитель и великолепный любовник. Нежный, опытный (а-ха-ха-ха!) и страстный. Конечно, женские сердца разбиваются влёт, а тупые гриффиндорцы не могут придумать ничего лучше, как всему этому счастью завидовать чёрной завистью, приписывая Тёмному Рыцарю Хогвартса все те же качества, только наоборот.
Это всё нормально, это кинон, вдохновлённый блестящей игрой великого актёра, масштаб которого сильно превышает размеры голливудской поделки под названием ГП.
Но я был удивлён, когда (конечно, от товарища, являющегося почитателем Сумрачного Гения) услышал (прочитал, разумеется), что в каноне Снейп предан делу борьбы с ПС и даже лично обязался защищать ГП от всех неурядиц и врагов. Чуть ли не до Непреложного Обета обязался. Вот уже несколько дней прошло, а всё никак из головы не выходит.

Мне хотелось бы остановиться на том, что я вижу в каноне.
1. Мелочность, конечно. Ни разу не благородство, а в первую очередь мелочность. Достаточно яркой иллюстрацией может служить момент рукопожатия Джонсон и Монтегю перед матчем на пятом курсе, когда тот очевидно делает ей больно, а ГП видит на губах Снейпа усмешку. Не ненависть, а именно мелочность.
2. Учитель, понятное дело, он отвратительный. Фанон кивает на невнимательность тупых гриффиндорцев, я же склонен предположить, что преподавателем Снейпа поставил всё тот же Дамблдор, чтобы не выпускать любимого шпиона из поля зрения. В том, что Снейп мог бы учить нормально, убеждает всё тот же учебник Принца, по указаниям из которого ГП легко выбился в лучшие ученики. На объяснения тупым гриффиндорцам требуется ещё хоть какая-то любовь к детям, которая здесь отсутствует и в помине.
3. Большие сомнения в его великой любви. Ничего, кроме ненависти, Снейп по отношению к сыну своей как бы любимой не испытывает. До самого последнего момента он его ненавидит, и сочится этой ненавистью, даже умирая.
4. Нечистоплотность, по крайней мере, в молодом возрасте. Грязные подштанники у волшебника — это немного через край.
5. Сомнения в том, что он борется с ПС. Волдеморт знает, что Снейп стучит Дамблдору, но не ставит его полезность под сомнение. Может, я что-то пропустил, но в каноне Снейп убивает лишь одного человека. Не ПС, конечно. В ночь перед Битвой за Хогвартс у него стычка с преподавателями Хогвартса — опять не с ПС. Убивает его, конечно, Волдеморт, но ему вообще всё равно, кого убивать — лишь бы кровь текла!

В общем, с моей точки зрения, Снейп вполне обычный мерзавец. Конченый, к тому же, поскольку теперь его уже только могила исправит. Насколько я могу видеть, стереотипу это сильно противоречит, и оттого мне хотелось бы, чтобы можно было отдельной строкой в шапке указать — Снейпогад. В пику опять же фанонному Снейпоняше.
27 сентября 2016
71 комментариев из 74
мало кто отрицает, что снейп в каноне та еще мразота
потому и фанон, и хэдканон и ващще
Тема древняя как любовь)))
Спейпогад - совсем не лишний
Я только одного не понимаю, и не только Снейпа это касается - к чему крайности? Интереснее герои, в которых всего намешано. Снейп тем и приколен, что непонятно с ним чего-как (мыслей мы его не видим, прочее - домыслы), ровно как 80 процентов героев ГП, зачем упрощения?
Gavry

А мы продолжим тихо себе ваять снарьки:))) Васька слушает да ест.
pskovoroda
Лучше уж "Снейпоняш". Снейпогад - канон, ежели так вдуматься.
palen, у меня есть хедканон, и другим Снейпа я просто никак писать не могу. МОжет, это крайность, да, но он у меня и не бывает в числе основных персонажей.
Снейпогад нужен для того, чтобы я мог предупредить других о такой своей крайности.
Gavry
Бешеный Воробей
Снейпоняшей в топку )))) Мудак - да, но наш мудак. А хедканон у каждого свой, потому и пишем.
Бешеный Воробей, Снейпоняш — фанон. ПМСМ, о силы процентов 10-15 фиков с упоминанием Снейпа показывают его мерзавцем. Могу, конечно, ошибаться, но — в большую сторону :)
pskovoroda да какие вопросы - нехай будет, просто ваш пост навеял мысли о крайностях))))
нееееееееет, ну вы нормальный человек?
*плак-плак-плак*
pskovoroda
Увы. Эх, куда только Злой Мухомор свалила... :(
palen, я толерантен к Снейпоняшам XD
1-й пункт идеален. 2, 4 пункты - не придерёшься.
3-й: порой даже к собственным детям от погибшей "великой любви" относятся... скажем, без теплоты. потому несоответствия между любовью к Лили и нелюбовью к Гарри нет. особенно актуально это для человека с болезненными изменениями психики. а утверждать, что Снейп психически благополучен, нельзя категорически.
5-ый пункт начинается с "Сомнения в том..."
во-первых, каждый имеет право на имху. во-вторых, сомнения не равны уверенности, а потому и спорить не об чем.
Меня, честно говоря, давно бесит это - либо "няш", либо "гад". На хер это кому надо? Нет никаких няшей и гадов, есть люди, вот про людей интересно и читать, и писать.
Учитель - да, хреновый, (хотя, хотя, при желании может объяснить и научить) но как ученый - великолепен.
Во многом с автором согласен, в некотором нет. Но Снейпоняш меня действительно раздражает.
1975nadya1975, я просто описал, что вижу в каноне. Фокал от ГП никоим образом не демонстрирует каких бы то ни было доказательств "полезности" деятельности Снейпа.

Daylis Dervent, ну есть просто люди, а есть мерзавцы. Про них не интересно?
Плюсую Daylis Dervent
ой.
я вот всегда поражалась этим дебатам.
фандому овердохера лет, все давным-давно определились в своих предпочтениях, шипперят годами любимые пейринги и фапают на любимых персонажей. Но тут, конечно же, находится человек, который решает открыть всем глаза на правду! Спасибо, а то мы ж тут все в темноте блуждали все эти годы...

это я бурчу так. Автор, вы вольны писать о чем угодно и ругаться на кого угодно, прост бессмысленно это совершенно.

а с предложением по поводу Снейпогада обратитесь сразу к Рефери, он скажет, имеет ли смысл вообще собирать митинги в поддержку этой идеи.
Gavry
pskovoroda
Фокал ГП пристрастен раз и узок два ))) Все, что мы знаем о Снейпе, мы знаем с фокала Гарри нашего Поттера, у которого с ним отношения не заладились - во многом по вине Снейпа, но Гарри вообще склонен к чернобелости оценок. Так что на каждый пункт вашего хэдканона я могу привести пункт своего, но мы же все равно друг друга не переубедим, правда? Поэтому пошла-ка я и правда писать чего-нибудь.
foxdaughter, я не правды ищу, которая у каждого своя, а события в списке.

Можно, конечно, и к ReFeRy...
pskovoroda
так а больше не к кому так-то, он единственный человек, уполномоченный вносить изменения в структуру сайта.
pskovoroda
Нет мерзавцев. И Снейп не мерзавец, он сложный человек со сложной судьбой.
Gavry, а я и так сижу пишу. И ходить никуда не надо ;)

Нужно понимать, что фокал ГП — это и есть канон. Далее можно интерпретировать с точки зрения разумного человека, изгибая (не)реальность в нужную сторону согласно предпочтениям. Это фанон.
Gavry
pskovoroda
Фокал ГП - это фокал ГП. Он видит только то, что видит, и оценивает события со своей, не очень высокой, колокольни. А мы можем делать свои выводы, которые не всегда совпадут с Гарькиными...
ЧЧЧерт, ведь зареклась же в снейпосрачи ввязываться... Отпишусь-ка я, а то опять на полночи зависну.
Daylis Dervent, я совсем не хочу с этим спорить. Я как раз за то, чтобы были и мерзавцы, и сложные судьбы, и благородные рыцари на чёрных крыльях мантии.
Мне просто хотелось бы получить в руки инструмент, способный предупредить читателей, что в том, что пишу я, они найдут только первое, но уже не второе, и уж совсем никак не третье.
pskovoroda
Ну Вам уже сказали, пишите Рефери, это в его компетенции. Или можно в шапке от автора указать, что в данном фанфике Снейп - гад. Ничего больше не могу предложить.
pskovoroda
А можно мне фиков с Снейпогадом? ^_^
Magla кажись говорила, что про Снейпа никто еще на неделе ничего не вещал. А вот и оно.
Ninoчka
Снейпосрач вечен ))
Давайте запилим ещё больше бессмысленных событий!
И так уже форма поиска перегружена хуже чем в онлайн-магазинах.
Но нет, нам нужно еще больше тэгов, событий и хрен знает чего.
Daylis Dervent
Always, какгрицца.
Бешеный Воробей, "Канон", но, как я ранее сказал, фик не о Снейпе. Он там мимоходом.
В "Перезагрузке" будет, но там он "сложный человек со сложной судьбой", поскольку 1975.

uncleroot, хочу Снейпогад.

Даже Дамбигал есть, а Снейп для фандома более важный персонаж, чем Дамби.
pskovoroda
Дамбигад тоже не нужен.
uncleroot, ОМГ, на святое покушаетесь!

Вы ещё скажите, что Уизлигад не нужен :D
uncleroot
Вы шта? А как же Заязочка?! *сарказм*
Кст, о ЗЗ. Реф запилил функцию "убрать свой фф из списка похожих", а к "Томоджяну" вашего "Учителя" указали.
pskovoroda Бешеный Воробей
Не устану повторять, что "события" вообще не нужны!
uncleroot, ну коль так, то можно же запилить усечённую форму поиска? Дёшево и сердито.
pskovoroda
<<<Фокал от ГП никоим образом не демонстрирует каких бы то ни было доказательств "полезности" деятельности Снейпа.
*подумав* ну... если по Гамбургскому счёту, то бишь не о том, что Снейп - прекраснодушен, а его полезность рассматривая:
1. сообщение Дамблдору о том, что он, Снейп, передал содержание пророчества Лорду. Поттеров это не спасло, но полезности в получении точной информации это не умаляет. догадки Альбуса об этом, если и были, это всё равно только догадки;
2. удержание метлы Поттера в воздухе во время матча. полон стадион людей, но действия в противовес Квирреллу предпринимал только Снейп;
3. операция "Семь Поттеров" была разработана на основании точной даты и времени атаки УПСов, сообщённых Снейпом;
4. передача меча Поттеру в лесу;
5. передача Поттеру информации о том, что он крестраж;
6. фокал Гарри недвусмысленно показывает, что Дамблдор ценил Снейпа. видимо, было за что, даже если фокал ГП не передает это в полной мере.
это однозначные пункты

* исцеление Малфоя от последствий Сектумсемпры, пущенной Гарри. не рассматриваем, заслуживал Малфой Сектумсемпру или нет, заслуживал он исцеления или нет, но не исцели Снейп его, Поттер стал бы убийцей, что совершенно сломало бы концепцию семикнижия. => полезность Снейпа неоспорима.

домысел, на котором не настаиваю, но логически он явственен:
** в год директорства Снейп служил пусть и небольшим, но сдерживающим фактором для Кэрроу, в противном случае результат их пребывания в школе был бы ещё печальнее
Показать полностью
pskovoroda
А будет ли толк от этого "снейпогада", даже если такое событие запилят? *грустно вздыхает*
Вот есть событие "уизлигад", и что, разве пишущие такое ставят событие в шапку? А нифига. Так что безнадежное это дело.
1975nadya1975
1. Не понял. Снейп передал содержание пророчества ТЛ?
5. Спорно, поскольку ГП после получения этой информации гарантированно шёл убиваться о ТЛ. При этом Дамби мог лишь теоретизировать.
Fink-nottle
Ставят, я видела.
Fink-nottle, я ставлю. Неизменно и в каждый.

То, о чём я прошу, я потом использую на все 120%.
pskovoroda
вопросы по двум пунктам, не убирают наличие и существенность остальных. => рассуждать о бесполезности Снейпа нельзя.

1. Снейп передал услышанную часть пророчества ТЛ, а потом сообщил об этом Дамблдору. точное знание привело к пониманию необходимости спрятать Поттеров. это важно. любые разведслужбы охотятся за точной информацией, вот как её затем анализируют и используют - отдельный разговор.
5. <<<Спорно
что спорно, что Снейп передал информацию по поручению Дамблдора? мы же не аналитические выкладки Альбуса и их непогрешимость обсуждаем, а полезность Снейпа. он был далеко не в восторге, да что там, он был в шоке от данной информации, но довёл выполнение поручения до конца. что сыграло важнейшую роль в сюжете. опять-таки мы не про то, нужно было решаться Гарри на самоубийственный поход или нет, а снова и снова о полезности Снейпа.
так она есть
pskovoroda
Может кто-то ответственный и ставит, но и другого добра овердофига: когда в шапке ничего не сказано, а потом сюрприз, будто ведро помоев в лицо.

Вообще, конечно, это похвальное стремление рассадить любителей снейпоняш и снейпогадов по разным песочницам, но вангую, все равно этих мер будет недостаточно.
1975nadya1975, ну пусть так. Тем не менее, для меня его преданность делу партии всё равно не очевидна. Он мог вполне играть Труффальдино, который не рассчитал, что Флориндо вместо пенделя выстрелит ему в лоб из аркебузы. Ещё раз, ТЛ ему отчего-то верил, и я не поверю, что он делал это, не покопавшись хорошенько у того в башке. И то, что он там увидел, ему понравилось.
pskovoroda
мы возвращаемся к имху, оно может быть различным. я выразила своё несогласие по двум пунктам поста и обосновала его, например, несогласие с формулировкой о "бесполезности Снейпа", специально не затрагивая его партийную принадлежность.
но если отвлечься от предубеждённости и рассмотреть даже приведённые пункты "полезных дел"...
старающаяся быть независимой от пристрастий логика или эмоциональное низвержение/возвеличивание, карательство в фиках/вручение индульгенции в них же... логика vs эмоции - противостояние извечное. "каждый выбирает для себя"(с)
pskovoroda
плюс Снейп великолепный окклюмент и лигллимент, и он довольно могущественный волшебник. Скорее всего, он мог бы защитить свое сознание от ТЛ и предотвратить всплывание воспоминаний.
1975nadya1975, Вы, безусловно, правы.
От себя могу докинуть, что Снейп поделился с ГП картинками из молодости своих родителей и их друзей. Может, он и не совсем бесполезен в глобальном плане.
У меня же были "5. Сомнения в том, что он борется с ПС", с чего всё и началось :)

kотюSик, вот я ТЛ и пытаюсь просканировать мозги своего раба, а мозги — раз, и не сканируются. Если я ТЛ, но при этом полностью следую заветам Шизоглаза, то какой вывод я делаю?
pskovoroda
в первом комме я отметила "сомнения" и спорить не стала, но потом была продемонстрирована уверенность:
<<<я просто описал, что вижу в каноне. Фокал от ГП никоим образом не демонстрирует каких бы то ни было доказательств "полезности" деятельности Снейпа.
и я уверенно возразила уверенному человеку :-)
1975nadya1975, возражения приняты. Был неправ.
pskovoroda
развеяны сомнения в пятом пункте?
ммм... получилось как-то очень по-советски. :-)
в 3-ем вы, по-моему, идеализируете либо любовь, либо людей. может это и неплохо.
2-й и 4-й - интересны, аргументированы и как минимум достойны внимания.
но вот введение с анализом чрезмерной романтизации Снейпа и 1-ый пункт с точно подмеченной деталью, я её, оказывается, не помнила - идеальны.
3. Любовь, скорее. Кроме того, мне не очень понятно, как можно ненавидеть детей. Скопом. Просто потому, что у них мантия не того цвета. Вообще, как можно ненавидеть детей, непонятно.
5. Нет, от своего пункта 5 я не отказываюсь ;)
Отказываюсь от вторичного постулата об отсутствии доказательств полезности Снейпа.
pskovoroda
<<<Вообще, как можно ненавидеть детей, непонятно
мне тоже не до конца ясен механизм подобной ненависти, но моё непонимание не подразумевает веры в то, что подобного не существует. а я была б не прочь, пожалуй.
<<<Нет, от своего пункта 5 я не отказываюсь
славно. но моя речь не об отказе, а о развеивании сомнений и кристаллизации убеждённости.
в чём та убеждённость вам видней. :-)
Snejp - neodnoznachen i poetomu interesen.
Ron, naprimer - ploskij i skuchnyj. Lili, Dzhejms, Makgonagall i Dzhinni - tozhe.
A vot Germiona, Dambldor, Narcissa, Aberfort, Snejp (dazhe Molli i Lokhart) - individual'ny, neodnoznachny i interesny.
Adelaidetweetie, честно скажу, я не литературный критик и не писатель, а обычный графоман, каких миллионы. И задачу себе ставлю предельно простую — вырвать ГП из той ж... неудачной ситуации, куда его затолкала профессиональная писательница с литературным образованием.
Для выполнения этой задачи мне не нужны ни АД, ни СС, ни даже МУ. И, соответственно, неинтересны. Они — декорации. Поэтому я последовательный Дамбигад, Уизлигад и Снейпогад.
Первые два в шапке проставляются легко, теперь ещё добавить третьего, и я буду счастлив. Вот так счастлив: XD
По поводу ненависти к детям. Ранее кто-то обмолвился, что в реале есть случаи, когда отец не любил, сильно не любил собственного ребенка, если тот становился причиной смерти любимой женщины.
Советую не выпускать это из виду.
pskovoroda
>я буду счастлив. Вот так счастлив: XD
- Nu i horosho :)
pskovoroda
> вот я ТЛ и пытаюсь просканировать мозги своего раба, а мозги — раз, и не сканируются.
У меня есть теория на это счет, которая замечательно (на мой взгляд) объясняет все снейпогадство. Понятно, что невозможность "просканировать мозги" ни разу не добавит доверя к агенту. Соответственно, надо не просто не пускать обожаемого Лорда к себе в черепушку, а подсовывать ему альтернативный поток сознания. Причем, чтобы этот поток был достаточно качественным, он дб а) постоянным и б) опираться на реальные эмоции носителя. Соотвественно, в каждый момент времени СС действительно ненавидит грфииндор и ГП персонально; действительно является мелочным засранцем и все, что ему инкриминируют. Более того, необходимость тратить вычислительные ресурсы на поддержание одновременно 2х параллельных потоков сознания должна существенно сказываться на как минимум скорости принятия решений, а иногда и на качестве оных.
старая перечница, ой, чего только в реальности ни бывает! Не значит, что мне доступно понимание этого.

watcher125, тогда он ещё и тормоз, получается?
>>вот я ТЛ и пытаюсь просканировать мозги своего раба, а мозги — раз, и не сканируются. Если я ТЛ, но при этом полностью следую заветам Шизоглаза, то какой вывод я делаю?

Окллюменция - это не только наука защищать свои мысли, но и прикрывать их, заменяя другими, подсовывать ложные воспоминания (что мы видим в случае с профессором Слизнортом, но Снейп, разумеется, гораздо более опытный и умелый мастер в этом деле), править мозги, так сказать. И если Снейп очень искусстный маг, почему бы и нет?

плюсую watcher125
watcher125
Кстати о птичках - я видел как минимум один фик, в котором у Знейба было искусственно созданное и тщательно контролируемое раздвоение личности, как Джекил и Хайд, но он мог переключать личности небольшой медитацией.
uncleroot
ого! ссылку дать сможете? :)
kотюSик
Нет, не могу - не помню название :( Я даже не помню, на русском он был или на английском :(
uncleroot
ууух, печально :(
uncleroot, это был бы достаточно удачный обоснуй преданности Снейпа борьбе с ПС. Один только вопрос — а как он, пребывая в "Death Eater Mode" заставляет себя помедитировать, чтобы переключиться? На кой оно ему нужно?
Хотя один из вариантов — ему нужно переключиться в "AD Mode", чтобы отправиться шпионить за Дамби. То есть, каждая из личностей считает себя единственно верной, но всё равно переключается на другую "в силу революционной необходимости". Гениально!
pskovoroda
Я точно не помню, какая из личностей была базовой, но после "уползания" Знейба он как-то отменил это раздвоение, и слил их в одну.

Но, правда, с преобладанием хорошо известных нам желчности и нелюдимости.
uncleroot, после переключения базовой будет текущая. А предыстория неинтересна.
Если, конечно, не имеется привелегированного ядра, которое по таймеру выгружает контекст и подгружает новый согласно приоритету ;)
pskovoroda > тогда он ещё и тормоз, получается?
Не знаю, свечку не держал ;-)
Но не удивлюсь, если внимательно перечтя книжки, удастся найти примеры такого запаздывания.
pskovoroda > Если, конечно, не имеется привелегированного ядра, которое по таймеру выгружает контекст и подгружает новый согласно приоритету ;)
Большую часть времени активна как раз DE личность. Не забываем, что у обожаемого Повелителя больше одного источника информации о событиях как минимум в Хогвартсе, и результаты сравнений должны однозначно свидетельствовать в пользу любимого шпиона.
OF личность и есть то базовое ядро, которое активно в фоне, но явным образом проявляется на поверхности только в кабинете Дамблдора, да и то не каждый раз.
watcher125, понял, у него два источника немаскируемых прерываний, вызывающие переход к нужному контексту.
Интересно, что случится, если ТЛ, АД и СС окажутся в одном месте. Готов поспорить, что Тёмная сторона победит просто потому, что там печеньки.
Почему то многие споры о снейпе не учитывают возможность того, что он работал на обе стороны. Таким образом его полезность для каждой была минимальна.
А всем защитникам "его грязнейшества" спешу напомнить: он обычный предатель. Он предал волдеморта, и чувства тут не причём. Лорд обещал дать Лили шанс(и он кстати сдержал своё слово). А Снейп пошёл к АД просто что бы иметь "запасной аэродром"
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть