Комментарии «Рассвет империи. Часть I: Иногда они возвращаются» (джен)

Боцман с Утонувшего Брига , спасибо большое))

Граанда, увы, она ведь и правда изрядная хамка.
И мерисьюшности в ней многовато.


Taisin , непременно будет, прошу прощения: реаловые хлопоты чуток закушали.

Граанда , она к нему вообще обращается Skyguy - причем с первой же встречи.
Если б "Скайрокер" - она как бы "не запоминает" вторую часть фамилии и называет по первой - типа "ну, этот, который на Скай начинается". То есть девочку знакомят с её наставником - и она с места в карьер начинает вот так с ним говорить. Точно так же она общается и с клонами, и даже со старшими по званию (кроме, м.б. Йоды) Плюс речь у неё реально довольно "грязная" именно в плане американизмов и жаргонизмов.

Про Пирию - а х.з., я поверил чиновским источникам, у него и спрошу. Вообще это Борлейас и реально ключевая точка для похода на Корускант, и там реально в основном были лаборатории Alderaan Biotics. Учитывая, что на Корускант таки успешно рванули - вполне реально, что там могло быть побоище.
Но вообще прелесть Войн Клоунов в том, что такой результат - несколько мёртвых джедаев (особенно падаванов) и уйма мёртвых клонов - давало ЛЮБОЕ сражение. Включая самые проходные...

Граанда , английский всегда пригодится)

Граанда, нет, скорее всего упустил я(( со мной случается(((
Будем считать это ещё одним моментом AU, пожалуй.

Я-то полагал, что Сатин так редко покидает Мандалор (и так подчёркивается отсутствие друзей на Корусканте, кроме Кеноби), что обе дамы должны быть наслышаны друг о друге, но никак не знакомы лично.

Опять же, местами я стремлюсь выправить сериальную странность с образом Падме, которая в каждой бочке затычка и всякими экстремальными миссиями занимается чуть ли не чаще джедаев. У неё всё-таки другая работа!!!

Граанда , там нелинейный таймлайн, да, ногу сломать можно.
Но вроде там как раз за контрабандой стоял свежесозданный моловский преступный синдикат, так что это после первого выхода на курногах.

А вот со знакомством сложнее. На Корускант Сатин выбралась лично чуть не один раз - в памятную историю с перспективой ввода ВАР. Дружиться с кем-то ей было решительно некогда, и как раз тогда она и поминала, что кроме Кеноби у неё в столице никого. До того она принципиально сидит у себя на Мандалоре (хотя её поминают как сенатора Сатин), а Падме знает её не лично, а как коллегу: слышала, видела, но близко не общались по географическим причинам, хотя цели общие.

Но я допускаю, что была какая-нибудь серия, где они оказались подругами. Ибо смотрел я не все серии, многие только читал описанием.

Dart Lea , вам спасибо за отзыв!

Граанда , э?
Нет, это образное. Мол, один король расшатал, второй добил, а поведение Амидалы окончательно похоронило прежнее мироустройство.

Уточню, хотя на примечание оно (пока) не тянет: по вуке, рост Навары - 1.60
Согласитесь, на миниатюрность вполне тянет.

Dart Lea , если что, сайдстори к ней слегка проясняет многие моменты (про певицу и про причину смерти, например).
Вам спасибо)

Dart Lea , тут же ссылка в шапке.
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=79239

SoraHimmelSky , спасибо)
Набуан я сам обожаю, они интереснейшая нация - с одной стороны, нисколько не отсталая на общем фоне Республики, а с другой стороны, прошедшая долгий период закрытости и потому сохранившая идеи, мировоззрение и т.д. (ясно, что они частью придуманы мною же, но я старался по максимуму использовать материалы канона).
Что же до Бена... наверное, дело в том, что я плохо умею писать о людях, которые мне противны, а каноничный Кеноби... во втором эпизоде, в первом - он был симпатичным малым. В третьем превратился в кошмар, который частично будет воплощен в Белларе Вайтворе.

Little_Witch , не будет.
Что именно будет - я пока до конца не знаю (четко я представляю события примерно до финала эпизода с Дарт Молом), но несомненно, Падме останется в живых, а Энакину не грозит гореть заживо.

{Bicycle}, в фильме у Падме забавно не стыкуются её заявленные качества (непримиримость, упрямство, принципиальность, но при этом прозорливость, тактическая грамотность, способность просчитывать) и её реальные слова и действия. Особенно в третьем фильме.
Я ориентируюсь в наибольшей мере на первый эпизод. Мне кажется, там характер, взгляды и способ действовать больше всего отвечают заданным параметрам.

(Я вообще в наибольшей мере ориентируюсь на I эпизод, уж больно дальше отупели все и сразу)

Мне кажется, ей должна быть близка ситуация на Мандалоре. Набу ведь тоже долго было закрытой планетой со своими сложными традициями, своим взглядом на жизнь и прочая. И конечно, там были свои сторонники курса "наша хата с краю".
Поэтому Падме так резко и реагирует: для неё позиция Сатин - не только обида обожаемой республике (а Падме, моя Падме, Республику всерьез любит), но и отражение определенных настроений на Набу, которые во многом привели когда-то к пресловутой агрессии Торговой Федерации.

А ещё, в сторону говоря, мандалорская история для меня ещё и своего рода провозвестник Алдераана...

SoraHimmelSky, какие именно подробности?

Bicycle , ну да, для Палпатина очень важно получить поддержку Амидалы, это что-то почти суеверное (кстати, оно и в каноне было, просто делал он это тупо).
А Падме... с одной стороны - да, она реально любит Республику, вот этот сложный многоликий организм, который трудно, сложно, но живёт и развивается.
С другой - она как попугай фанатично талдычит про демократию, хотя ежу понятно и козе ясно, что ни о какой демократии в показанных нам обстоятельствах говорить нельзя, её просто нет, не существует. Есть олигархия, которая дерется с другой олигархией. Причём под демократией она явно подразумевает не всеобщие-равные-прочая выборы и разделение властей (на Набу такого нет), а что-то абстрактное и пафосное.
Это если говорить о каноне.
Если говорить о моём фике, то я полагаю, что она не до такой степени слепа, а точнее, тупа, чтобы не видеть, как реально обстоят дела в Сенате. Это надо быть каким-то полным идиотом. И то, что действительно там надо навести порядок, она тоже не может не видеть. Палпатину не так сложно будет её убедить, что монархия в Империи - аналог набуанской.
Собственно, будущее Падме мне видится как будущее законной "оппозиции Его Величества", занимающейся продвижением различных социалистического толка проектов.

Bicycle , скажем так, я полагаю, что и ситы, и джедаи ударились в крайности, которые обе ведут в тупик - к равнодушному отупению нравственной пустоты, где Дарт Мол не сильно отличается от Беллара Вайтвора. Просто у одних она наступает от пресыщения и выгорания, а у других - от сознательной эмоциональной кастрации.

Но условно положительные герои этой истории - не классики, они ищут для себя какие-то другие пути в рамках заданной им дихотомии. Например, Сидиус понял путь сита как путь власти, в том числе власти над своими порывами. Для него гнев или страх - оружие, такое же, как меч, и он его использует сознательно (а не позволяет ему подчинить и использовать себя).
Из джедаев такие же не-классики - это покойная Биллаба, это Оби-Ван и Энакин, которые ищут способ совместить требование покоя и свою человечность.

По-настоящему другая концепция - это магистр-координатор, для которого неправы и те, и другие, и который воспринимает себя как своего рода "другого джедая", не равнодушного "хранителя равновесия", а деятельного защитника добра, ведомого сочувствием, любовью к людям, чувством справедливости, милосердием (тем самым по сути предвещая джедаев люковой Академии).

Miss Mila , он один из моих любимцев) хотя, конечно, и он не идеален.

Граанда , король Джафан Объединитель, примерно за 800 лет до канонических событий^^ впрочем, да, надо бы поставить сноску, что это выражение у набуан скорее означает просто "очень давно")

Ыщо одна сайдстори: http://www.fanfics.me/read.php?id=81907

Граанда , хорошая мысль, спасибо!

SoraHimmelSky , к сожалению, это ориджевый персонаж(
Пришлось что-то делать с тем, что известно только пять правителей Набу до Амидалы (из них двое безымянные).

Чора-сан, Навара Вен (Навар'авен) вполне себе каноничный персонаж и есть, просто мы его в каноне встречаем уже пилотом Разбойного Эскадрона.
А согласно примечаниям к "Игре Веджа" (если не ошибаюсь), до Войны Клонов Навара Вен работал на Орден Джедаев в кач-ве адвоката - тви'лекки, если не умирают, живут очень долго.
Я не мог пройти мимо такой возможности ввести одного из старых знакомых в текст.

Граанда, Сатин пока не мертва, настаиваю! С шансами её откачают >< я пока не знаю, зачем, но она может мне пригодиться...

Граанда , именно поэтому Сатин ещё жива.
Она можно сказать воплощение всего того, что творится в Республике.
Её убить - это слишком просто, её раскаять надо и ткнуть носом в то, что она натворила.
Я ооочень злой)

Граанда , или оставлю жить в Империи на правах рядовой гражданки.
Мандалор же под моффом будет)

Мне в общем-то влом ее убивать. Именно потому, что она продукт своего общества, и к смерти, в принципе, готова.

Марк Маркович , прошу прощенья, с именем возникла путаница, и я даже вижу, почему, сегодня же поправлю>< Кай Лонос и Вид Киннед - гвардейцы Палпатина, а магистр-координатор упоминается только по должности (или как магистр-отшельник). Имени у него, в некотором роде, в данном тексте уже нет.


http://www.fanfics.me/message170524


Мейнстримной - да, глупой - скорее нет. Но то, что оно отражает именно обывательские представления - для меня в общем-то аксиома. Ну, а что касается сериала, то он потерял многое, делавшее книгу не_глупой, и это не пошло ему на пользу( хотя, конечно, и там можно найти какие-то удачные моменты.


Сейчас для него первостепенная задача - это устранение внутренней опасности, того человека, который стоит за смертью Депы Биллабы (и, предположительно, за действиями Мола). И в этой задаче Палпатин - союзник, причём очень ценный. Точно так же, как в устранении собственно Мола.

В долговременной перспективе сложнее. С одной стороны, координатор предан Ордену, причем по-настоящему предан. С другой, он же умный человек и не может не видеть, что текущая ситуация в Республике, которая ему дорога - это тупик, кошмар и потенциальная гибель. А Палпатин предлагает хоть что-то созидательное, он предлагает небезупречный, но выход.

Другой вопрос, что в планы Палпатина входит устранение Ордена, и здесь их интересы обязаны столкнуться - а дальше или будет какой-то компромисс, или эти двое сцепятся всерьез.

А я уже не помню, вот честно! >< Помню, что где-то было...


Сложно ответить без спойлера)) Но в целом что-то такое будет, да - ибо неизбежно.
Йоду останавливает... что-то вроде привычки, пожалуй. Всё-таки этот (условно) человек рядом уже не первую сотню лет. Но таковая привычка есть не у всех.

Ну, сидит что-то такое за статуей (самого себя в молодости, но это отдельный юмор, я его ещё раскрою), высовывается редко, Йода с ним общаться не советует. Спросишь старших - кто таков, старшие отвечают - магистр-отшельник. Без подробностей)


Удивительно, что вообще ограничивает...

А что до сведений о Палпатине - вспомните реакцию на донесение Энакина. И это при общем джедае-обелительном направлении третьего эпизода.
В реальности всё ещё хлеще.

Константин_НеЦиолковский , вот именно, что вукипедия вам в помощь.
Таскены похищали человеческих детей и воспитывали их как часть своих племен (см. Тахири Вейла); чистокровные таскены с людьми не скрещиваются. Крайт был сыном джедая-человека (Шарада Хетта), ставшего вождём пустынного народа, и женщины из его племени. В силу того, что чистокровные таскены (и явы) - потомки древней расы, измененной раката (раката разделили её на яв и таскенов), вероятнее всего, женщина была одной из краденых фермерских детей, т.е. человеком. И Крайт (А'Шарад Хетт) - таскен культурно, но по крови - человек.

Константин_НеЦиолковский , где данные-то?



Хотя на внешность А'Шарада я частично опирался, когда прописывал Отшельнику белую кожу и черные волосы, да.

З.Ы.: не совсем понятно, впрочем, как даже и предполагаемая способность скрещиваться с людьми отменяет неестественно-долгий срок жизни? Тви'лекки скрещивались с человеками, а они живут по 300-500 годиков. Датомирские ведьмы туда же. Например.

(Что важнее, чистокровные таскены не могут быть джедаями, но я решил, что исключения бывают всегда)

Константин_НеЦиолковский , мне не жалко, перевожу:

А если настолько не понимаете английского, то зачем ссылаться на вуки? Или вы на богомерзкую русскую версию, жопой с инглиша переведённую, ссылаетесь?

Тогда мандалорцы-человеки и таунги могут скрещиваться с вуки, трандошанами и чагрианами! Ну, они же пополняли свои ряды представителями этих видов, причём именно так, похищая детей и воспитывая в своих принципах. Смешно, да?
Таскен - это не генетическая, а культурная идентичность. Им пофиг, какой расы будет существо, пока оно одевается, как они, и ведёт себя, как они. Дети нужны чисто для пополнения племен, потому что с естественным размножением (канон) у таскенов большие проблемы.

Константин_НеЦиолковский , вы реально не поняли, да?
В мире ЗВ таскены - объективно - это такой биологический вид. Происходящий, наравне с джавами, от кумумгов, тоже такого вида. Как таунги - это такой биологический вид, кстати, тем же кумумгам и родственный.
Так вот, следите за руками, таскены образуют кочевые сообщества, которые пополняют в том числе методом кражи детей других видов (в основном, людей и родиан), которых они воспитывают как таскенов. Таунги тоже образовывали кочевые сообщества, которые пополняли в том числе методом кражи детей других видов (в основном, людей), которых воспитывали как таунгов. Кочевые сообщества первых называли таскенскими налётчиками; кочевые сообщества вторых известны как мандо'аде.
Следите за руками дальше.
Последние таунги вымерли ещё при Реване, и нынешние мандалорцы - это люди, вуки, трандошаны и кто попало, вероятно, с примесью крови таунгов в тех, кто с ними вообще мог скрещиваться (вроде бы, люди могли). Это не отменяет того, что в определённый период таунги существовали, и того, что Наивысший был чистокровным таунгом. Например.

Даже если допустить, что сейчас уже не осталось чистокровных таскенов (а канон не поддерживает этого допущения), ничто не может отменить того факта, что они существовали, а следовательно - что персонаж Х может быть чистокровным таскеном. Про долгожительство их сужу по джавам, которые некоторые тысячелетиями небо коптят (ближайшие родственники, потому что).

Не позорьтесь, пожалуйста, вашим невежеством в вопросах канона. Ну не знаете вы его - и мир вам.

А, да. И "культурная, а не генетическая, идентичность" означает всего лишь, что для того, чтобы быть членом сообщества Х не надо обязательно быть представителем вида Х. Это не значит, что вида Х не существует.

Константин_НеЦиолковский , то есть, информацию о том, что такое таскен биогенетически, вы предпочли не заметить. Как и то, что 'таскенские налётчики' - это не самоназвание, а производное от некогда захваченного этим народом форта Таскен. Ну ладненько.
Мне (почти) не лениво, но вы же всё позоритесь и позоритесь...

Таскены - это такой биологический вид. Это канон, выраженный, в частности, в сборнике "Расы и существа", иллюстрированный словарь рас и неразумных существ мира ЗВ. Вы, вероятно, с ним не знакомы; что поделать. Могли бы, вооружившись словарём, хоть статью в вукипедии осилить, но и это, видимо, для вас слишком сложно.
Генетически чистокровные таскены - и джавы - это слегка видоизменённые кумумги. Это всё, что о них известно. О сроке жизни _чистокровных таскенов_ информации нет. Зато известно, что их ближайшие родичи, джавы, живут по нескольку тысяч лет. (Здесь чувак, придумавший Отшельника, которого я одолжил для своего текста, достраивает канон. Имеет право, однако. Можете попробовать ему написать свои претензии, но, насколько знаю, он давно покинул дайря, так что едва ли будет смысл.)

А я, пожалуй, так же художественно процитирую вас и спрошу: то есть, таунгов никогда не существовало? Ну, раз мандо'аде - скопище хрен знает какого народу, в том числе наворованного?

И нет, вы меня не цитируете. И не ведёте дискуссию, вы тупо повторяете одно и то же, не видя, что вам говорят. Но это для вас и соавторов ваших весьма характерно.

З.Ы.: а ваше невежество в сфере канона заметно уже потому, что вы не придрались, например, к датам в этом фичке... или к тому, что учителем Йоды здесь является некий Отшельник, а не четверорукий змеекентавр...

Константин_НеЦиолковский , я язвительно отвечаю потому, что вам дважды был дан ответ, один раз по-английски, потом я перевёл цитату. Вы проигнорировали. Я третий раз могу её вам дать:

Что именно в этой цитате вам неясно, скажите, пожалуйста?
Если вам нужна была информация - вы получили информацию. Я могу вам от щедрот перевести и кусок о том, что джава и таскены - измененные ракатами кумумги, мне (почти) не жалко.

Но вместо того, чтобы сказать "Хорошо, понял, моя ошибка, таскены - это не люди" - вы продолжаете настаивать на своём... непонятно чём.

Да, сообщество "народ пустыни"/"таскенские налётчики" состоит __не только__ из чистокровных таскенов. Как именно это опровергает то, что чистокровные таскены существовали и продолжают существовать? Почему исходя из размывания расового состава народа пустыни Отшельник должен быть человеком? Где логика?
Я повторюсь, следуя вашему же мышлению, Наивысший - человек, потому что мандо'аде комплектовалось за счёт, в т.ч., похищенных детей и сейчас представляет просто разношерстную толпу кого попало.

Константин_НеЦиолковский , меня всегда приводит в огорчение и ярость воинствующее невежество, что поделать. Ну, или воинствующая неспособность читать то, что написано.
Самоцитата:

Иудей - культурная, а не генетическая идентичность, поскольку чтобы быть иудеем, не обязательно быть евреем, а еврей может не быть иудеем. Это не значит, что евреев не существует.
Так понятнее?

Константин_НеЦиолковский , джавы, живущие дохуа много лет (канон) - офигенные мерисьюшники, конечно.
Впрочем, я всё понимаю: проиграл дискуссию, но в белом постоять хочется. Ну, стой на здоровье.

Константин_НеЦиолковский , иногда лучше жевать, чем говорить, что я могу ещё сказать?

Константин_НеЦиолковский , на здоровье.
Только не забудь рассказать об истерике с копролалией, устроенной тобой или твоими хомяками - причем такой, что даже на холиварнике их/вас забанили.

И случайно пересекитесь с многоликими авторами Айяйяй, это тоже важно. И они побегут за вами, как преданные фанаты...

Константин_НеЦиолковский , а? Ты вообще о чём?
Ты пришёл в комментарии к моему фанфику, на который подписано некоторое количество людей. Ты устроил здесь срач. Люди, подписанные на фик, закономерно офигели. Ты удивлён, что на этот фик кто-то подписан?..

Altra Realta , этот странный человек пришёл, доебался до мышей, ему показали, что даже до мышей он доебался безосновательно и он начал приосаниваться просто так, ожидая от меня... чего-то.
Всё потому, что я осмелился покритиковать его фичок.

Altra Realta , да, канонные.
Энакин/Амидала и Палпатин/Айсард. Ну и несколько ОМП/ОЖП на заднем плане, но они не считаются и вообще это джен.

Altra Realta , спасибо за похвалу, да))

Altra Realta , режу нещадно, на самом деле, пока мне не понравится то, как это выглядит.

vendillion , мой "адекватный" Палпатин ничуть не меньше жаждет абсолютной власти, чсх. А вообще - вторая часть, там всё в подробностях рассказано, хотя начато именно тут.

Этот Палпатин хочет мир потому, что уверен, что может им управлять и имеет на это право. И... по ещё одной причине (см. вторую часть).