![]() |
Yellow Boat рекомендует!
|
Хороший текст. Взгляд на канон с интересной стороны. ЛОгичен. Герои от Ро. Оставляет еще больше вопросов, чем ответов. Поэтому клас.
13 июля 2016
4 |
![]() |
|
Цитата сообщения Yellow Boat от 09.07.2016 в 19:29 Вспомните, что он даже сначала не понял, что влюбился в Джинни(!). Для меня пара Гарри -Гермиона маловероятна, не верю в возможность любви между ними, несмотря на любые обстоятельства. Они как духовные брат и сестра. И в какой -то момент им было бы скучно вместе. Угу. Влюбился. Тр****ься захотелось, извините, а не влюбился. Фактическая двухходовка Джинни: сначала вешается на Гарри, он привык к мысли, что "сестрёнка Рона в меня влюбилась", ему это не может не импонировать - но никак ей не отвечает (крутить с Джинни можно только серьезно, вести себя как Рон с Лавандой просто опасно, а к таким отношениям он не готов). А далее - 6 курс, "все обжимаются с девчонками, а я что?". И Джинни встречается с другими парнями, сменила несколько бойфрендов. Разумеется, у Гарри тут же самооценка на нуле "если уж я Джинни не нужен, которая на меня с детства молилась, кому я вообще нужен?". Помните, как он начал встречаться с Джинни? Она сама повисла на Гарри после квиддичной победы. Представьте, что это сделала не Джинни, а Парвати Патил. Или Лаванда Браун с её буферами. Не забывайте, им там ещё 17 лет нет. Много подростки такого возраста в любви понимают? Стал бы встречаться с Патил или Браун как миленький. Описание любви как "зверя в груди" может описывать ревность, или неудовлетворённые половые инстинкты, а никак не любовь. Насчёт "духовных брата и сестры" - смешно. Как раз реальные братья и сёстры достаточно часто друг друга выносят, только потому что родственники. Из "духовных брата и сестры" - когда есть общие интересы, общие цели, нравятся одни и те же книги и фильмы - получаются самые лучшие супруги. Правило есть: должно быть не меньше трёх общих интересов, для того чтобы нормально сложились отношения. Одним из интересов может быть секс, а далее - общие дети, но если больше ничего нет - то и отношений не будет. Физиология, извините. Характеры могут быть как схожие, так и различные - но взаимно дополняющие. Общие интересы, однако, идут в первую очередь. Однако, ни Гарри, ни Рон не являются "духовными братом и сестрой" для Гермионы. Причём Рон не является в ещё большей степени, чем Гарри. Они не разделяют общих интересов, привычек - им фактически не о чем говорить, кроме учёбы и Воландеморта. Учёба и Воландеморт кончились, и о чём им будет поговорить? О квиддиче? Будущее с Гарри ещё может быть - Гермиона уйдёт в политику, Гарри будет её поддерживать своей популярностью, возможно - сам пойдёт в политику с Гермионой как начальником штаба. Даже в каноне - Гарри - большая шишка в аврорате. Политика на таком уровне - вещь обязательная. Общие интересы найдутся. Будущее с Роном - бессмысленный муж-подкаблучник, тряпка, ничего не добившийся в жизни. По поводу чувства юмора Рона: именно это я и называю "клоун". Чувство юмора Уизли - на уровне блевательных батончиков, и это не лечится. Если такой юмор Гермионе нравится - с ней что-то очень не в порядке. |
![]() |
|
Цитата сообщения старая перечница от 09.07.2016 в 21:20 Yellow Boat ae_der Что касается кто там чего с какой книги видел, думаю, не открою секрет, если напомню, что примерно равновеликие группы читателей видели, начиная с одной и той же книги ровно противоположное. Что поделаешь, у Ро "ловкость рук" - и лишние фунты стерлингов на счету.) Ну, скорее, это был изначальный план, который слегка вступил в противоречие с "ожившими" персонажами. Представьте себе, что Роулинг прописала в эпилоге ГП/ГГ, РУ/неважно кто, ДжУ/неважно кто. Что бы получилось? Куча народа ассоциирует себя именно с Роном или Джинни, а не с Гарри и Гермионой. Точнее, таких больше - особенно среди целевых читателей Роулинг. Читатели были бы разочарованы. А так получилось идеально: девочка из бедной семьи, мечтавшая о принце на белом коне с детства, вышла замуж за принца. При этом от неё не потребовалось ничего особенного (события в Хогвардсе в седьмой книге особо не показаны) кроме как вздыхать по принцу и с ним целоваться. Да, одно боестолкновение в пятой книге. мальчик из бедной семьи, мечтавший о славе и деньгах, женился на умной и талантливой девочке, которая его обеспечивает, любит, ценит и позволяет ему продолжать жить ненапряжной жизнью. От него при этом не потребовалось особо напрягаться (ну, кроме-слегка седьмой книги, причём вынужденно). "Простой парень и простая девушка из бедной семьи достигли успеха, фактически следуя своим естественным склонностям". Идеальный сюжет. ---------- Я как-то слышал (через пересказ) что изначально у Роулинг серия кончалась где-то после 5 курса, причём Гарри с Роном разругались вдрызг на 4 курсе, Гермиона однозначно осталась с Гарри, вскрываются нехорошие вещи и про родителей Гарри и Сириуса, и про Дамблдора - и кончается всё дуэлью Гарри-Вольдеморт, где погибают оба/Гарри кончает самоубийством, чтобы прикончить окончательно Вольдеморта. "В общем, все умерли". Ну, а в результате коммерческие соображения возобладали. В любом случае, спорить особо смысла нет. Если честно, моё мнение - что канонные Гарри и Рон оба не подходят Гермионе, причём Рон слегка больше не подходит, чем Гарри. Поэтому я и удивился исходному комментарию. |
![]() |
|
Цитата сообщения ae_der от 12.07.2016 в 14:55 Ну, скорее, это был изначальный план, который слегка вступил в противоречие с "ожившими" персонажами. Нет. Этот план неуклонно выполнялся до последней книги. Куча народа ассоциирует себя именно с Роном или Джинни, а не с Гарри и Гермионой. Точнее, таких больше - особенно среди целевых читателей Роулинг. Читатели были бы разочарованы. С чего вдруг "таких больше"? Большинство читателей-мальчиков ассоциируют себя не с главным героем, а с его другом, серьёзно?! А так получилось идеально "Узнаю брата Колю!(с) Доводилось мне однажды читать одну очень убедительную статейку, развивающую вот этот самый тезис. И ещё больше - ссылок на него. В любом случае, спорить особо смысла нет. От чего же? С умным человеком поговорить полезно.Даже на такую, казалось бы, бесполезную тему. Если честно, моё мнение - что канонные Гарри и Рон оба не подходят Гермионе, причём Рон слегка больше не подходит, чем Гарри. Ваше, как и определенной, достаточно большой части читателей. Если пройтись поиском по пейрингам, то видно, что фф с ГГ/ГП и ГГ/РУ значительно уступают в количестве другим с ГГ/. |
![]() |
|
Цитата сообщения void от 12.07.2016 в 16:02 А вот девочкам... Брутальный Рон - то самое. Что на его фоне тюфак Гарри? |
![]() |
|
void
Гендер, однако.)) |
![]() |
|
Цитата сообщения Yellow Boat от 15.07.2016 в 00:11 Ро сама писала, что Рон разбогател и ничего конкретно о его позиции на работе не говорила. Меня реально бесит такое жесткое "фе" в сторону Рона. Я правда не понимаю почему брльшинство относится к нему как к ни на что способному отстою... Ну, возможно, потому что он ни разу не продемонстрировал положительных качеств, ведущих к успеху. Поэтому в его успех и не верится. Трудолюбие? Нет. Ум? Не заметен. (только не говорите мне о шахматах. если бы был талант - стал бы гроссмейстером) Доброта? Не вижу. Его стиль: сначала наорать и обидеть, а потом типа простить и забыть, не извинившись. Храбрость? Скорее дурь. Кроме того, он её в будущем не использовал - из авроров перешёл в продавцы. Спорт? Нет. Квиддич - это как фанат, а не как спортсмен. Нужно упорно трудится, а не хочется. Чувство юмора? Извините, у Уизли юмор сортирный. Возможно, его ждал успех на этом поприще в промежуток между финалом книг и "через 20 лет", но это абсолютно никак не показано ДО этого. Я не вижу причины, по которой Рон был бы кем-то большим, чем продавец в магазине Джорджа. Возможно, бизнес Джорджа настолько успешен, что и Рону досталось немало денег - но это вовсе не его заслуга. По сравнению с ним, Поттер обладает следующими качествами, которые развивает: Талант к полётам: считай, тренируется все шесть лет. Талант к боевой магии: стал аврором и дослужился до чинов. Способности к обучению других: ДА на 5 курсе. Трудолюбия (к не интересующим его вещам) у Поттера нет, но он по крайней мере развивает то, что его интересует. Да, мог бы тренироваться почаще и меньше проводить времени страдая фигнёй - но всё-таки есть. Где Рон, играющий по переписке в шахматы со всем волшебным миром? Где Рон, постоянно тренирующийся для игры в квиддич (до того, как попал в команду)? Ему что, кто-то мешал уговорить Вуда использовать себя в качестве замены и для тренировок? Бонусы, которые есть у Поттера изначально, т.е. какие-то деньги (богатство - это фанон, скорее небольшой начальный капитал) и слава Избранного - Поттера особо не испортили. |
![]() |
|
Цитата сообщения Yellow Boat от 15.07.2016 в 13:02 Плюс за Роулинг, Рон потом таки пошел в Аврорат и работать с Гарри. Думаю он сначала помагал Джорджу в магазине так как справится с гибелью Фреда было в одиночку трудно. Со временем когда Джордж более-менее оправился, наверно Рон и ушел уже к Гарри. Это в принципе логично в поведении персонажа. Потому что Рон ценил дружбу выше всего. И он повзрослел на войне моментально. Вспомните даже, он всегда вёлся на внешность и западал на откровенно красивых девушек (Флер, Розмерта, Лаванда), таких девчачих и стандартных красоток..но только с войной он созрел до понимания, что не внешность главное и как нужно ценить того, кто действительно рядом. Он очень вырос эмоционально за последний год. Я вижу Рона именно таким, исходя из канона. Насколько я понимаю, по Роулинг было наоборот - сначала аврорат, потом - продавец. А, кажется, понятно. Есть такая типичная ловушка - когда ты надеешься, что человек с возрастом станет лучше, ответственнее, не таким идиотом, начнёт работать и трудиться. В одном случае из ста такое происходит. В остальных случаях - нет. Так бывает, когда, например, женщина выходит замуж на абсолютно неподходящего мужчину - в надежде, что он остепенится, бросит пить/курить/залипать с друзьями/играть в танчики. И бывает очень разочарована в результате. Насчёт "повзрослел" на войне - не заметно. Один момент повзросления - "предупредить эльфов" - хотя нафиг этим эльфам сдалось предупреждение, и не будут Пожиратели убивать эльфов - кто им потом служить будет? Подозрительный момент с парселтонгом и открытием выхода в Тайную Комнату. Такое впечатление, что Роулинг добавила это чисто для того, чтобы от Рона вообще был хоть какой-то толк в последней книге. Хотя с тем же успехом туда мог сходить Гарри. Или записать команду "Откройся" на какой-нибудь магический девайс. (Я даже предлагал идею фанфика - о том, что крестраж-таки вселился в Рона, и бросил он друзей в седьмой книге для того, чтобы процесс окончательного поглощения личности прошёл без свидетелей. А дальнейшее уничтожение крестража - это Волдерон навёл глюк на Гарри). Вырос эмоционально - тупо в****н в мозг Молли и Биллом. Повторно проштудировал книжку "как очаровать ведьму". Вообще, представьте себе ситуацию: Дамблдор заранее дарит Рону личный портал, через который можно найти Гарри и Гермиону. Мало того, что этот девайс жутко опасен в чужих руках - почему его подарили Рону, а не Гарри или Гермионе? Что, Дамблдор предвидел, что Рону он понадобится? А представьте себе, что этот девайс только свет тушить-зажигать умеет. Соответственно, Рон не вернулся. Тупость с доставанием меча Гриффиндора не нужна (или Гарри спасает Снейп, который наверняка был недалеко и всё контролировал). Рон появляется только к битве за Хогвардс - если вообще появляется. Ну и как к нему будут друзья относиться? |
![]() |
|
void
У меня фантазии не хватает для действий Г и Г.)) |
![]() |
|
void
А что ГП? Снейп вытащил бы. А вот что дальше было бы, как повернула бы история? |
![]() |
|
void
Да я понимаю! Просто встречу я как раз боль-мень могу представить. Но чем был заполнен промежуток между - никак.А без этого даже драббл про встречу не напишется. |
![]() |
|
void
Это неинтересно. Да, можно идти по следам Temp, но чегой-то не хочется. |
![]() |
|
void
Я - про джен. А слэш там или не слэш - дело десятое. И пусть его пишут те, кто его пишет. А я прочитаю, если будет написано талантливо.) |
![]() |
Merielавтор
|
О мой бог, что это. С вашего позволения, читать всё это я не буду.
Yellow Boat, спасибо большое) Со своей стороны скажу: никогда бы не подумала, что напишу что-то подобное)) |
![]() |
Merielавтор
|
Alex333, мне тоже гудшип не нравится)
Цитата сообщения Alex333 от 23.04.2017 в 02:07 П.С. Хороший холиварчик развели здесь в комментариях. Некоторые посты хочется на цитаты растащить, интересно. Вот поэтому я не люблю писать про Гарри. Рассадник холливаров, которые читаются активнее самого текста. Спасибо за отзыв ;) |
![]() |
Merielавтор
|
Alex333, да, каждому своё. Я тоже хэппи энды больше люблю, но здесь всё-таки заставила себя придерживаться изначальной идеи до финала. Спасибо на добром слове :)
|
![]() |
opalnaya
|
Я вот не любитель хэппи эндов в том ключе, к которому привыкла видеть: долго и счастливо. Того ж и очень мне тут все понравилось. Холиварчик тоже читать не буду, добавлю только, что ко всем текстам с Гарри у меня тоже почему-то разводится холивар. Это судьба
|
![]() |
Merielавтор
|
opalnaya, спасибо, рада, что пришлось по вкусу))
А Гарри и холливар -- вещи по жизни неразделимые :D |
![]() |
Merielавтор
|
kapelly, спасибо за отзыв)) Рада, что понравился. А насчёт языка -- вполне возможно. Ему уже 2,5 года, да ещё и в мае написан, а в это время года я обычно иссякаю :D Когда-нибудь я его вычитаю. Наверное.
За Гарри спасибо) Мне вообще не нравится, когда его в фиках делают фанонным. Меня устраивает то, что было в каноне. Но это личное дело каждого, конечно)) |
![]() |
|
Ну что ж, вполне вписывается в канон, как вырезанная сцена.
Спасибо. |
![]() |
Merielавтор
|
Nikolai-Nik, спасибо за отзыв))
|
![]() |
Merielавтор
|
molfare, спасибо за откровения)) Они не противны, об этом не было речи, но это всё равно что с родственником переспать. Я же не пайщик)) Потому и концовка такая :D
|