Червь (джен)

Дак блин, не всегда же спойлеры... я вон в первый раз вижу >< Не мотать же все слова человека?

Подумал тут, а что если Таггу насильно скормить флакон? Независимо от результатов его сняли бы с должности. Вот потеха XD
С Суинки в фанфиках периодически поступают схожим образом.

Ну, если тебе так спокойнее. Но я не телепат. По интернету мысли не читаю.

Добавлено 11.02.2018 - 01:41:

И почему тогда только на меня наехали? Тут спойлеры уже не первую сотню комментов (по крайней мере среди тех, что я прочитал, может, они тут уже с пару тысяч комментов встречаются) прямым текстом пишут и никто не реагирует, вот я и подумал, что всем норм.

Добавлено 11.02.2018 - 01:43:

Ну, это примерно как мелкому хулигану вместо 15 суток от местного участкового влепить штраф в 20 копеек от министра с личной санкции президента.

И читатели готовы "поливать грязью" героя на основании неполной информации???
Что-то я ни разу не встречал, чтобы позже, дочитав до окончания сюжетной линии читатели извинялись...

С другой стороны есть и еще одна проблема, состоящая в том, что помимо текста есть еще и слова автора, раскрывающие мир. Их никто переводить не планирует, а они кардинально меняют восприятие некоторых событий.
И если некоторым Читателям не понятно из текста, что Валефор состоит в организации, которая отличается от Бойни совсем незначительно - приходится давать ссылки на эти слова.




Снова повторю - из этих слов НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ, что глаз вытек.



Выедания глаз не было. В глаз влезли личинки, которые там поселились. Это тоже очень страшно, но далеко не то о чем Вы пишете.




Вот интересно - а почему только Выверт и Валефор?
Почему Вы не вспоминаете о Бойне-9??
Она ведь тоже - напала на Манекена!! Дважды!! А потом дважды нападала на полный состав Бойни-9 и пыталась их убить!!!
Бесчеловечные преступления!!!
Почему про эти действия нет морализаторства???
Потому что сразу с Бойней справиться не удалось и автор описал их преступления???
Так Падшие от Бойни отличаются крайне незначительно. Но с ними Тейлор, Аиша и Алек разобрались сразу и те просто не успели развернуться.

зорянку прост бомбит, вот и все

Это НЕ СПОЙЛЕР!!!!!
Это не более чем фанатская гипотеза!!!!!
Обоснованная - возможно! Выдвинутая после прочтения всей книги - да.
Но только гипотеза!!!!

Почему? Многое переведено.

Добавлено 11.02.2018 - 12:36:

Там был абзац про Зиона. А это инфа на основе УЖЕ ПЕРЕВЕДЁННОГО текста. Не гипотеза, а то, что УЖЕ ПЕРЕВЕДЕНО. Ну, кроме как про Дину, которая в противном случае потеряла способность думать и превратилась в аналог старого глючного калькулятора.

Для тех кто уже прочитал и не боится спойлеров в группе ВК есть специальная тема:

vk.com/topic-68057663_31581253

Если Валефор на уровне Бойни, то почему для него нет приказа на убийство?
Впрочем, неважно, не отвечайте. У нас просто разное восприятие этого произведения и действий главной героини. Шла речь про ее действия, а не про Валефора вообще то.
Морализаторство говорите? Почему вы вспомнили Манекена, но не вспомнили семью Триумфа и то что он едва не умер?
Вообще каждый судит произведение со своей колокольни, не стоит воспринимать чужое мнение так близко к сердцу.

Добавлено 11.02.2018 - 18:50:

Переход на личности? Прикольно.

1. Речь шла про действия Рой в отношении Валефора. И Выверта. И некоторые начали нести какой то бред на тему милосердия и якобы излишней жестокости.
2. С морализаторством всё проще - в случае Триумфа Рой работала фактически одна против 2 кейпов и там она напала не на "семью героя", а на мера и его семью. Ну а про Манекена и Бойню в целом тоже правильно - если жалеть Выверта и Валефора, надо и Бойню пожалеть.

Тигра2
Про повышение Рой уже переведено. Претензии были к абзацу, который Karahar уже убрал, и вы его не видели.

И да, люди делают выводы о персонаже, не зная всей книги. Это нормально. Читать, сопереживать, возмущаться, а не откладывать все до конца книги, чтобы проанализировать. Главное, конечно, чтоб читали внимательно и не пропускали таких вот штук, типа организации Валефора.
А очень яркий пример "извинений и сожалений в конце сюжетной линии" со Снейпом мадам Ро, например.

Я так понимаю, тут случается какой-то такой психовыверт: "Валефор плохой, остановить его надо было, но того, что Тейлор всё сделала неправильно это не отменяет". Это не противоречащие параграфы, а другое социальное явление, ябы назвал его "гиперстраусизмом". Близко к фарисейству, ханжеству и чистоплюйству, но со своим оттенком и запахом.

То же самое очень часто встречается, например, в форме "говядину люблю, но коровок убивают злые люди".

То есть, общая (и часто принципиальная такая, активная!) позиция: "удовлетворяйте меня, защищайте меня, ублажайте не только меня, но и тараканов в моей голове". Никакой логичной аргументацией в духе "или ты, или твои тараканы" непоборимо, такому человеку легче обвинить всех вокруг, чем сесть и разобраться, чего же он хочет, усмирить своих тараканов и т.п.

Лечение происходит только в одном случае - если оставить человека лично наедине с этой проблемой, без посредников, когда спорить не с кем и аппелировать просто не к кому. НО и то результат не гарантирован, ибо всегда можно обвинить людей или условия, из-за которых социальный гиперстраус оказался припёртым к стенке.

"Мне _из-за вас_ пришлось кролика зарезать, чтоб крольчатины поесть". Ага-ага.

Вот кстати по поводу Триумфа к Тэйлор должно быть больше претензий, чем из-за Падших.
Нападание на гражданских (среди которых оказались герои) -- с любой стороны добрым делом не назовешь.
А Валефор... его вообще надо было бы прибить за "сопротивление при аресте", но пресловутые Правила игры не позволяют.

Ну, и раньше нападение на бал - это же террор, запугиванием в чистом виде. То же самое хулиганство, что Тейлор испытывала долгое время на себе. Физического вреда, в общем-то, немного (несколько дней в больнице + множественные переломы у сестры), но безобидно смотрится оно только для хулигана.

Для жертв всё выглядит несколько иначе. Иногда с итоговым путешествием в психбольницу.

Кстати, Триумф вполне мог умереть и с применением магического шприца Тейлор. То, что он жив - везение, а не закономерность.

1. По поводу Триумфа даже у Триумфа особых претензий не было. Что понятно - она одна и подросток против двух героев взрослых, причём правила она не нарушала - просто никто не знал, что Триумф является сыном политика. Ну и главного говоруна (Трикстера) она пыталась остановить. Т.е. даже наличие другого злодея было засчитано в пользу Рой по причине откровенного идиотизма Трикстера в данной ситуации.
2. Вообще то его можно было бы и прибить - вряд ли кто то кроме Тагга возмутился бы смерти косплеера Симург. Да и Тагг бы возмущался чисто на камеру. Но целью была демонстрация решимости. Это как если бы при поимке насильника-убийцы его бы не пристрелили при задержании-самообороне, а отрезали яйца тупым ножом и сдали родственникам жертв, сотрудничающим с полицией.

Это надо в описание, а тут банить :)

Бакуда в качестве первой своей публичной официальной акции заложила бомбу и пригрозила взорвать целый университет. Она публично угрожала убить кучу народу из-за недостаточно высокой оценки. Может дело в том что она слишком высокомерна, но может быть у неё была и другая причина для срыва. Расисты профессора намеренно занижают оценки азиатке? Может она отказала какому-нибудь похотливому декану и он решил выпнуть её с бюджетного обучения? Общественности это увы неизвестно.


То ли дело Рой! Второй своей акцией она угрожала убить кучу народу ядовитыми пауками если ей не позволят сбежать с кучей награбленных денег. Возможно что она просто жадная психопатка... Но вероятны и другие причины. Желание использовать деньги ради благотворительно или иной благой цели? А может необходимость втереться в доверие к банде преступников чтобы вызнать их секреты и сдать их протекторату? Увы, общественности это тоже совершенно неизвестно.


С точки зрения общественности это два равнозначных преступления.

я б еще хотела напомнить что Тейлор видела практически столько же результатов пыток, крови и тд. сколько и ветеран Афгана. Плюс еще ее Ехидна в себя втянула. Хотите сказать, это было бы натурально ,если бы сие эт никак ее не поменяло? Я считаю что это хорошо, что Рой не только оттачивает свои тактические навыки, но и меняется как личность. Да, мне не нравилось, что Тейлор была суперпассивной в школе. а как Рой вдруг стала сильным лидером. Но если уж она продвинулась так далеко в закаливании характера, закономерно что дальше она стала еще жестче.

Проблема в том, что Бакуда так и застряла на шантаже бомбами, тогда как Тейлор поднялась на помощи людям и инцидент в банке уже никто не помнит. Тем более от действий Рой гражданские не пострадали.

Добавлено 12.02.2018 - 19:54:

Вообще то её уверенность в себе Сплетница поднимала месяцами. Ну и резкая смена обстановки, ну и в самой школе она вполне демонстрировала силу характера, хотя цели приложения сил (отказ от использования новых возможностей против превосходящего противника) и является ярким проявлением "комплекса героя".

Karahar
ваша ошибка в том что вы не умеете различать свою точку зрения, точку зрения Тейлор и точку зрения простых американцев

Вы обладаете метазнанием о принципах функционирования земли-бет и делаете в целом правильный вывод что действия Тейлор это хорошо и правильно.

Но американцы НЕ обладают метазнанием.

Обьём информации обычных американцев сильно отличается от вашего. И исходя из этой ограниченной информации они делают выводы что Рой злодейка/героиня/тиран/сепаратист. Да, это неправильные выводы, но не потому что они глупые/злые, а просто потому что они не знают того что знаете вы.


Тейлор тоже не обладает метазнанием. Она совершает очень рискованные поступки, ходит по самой грани морали в надежде на лучший результат. Калечит злодеев, избивает героев, захватывает имущество, помогает сплетнице в разрушении протектората не будучи уверенной что не сделает хуже чем уже есть.

Именно поэтому мы и критикуем Тейлор за безрассудность. Не потому что её действия неправильные вообще, а потому что 'с её точки зрения' эти действия недостаточно обоснованны.