Комментарии «Червь» (джен)

>>Вам точно на самиздат
Они там не соблюдают грань между махровым МС и просто клевым ГГ, так что мимо.
Есть эта тонкая грань, баланс. Говорю же, тут мне понравилось бы повествование от лица Сплетницы - она как раз идеальный герой в золотой середине между моралью и аморальностью. Ее тоже возмутила ситуация с Диной, но жопу рвать и посвящать жизнь ее освобождению она не стала.
Так что не передергивайте (в плохом смысле этого слова, в хорошем полезно для здоровья).

Добавлено 02.08.2017 - 22:05:
>>Эмм? Откуда переход на Рой, если разговор шёл за совершеннолетие?
Я начинал разговор за зацикленность Рой на Дине вообще-то.

>>2)и десяток пострадавших человек, причём пострадавших не слишком сильно - это не слишком много за победу над Девяткой. В ином варианте очень не факт, что в итоге бы получилось обойтись без существенно большего числа погибших.
Все же та ее попытка была провальной, момент победы над Девяткой был существенно позже.

>>В случае с Диной - есть что нужно сделать для возможного решения проблемы.
На мой взгляд, нет.

луна апреля
Почему мне не зашел этот кактус настолько, чтобы я пошел читать его в оригинале? Я вообще-то ради этого читал. Эх, похеренные вечера.

Vamair
Потому что человек по природе своей - эгоистичная мразь?
Много вы встречали тех, кто именно что на месте Рой заботился бы о судьбе полузнакомой девки?

Весёлая Соня
Только если не предполагается сложного участия в судьбе. А если да, то обычно люди находят оправдания, чтобы не участвовать.

Peppinator
Даже для Рой - слишком затратно. Не, пожалеть мы все готовы, но жизнь посвятить полузнакомому страдающему человеку?

Vamair
Ну вот от одного до пяти. Я же не говорю, что всем было бы все равно. Большинство бы пожалели, ну кроме таких отмороженых, как Алек. По случаю, даже попытались бы помочь. Но не посвящали свою жизнь этому. Если заодно бы выходило, то ради красивого словца могли бы и сказать. Например, на самом деле Рой хочет власти и поэтому смещает Выверта, но убеждает всех, что это ради Дины. Люди любят выставлять себя лучше, чем есть. Но тут какое-то зеркало.
Я уже говорил, что самым естественным поведением в этой ситуации считаю реакцию Сплетницы. Ей жалко Дину, если подвернется случай, она бы ее тоже освободила, но пока она занимается более срочными делами и о Дине не думает.

XOR
Ладно, раз вы за совершеннолетие продолжаете вещать, то я все же не согласен. После 18 на человека сваливается ответственность, но никаких возможностей не прибавляется. Или начинает перечисляться какое-то бабло из воздуха? Особенно если просто продолжаешь доучиваться в школе в это время. Бабло все то же - родительское. И если родители не озаботились безопасностью дочери в 12-18 лет, то с чего бы им вдруг давать ей на это деньги в 18?
Я не знаю, как у вас, мои 18 лет ничем не ознаменовались. Я переходил на 2 курс, по-прежнему не имея никаких возможностей, как и в 17. Кто-то скажет, что появилась возможность самостоятельно зарабатывать, но она была и раньше. Собственно, не знаю, какой феерией ознаменовалось ваше 18-летие, не могу судь. Это мой субъективный взгляд на мир, от которого я так просто не откажусь без конкретных и правдивых примеров обратного.

>>Что значит "нет". Текст говорит - что "есть".
Если что, "Ничего нельзя сделать" и "оно того не стоит" - это разные вещи.

Я не читал текст дальше выложенного тут, но на мой взгляд убить человека со способностями Выверта - считай, что нет возможностей.

>>Так вот именно что таких пусть очень мало, но бывают. Но и Тейлор тоже одна такая...
Ну ок, об этом я и говорю. Что мне она не нравится как гг, просто не нравится. Не люблю людей, которые знают, как всем сделать хорошо.

>>По поводу совершеннолетия: Дине не 17 и даже не 16.
Ей всего 12 -- она ребенок по любым меркам.

Но тут кто-то упомянул выше не в контексте ребенок, а именно использовав фразу "несовершеннолетний", вот я и обратился к юридическим и физическим аспектам совершеннолетия.

>>Тейлор видит некую возможность действий - она действует.
О да, убить Выверта - прям посильная задача.

>>При чём тут люди, "которые знают как всем сделать хорошо", это совсем не случай Тейлор. Те, как раз таки наоборот, на страдания одного человека внимание редко обращают, тем более если не просто так.
Да нет же. Касательно ситуаций не относящихся к Дине - она именно, что знает, как всем причинять добро. И массово его причиняет. Но Дина как-то в ее логику не вписалась, и ради нее она готова и причинением добра пожертвовать. Даблфейспалм. И зацикленность на Дине раздражает, и стремление причинять добро.

Тигра2
Мы с вами по-разному смотрим и на мир и ущерб просто. Для меня убийство - меньший ущерб, чем эти пластические операции, например. Их я поставил по рейтингу ахтунга на первое место, даже Дину задвинув. Для меня самое страшное - потерять вот так вот себя. Не то, чтобы мое лицо было особой ценностью, но оно мое, я привык с ним жить и оно стало как бы мной. Даже наркотическая зависимость лечится и так не деформирует личность, как потеря собственного лица не по своему желанию, не уродство там (как куча шрамов, они тоже со временем стали бы частью личности), а переделка в лица Девятки. Я бы после такого не смог жить, увы.
И они если и собирались навестить Куклу, то устроили бы резню. Где #всеумерли, а кто выжил могли бы потом рассказывать, как они пострадали бедные несчастные, показывать шрамы и где-то в душе гордиться, что пережили такой эпик. А с мордой Джека или Ампутации для начала найди слушателя. Вся жизнь, все планы и мечты просто сразу нахер.
Этот момент важно было прояснить, чтобы понять, почему меня раздражает Рой. И это полностью на ее совести. Пусть косвенно, но и Дину не она лично на цепь и наркотики сажала.



И как это относится к нежному возрасту Дины? Если бы ей было 18, то кейпы бы выдвинулись, а за мелкой нет? Вообще не понял, к чему это было сказано.

Не буду продолжать спор, мне чот надоело.
Слушайте, ребзя, а сайт оригинала реально такой нечитаемый или там есть настройки под себя? А то у меня спустя одну главу уже башка разболелась от черного фона.

Весёлая Соня
А я надеялся, что я тупой просто и не нашел настройки, хотя вроде потыкал везде.
Жаль. Пойду искать цитрамон.

Я уже все. Тут, конечно, фишка не понятна, но я вроде бы известный лошара. Поэтому начал читать как есть. Теперь вот болит голова, в глазах рябит.
Щас я уже скопировал текст, все норм. Но это же надо было себя помучать вначале(

Songe
Я все в смысле открыл в светлом виде и приемлемом варианте для чтения. Я на русском-то долго читал, а со своим pre-intermediate на английском я буду читать еще долго, когда каждое пятое слово не понимаешь, хех.

nadeys
Ну ок.

Спасибо всем, кто так упорно старался втереть мне свою точку зрения. От этого, правда, Тейлор не стала нравится мне как персонаж больше. Может, это личное. Больше всего поражает, что меня обвинили в любви к МС. Да я даже на самиздатах ни разу такого дерьма не читал, ни попаданцев, ни ЛитРПГ с охрененно прокаченным гг, я даже "Третью пулю" Хантера ниасилил, потому что там гг именно, что МС - охрененно рациональный, охрененно сдержанный, охрененно целенаправленный и просто охрененный боец, друг и товарищ, что аж проблеваться с этой вакуумной охрененности во всех сферах захотелось.
Возможно, Тейлор бесит меня тем, что как и я сам обычно, пытается высосать анализ своего поведения из пальца и залатать выявленные в процессе самоанализа дыры неадеквата благими обоснованиями, которые выглядят еще хуже, чем было до латания. Думаю, кто знает меня по бложекам, видели мои вечные попытки самокопания и самоанализа, и это то, что я считаю в себе излишним. Лучше просто идти и делать, потому что хочется. Или не делать, потому что не хочется. А находить основу под собственную лень, например, - я всегда мастер. И тут Тейлор зациклена на этой Дине, а выглядит это как бредоподобная идея, из тех, на которых шизофреники зацикливаются обычно и хрен их переубедишь хоть какими рациональными доводами.
В общем, просто характер гг вообще не лег мне на душу, просто не мое, раздражает. При этом я продолжаю грызть кактус, потому что сам мир интересно выписан и хорошо продуман.
И нечего мне тут задвигать тонны доводов, я все равно не проникнусь. Говорю же, гг тем и бесит, что на меня в своей упертости похожа, я такой же осел, хех. Только принципы другие. А зеркала мы не любим.

myriad
Это был точно не я.

>>Мелюзина-шесть
Прочитал как Мизулина-шесть. Решил было, что переводчики неудачно пошутили.

BufferOverflow
Ты же хвастался в моем бложике, что прочитал Червя на инглише? Ах ты пиздобол))

nemo113
Если я правильно понял предыдущего комментатора, там речь не об этом.
Кстати, тоже заметил такую фигню. Текст размерен, логичен и неэмоционален, максимум - решение Рой бросить Неформалов после того, как увидела Дину. Но и тут она логично собирается, продумывает, что будет делать. Где крики: "Вы, блять, вообще охуели, гандоны? Да как я с вами общалась, если для вас заточение ребенка и скармливание ему наркоты в порядки вещей, мрази?" И далее сопли, слезы и истерика? Нет их. Рациональное спокойствие, ну слегка там она повысила голос и пошла собирать вещи, все.
Ее бомбануло, свои действия в дальнейшем она все посвящает спасению Дины - это не рационально, а продиктовано именно эмоциями. Но эмоций в повествовании нет. Сухая рациональная Рой, сохраняющая рациональность даже в критические минуты, находясь на волоске от поражения или даже гибели.
Вот тут не хватает чего-то. Или что-то лишнее. Рациональный человек может руководствоваться добрыми порывами и своими понятиями о справедливости, вай нот. Но без пафосного "Все ради Дины". Прост спокойно и логично объяснять друзьям, почему заточение ребенка неправильно, и что по-возможности, она ее освободит. Помнить об этом. Но не эмоционально выкрикивать это в своем сознании, будто рыцарь из другого канона, поклявшийся защищать Дину.

Может, меня тоже именно это бесило, а я и не понял. Что у сухарика Рой какие-то провальные попытки описать эмоции, и лучше бы их не было при том же абсолютно сюжете.

Al111
Они там почти все в колготках, если уж на то пошло. У Выверта колготки закрывают все тело.

Тигра2
Ебанашку он показал. Лживую.

nadeys
Вот именно. Только нахера мне ее фантазии.