Комментарии «Червь» (джен)

Спасибо, начало интригует.
Это единственное место где выкладывается перевод?

myriad
а можно ссылки на самиздат и жж соответственно?
а то я люблю следить за обсуждениями

Нашёл на нотабеноиде. Там уже довольно много, но текст очень сырой, так что лучше потерпеть.

Здорово! Здорово-здорово-здорово!

>>> Лично я, если бы увидел его раньше чем начал читать, то бросил бы.

+1

София вообще-то и не является супергероем. Она виджилант - маньяк убивающий злодеев.

В том то и суть :D

ня

С помощью гуглопереводчика я осилил сцену с манекеном на складе. ЭТО СУПЕРКРУТО!

>>>> Список фанфиков на Ворм, с комментариями относительно содержания.

Даже по описаниям понятно что большинство представляют из себя трэш. Лишь некоторые достойны внимания.

Heinrich Kramer
Комиксоподобность?
Я дочитал до 14-ой главы и комиксопдобность никуда не делась. Мужики в трико всё так же скачут.

Уровень? Я дочитал до 14-ой главы и уровень вырос на порядок. Напряжённость сюжета как в финале Властелина Колец, только там это финал, а тут я едва до середины дошёл.

>>> героиня там существенно растёт и меняется

героиня благими намерениями всё больше погружается в пучину всеобщего пиздеца и чтобы хоть как-то выжить вынуждена расти и меняться - так будет имхо вернее

Я конечно не настаиваю, но ИМХО абсолютно всем читателям данного произведения в обязательном порядке нужно знать содержимое вот этой картинки.
https://parahumans.files.wordpress.com/2012/08/brockton-bay-territories-arc201.jpg

В сюжете огромную роль играет стратегическая компонента - территории разных банд, расположение городских объектов относительно друг друга, перемещения персонажей в тех или иных направлениях. Без знания географии города существенная часть сюжетной динамики пройдёт мимо читателей.

На сайте книги эта картинка висит на первом месте в галерее и в идеале, перевод данной картинки должен висеть в шапке перевода.

Noncraft
мне думается что там играет роль фактор скорости. Одно дело два часа пилить по берегу пешком или через пробки на автобусе, и совершенно другое дело быстренько с комфортом доплыть на пароме

Нашёл на сайте оригинала ссылку:
http://topwebfiction.com/
Любопытно что вот в этом списке Червь находится на четвёртом месте. Грубо говоря, есть целых три произведения по качеству не худших чем Червь.

Songe
>>>будто бы свое собственное детище не знаешь до последнего нолика.

Специфика самообучающегося искусственного интеллекта как раз таки в том и заключается что невозможно знать всё до последнего нолика. Это ведь не просто программа похожая на разумную, это и есть Разум со всеми его достоинствами и недостатками.

Читаю комментарии автора. Автора косвенно обвиняют в том что он не сделал Тэйлор лесбиянкой и оправдывается. Оправдывается! Огромная простыня текста состоящая из разнообразных расшаркиваний перед ЛГБТ.

Нашёл тут не имеющее никакого отношения к сюжету замечаение от автора - сила Рэйчел может воздействовать на лис :D

Evangelion
Вот меня как раз и удивляет что уж насколько червь переполнен толерантностью и разрывом всевозможных шаблонов, всё равно находятся люди которые предъявляют автору претензии что он недостаточно толерастичный.

В том смысле что толерантность это конечно хорошо и полезно, но только автор имеет право решать что будет и чего не будет в его произведении, и все претензии недовольных читателей, которые что-то там увидели, идут лесом.

"...this thing is 1.68 million words long."

Добавлено 10.01.2016 - 07:14:
В процессе написания Червя, автор предварительно делал множество коротких зарисовок - черновики, отрывки, сайдстори отдельных персонажей и проч. Впоследствии материалы этих зарисовок и были собственно переработаны в единый текст, причём многие моменты были отброшены или изменены.

Например в одной из ранний концепций, главными героинями должны был быть Панацея и Слава.

Но среди прочего я нашёл и ржачный перл:
В ранних инкарнациях Эйдолон был леди с именем "Мери Сью".
:D

Константин Токмаков
Очень интересная тема состоящая из авторских Word of God:
forums.spacebattles.com/threads/ worm-quotes-and-wog-repository.294448/
Нашёл её у Сайтимбетова на самиздате.

Конкретно про Эйдолона в самом конце вот этого сообщения:
forums.spacebattles.com/threads/ worm-quotes-and-wog-repository.294448/page-4#post-15094550
Eidolon was a lady named 'Mary Sue' in his first incarnations, and featured in TELUTTT v2 if I remember right.

Аудиокнига на английском до 22 арки включительно:
http://audioworm.rein-online.org/2014/06/28/gestation-1-01/

НЯ!!!! Начинается самое вкусное!

Царевич
Вы как обычно радуете своей экспрессией))

Царевич
Вы как обычно радуете своей экспрессией))

Обеими руками за то чтобы отправить Канарейку в Клетку. Там в самой главе всё очень чётко разъяснено что она обладает способностями Мастера, что потенциально ставит её на голову опаснее любых обычных злодеев.

Т.е. сам акт что она причинила кому-то вред - это просто повод. На самом деле её отправили в тюрьму потому что люди до усрачки боятся всех кто умеет в майндконтроль. Лун или Бакуда могут убить вас, но Регент или Канарейка могут заставить вас своими руками убить всех своих близких.

Вообще-то Пейдж уже занималась промыванием мозгов в массовом порядке - регулярно устраивала концерты, количество её поклонников подозрительно быстро росло и в конечном итоге вполне могла бы обрести такой большой вес в шоу бизнесе, что это превратилось бы в политический капитал. А то что Пэйдж не хотела делать ничего плохого это просто семантика - либо её развратила бы власть, либо другие суперзлодеи использовали бы её.


Нуу... вообще да) При прочих равных я бы проголосовал за самые жёсткие законы. Чтобы если хоть чуть-чуть посмел применить суперспособности против закона, как на твою голову сразу высаживается спецназ с самыми суровыми мерами.

На самом деле всё ещё хуже чем вы думаете - самый простой вариант был бы убивать неугодных кейпов. Но вместо этого трусливые политики щадят опаснейших монстров и собирают их в одном месте давая им возможность договариваться друг с другом и совместно строить супезлодейские антиправительственные планы.


В нормальном мире с нормальными жестокими политиками победило бы правительство - жестокая организованная сила состоящая из прогосударственных кейпов и людей.

Фраза Тритона о том что он быстрее чем солдаты с пистолетами это конечно же бред. У него улучшены скорость и реакции, но законов физики он не нарушает и следовательно быстрее пули двигаться не может.

Если бы дело касалось гражданских, то ещё можно было бы предположить что они медленно реагируют на угрозы и не умеют быстро приводить оружие в боеготовность. Но тут речь о профессиональных солдатах которые уже навели оружие на цель.

В оригинале после выкладки данной главы разразилась первая дискуссия об этичности действий Котла.

Я перефразирую заданный Вилдбоу вопрос - согласились бы вы стать Подопытным на тех условиях которые описал Тритон?

- высокий риск смерти
- высокий риск уродства
- промывание мозгов
- в случае выживания у вас будут суперспособности
- вероятность исцеления болезней что были у вас до участия

А в остальных случаях нет?

>>>Он говорит, что успеет заметить движение пальца на спусковом крючке и уклониться от выстрела.

Пуля из пистолета пролетает 5 метров за 15 наносекунд.

За эти 15 наносекунд Тритон должен успеть сдвинуться хотя бы на 2 метра в сторону. Это значит что его мышцы должны создавать ускорение в 120м/с2.
(Ускорение гепарда с места - ~5м/с2)

Если условно брать вес Тритона за 100 кг, то это значит что он создаёт силу в 12 000 ньютон.
(Мировой рекордсмен Усейн Болт создаёт 800 ньютон)

Не говоря уже о том что заметить движение пальца не смотря на стреляющих это вообще магия.

По тексту Тритон кагбы не нарушает законов физики. Про него не написано что он умеет двигаться быстрее чем Скорость, не написано что его мышцы сильнее чем у Эгиды или Страшилы, не сказано что ткани его тела прочны как у Сталевара.

А ведь именно такими характеристиками должно обладать существо чтобы уклоняться от пули - быть супер быстрым/сильным чтобы развить достаточное ускорение и при этом быть достаточно прочным чтобы не разорваться от перегрузок.

По тексту его единственная "сверхестественная" способность - это создание наркотиков. А в остальном он просто обычный спортивный гоминид покрытый чешуёй. Да его чуть не убили обычным ножом.

В общем, комикс он и в африке комикс.

>>>Что дает ему примерно на порядок, если не на два, больше времени для действия.

Они уже направили на него оружие. Они профессионалы умеющие не рассусоливать и стрелять быстро. Но даже если увеличить временной промежуток в 10 раз, то это будет меньше чем полсекунды.

>>>для перемещения пальца на сантиметр

0,05 секунды? 0,2 секунды? чисто теоретически на пределе возможностей наверно можно было бы притянуть за уши и допусть шанс уклонения, но для уверенного бахвальства этого не достаточно

Даже для Батареи попытка провернуть такой фокус означала бы ненулевой риск, но Тритон кагбы заведомо медленнее Батареи.

Zulan
Такой способностью обладала уже упомянутая Батарея. А вот Тритон как уже упоминалось не сумел защититься от удара ножом.

Heinrich Kramer
Бластер. Но на самом деле понятно что опасен он не столько способностями, сколько головологией.

Если вас интересует почему куча людей бегают в трико вместо того чтобы собрать полицию и армию и по умному решать все проблемы, то ответ [спойлер].

Heinrich Kramer

Эйдолон может бесконечно почти рандомно генерировать новые суперспособности. Если сгенерированная суперспособность ему не понравилась или если в ней есть неприятные дебафы, то он просто "генерирует заново". И так до тех пор пока не сгенерируется что-нибудь суперкрутое. И вот это суперкрутое он уже может многократно использовать.

Дезинтеграционное лезвие - это не собственная технология Оружейника. Собрал он ножик сам, но чертежи взял у какого-то другого технаря Гильдии. Или может даже не чертежи, но хотя бы сама идея дезинтеграции взята где-то ещё.

Не_спи@Учи_английский

только в данный момент. Так что никаких читов.

Как максимум надо всех вооружить пулемётами и расстреливать всё что шевелится с дальности в полкилометра. Но это же комикс!

Ну да... не даст... хехехе ;)

Джек манипулирует другими членами Скотобойни чтобы с одной стороны держать их подконтрольными, а с другой стороны стимулировать их творческие способности в деле истребления человечества.

То что Манекен "должен расплатиться за поражение" - это просто очередная манипуляция, а величина таковой расплаты определяется соображениями самого Джека и психической уязвимостью Манекена.

Косяк в том что ни один из героев не подумал.

В смысле что они вообще не воспринимают костюм как боевой инструмент. Для них это просто красивая тряпка, единственная функция которой - пафосно выглядеть на страницах газет.

Целенаправленной проработкой костюма занимаются только Тинкеры, но только потому что у них специализация такая. То что Тейлор так много сил тратит на создание своего костюма из паучьего шёлка и есть одно из объяснений почему она столь много и часто ногебает.

Необычайная выносливость Тейлор к физическому и психическому урону отчасти объясняется тем что [спойлер].

Мелкая деталь - дробовик который использовал Манекен был не пороховой, а газовый. Отчасти это может объяснить почему кинетическая энергия выстрела была слабее и она не превратилась в "фарш в упаковке".

Тут спрашивали насколько далеко простирается сила Чертёнка.

Так вот - когда в последующих главах одно из событий будут обсуждать на онлайн-форуме, её упомянут как "девочку в серой маске(забыл имя)". Т.е. её антимеметические способности действуют в глобальном масштабе.

Jabberwocker
http://readcomics.me/online-reading/comicsonline/boys/boys001
сюжет слабый и обоснуя толком нет

Нет.
В протекторате несовершеннолетним супергероям создают очень комфортные условия. Обычно их отправляют только на заведомо безопасные задания. Ловля мелких преступников, патрулирование безопасных районов, участие в фотосессиях и пиаракциях. Им создают условия для эффективной учёбы и досуга.

Суть программы Стражей не в том чтобы бороться со злодеями, а в том чтобы учиться, набирать опыт и формировать лояльность к правительству. Не говоря уж о том что все они получают очень жирную зарплату.

В авторских комментариях даже упоминается полноценная общественная организация - действующая по всем США и занимающаяся защитой подростков-паралюдей от эксплуатации.


Броктон-Бэй - это город резко выпадающий из рамок нормальности. Мало того что средний процент кейпов здесь очень высок, так город подвергается череде ужасных событий - война банд, нападение губителя, нашествие девятки. А ведь там ещё будет [спойлер]! Фактически город является зоной непрекращающихся боевых действий.

В таких условиях руководство вынуждено нарушать привычные правила и использовать стражей как полноценных супергероев. Тут простой выбор - либо вы рискнёте жизнями подростоков-паралюдей, либо город Броктон-Бэй фактически перестанет существовать вместе с большей частью жителей.

nemo113
Подростки-паралюди в любом случае будут применять свои способности. Разница лишь в том - будут ли они применять их для защиты закона или для нарушения закона.

Если вы запретите Славе заниматься публичным законным виджилантством, то думаете она как послушная девочка будет сидеть дома и читать девчачьи журналы? Да нифига, она наденет чёрную маску и будет по ночам тайно заниматься линчеванием не следуя ни закону, ни гуманности.

Если вы не будете вербовать детей подростков в государственную полувоенную организацию и мыть им там мозг на тему патриотизма, то думаете они будут мирно ходить в школу и спокойно играть в детские игры?

Да нифига! Они в лучшем случае сами собьются в подростковые банды суперзлодеев, которые будут грабить и иногда убивать. А в худшем случае они станут вербовочным материалом для Империи 88 или Выверта - которые в конечном итоге обязательно попытаются устроить военный переворот или революцию.


Общество законопослушных людей имеет право получать выгоды от аккуратного сотрудничества с подростками-паралюдьми. Нарушающие закон анархисты не имеют права эксплуатировать малолетних линчевателей.

Собственно в этом и суть - в нормальном обществе вообще не должно быть подростков с суперспособностями.


И как же Вы это собираетесь организовывать?[2]
Эти подростки умеют останавливать время, предсказывать будущее, неограниченно управлять биологией, ломать кулаками бетон и гнуть сталь. Их нельзя просто поругать и поставить в угол. Их даже в обычную тюрьму посадить нельзя, ибо для каждого нужны специальные условия.

nemo113

Вы категорически не понимаете [спойлер].
Герои не находятся на вершине "пищевой цепи" потому что они сами являются едой для [спойлер].

Герои не могут правильно заботиться о детях не потому что они глупые/эгоистичные/злые/ленивые, а потому что у них тупо не хватает времени. Они слишком заняты борьбой со [спойлер], [спойлер] и [спойлер].

Не говоря уж о том что есть ещё [спойлер], которое грозит [спойлер] и с которым вообще не понятно как бороться.

Добавлено 19.03.2017 - 11:16:
Взять хотя бы Зиона/Сына - казалось бы, сильнейший в мире парачеловек обладающий почти абсолютными способностями. Он буквально круглосуточно без сна летает по миру, предотвращает всевозможные ЧП и спасает людей. И даже он не может решить всех мировых проблем, просто потому что НЕУСПЕВАЕТ.

Настолько много в мире бед, настолько много в мире ужасных событий, что он просто не может на всё отреагировать.

А ведь нужно ещё помнить про [спойлер].

Добавлено 19.03.2017 - 11:23:

Полицейские и пожарные - это люди привыкшие справляться со стрессом и держать себя в руках. В то время как триггеры происходят именно потому что человек не справился со стрессом. В критической ситуации что-то внутри человека ломается.

Триггеры гораздо чаще происходят с с неуравновешенными, с нестабильными людьми. Бедняки, преступники, дети из неблагополучных семей, жители стран третьего мира, анархисты и прочие пассионарии.

в группе червя вконтакте для тех кто уже прочитал и/или для тех кто не боится спойлеров есть специальная тема

Приходите вконтакт. Там много спойлеров.

Fluxius Secundus
Собственно, там целый два примера способов [спойлер].

Добавлено 19.03.2017 - 18:48:
И ещё третий - Канарейка, она отчасти такое могла.

Jabberwocker
китай, учитель, канарейка и финал - всего четыре

Dark_elf
Тигрицу невозможно телепортировать в другую реальность потому что её по сути не существует. Её тело это не объект, а четырёхмерная голограмма. Пытаться повредить или переместить её, это тоже самое как пытаться повредить или переместить тень.

Ну и да, в отношении волшебников действует то же правило что и в отношении технарей - они сильные если у них есть время на подготовку, но слабы в неожиданных ситуациях. Волшебник при достаточно долгом мозговом штурме может придумать способ противодействия против очень многих кейпов, но если нападут на него, то почти наверняка он просто не успеет из имеющегося набора заклинаний выбрать сочетание подходящих.

Сибири вообще нет.

Есть просто очень сильный телепат который внушает окружающим что они видят полосатую женщину. Когда Сибирь проламывает стену - на самом деле стена ломается от телекинетического воздействия этого мужика. Когда Сибирь несла в руках грузовик - на самом деле этот мужик нес грузовик с помощью телекинеза.

И в любом случае - переписывание базового двоичного кода вселенной доступно исключительно Богу-Программисту. А для персонажей это принципиально невозможно.

XOR
Даже в незащищённую часть памяти вы не можете получить доступ потому что у вас нет доступа к консоли. Чтобы отправить Сибирь на другой конец солсистемы достаточно поменять одну единственную цифру. Но где же найти божественную клавиатуру на которой можно напечатать эту цифру?

k338914
пиши в своих спойлерах название произведений, а то блин нифига не понятно кто все эти люди

Все персонажи включая Тейлор не являются абсолютно рациональными сознательными МС - очень часто они тупят и/или обманывают себя. Во многих случаях Тейлор совершает те или иные поступки из зависти, злого упрямства, эгоистичных амбиций. При этом она конечно старается находить этим поступкам те или иные оправдания.

Отдельно следует упомянуть... может это в определённой степени спойлер... осколки целенаправленно подталкивают носителей к конфликту. Т.е. буквально - в мозгу кейпов сидят паразиты и намеренно их склоняют к совершению поступков способствующих трешу и угару. А кейпы уже постфактум высасывают из пальца псевдоморальные обоснования для этих поступков.

Они паралюди. Если такой персонаж устроит истерику, то с высокой вероятностью кого-нибудь покалечит. Поэтому хочешь не хочешь приходится приучать себя к предельной сдержанности. Даже если в душе бушует ураган, то не размазываешь сопли, не бросаешься опасными словами и не делаешь резких движений.

Тем более что Рой кагбы находится на суперзлодейской базе в окружении нескольких суперзлодеев и целой кучи суперзлодейских прихвостней. На определённом уровне сознания она заранее себя готовила что ввязываясь в эту шпионскую интригу неизбежно рано или поздно раскопает много неприятного дерьма.

Она надеялась что Неформалы и Выверт будут не такими мерзкими как их малюют СМИ. Но когда узнала что они действительно настолько мерзкие негодяи, то не испытала удивления, а лишь разочарование в тех кого начала считать типа друзьями.


>>>Ебанашку он показал. Лживую.

Нормальное человеческое поведение. Скажите спасибо что она хоть в собственных фантазиях пытается быть доброй.

А какие неправильные решения она принимала? Имхо вполне разумная тётка которая не размазывает сопли, а делает нужное дело как умеет.


Тут не мерисью и никто не обещал что будет хорошо. Персонаж пытается делать как лучше, а то что получается херня, это фишка произведения.

grey_area
Её ведь не за красивые глаза назначили на эту должность, а за твёрдые принципы и умение смотреть на паралюдей сверху вниз. Не благоговеть от вида педиков в колготках, а использовать их, отдавать им приказы, манипулировать ими, наказывать и поощрять их.

Отказываясь принимать помощь паралюдей она заявляет что считает себя выше их в социальной иерархии.

BufferOverflow
Вот это как раз нелогично. В качество компенсации могут дать безответственную синекуру. А если хотят чтобы помалкивала, то отправят туда где у неё не будет ни голоса ни полномочий.

Её же назначили очень ответственным руководителем и дали фантастически огромные полномочия.

Зачем это сделали? В расчёте на то что ненависть к паралюдям позволит ей не бояться их, что очень важно для директора протектората.

Каюсь читал не слишком вдумчиво, но этого прямого текста я совершенно не помню. Да и в любом случае на момент происшествия она была рядовым бойцом и прямо с больничной койки сразу перевести в директора её не могли вообще никак. Тут даже идею кумовства подтянуть не получается потому что они там вообще не родственники и не друзья.

Она просто ещё один раненный рядовой боец, а рядовые бойцы - пушечное мясо. Они подписывают согласие идти в бой и рисковать своей жизнью. И в том числе они подписывают соглашения о неразглашении и отсутствии претензий. В случае ранений по закону им положены более чем достаточные пенсии и субсидии, но никаких компенсаций сверх того им никто давать не должен.

Дальше начинается хэдканон:

После ранения она стала непригодна в качестве бойца, но руковоство не хотело терять лояльного человека и дало ей мелкую сидячую бюрократическую должность. Не потому что они обязаны были что-то ей компенсировать, а просто потому что хотели поступить по доброму и помочь покалеченной женщине разом потерявшей нескольких друзей.

А дальше она уже сама показала себя с хорошей стороны и постепенно от мелкого клерка доросла до руководящей должности. При этом очень большую роль сыграло то что она в отличие от все остальных людей, не боялась кейпов и не воспринимала их как "сверх"-людей.

BufferOverflow
О_о

нда... вилдоу такое вилдбоу((

k338914
ссылку?! чё за хелхейм? чё за чума?

Глава 16.11


Это опечатка или намеренная оговорка?

Stacy_DROP TABLE Users--
>>>Хотя, если она и с людьми будет также креативна, это было бы еще круче!

[Спойлер]

День первый.Утро.
Ветвление0.
Сидеть в безопасности на базе.
Ветвление1.
Выверт телепортирует Тейлор перед собой и несколко раз стреляет в неё из пистолета. Костюм защищает её от пуль. Она натравливает на Выверта всех насекомых и от анафилактического шока он умирает
Экстренный сброс ветвления1.
Заметки: не пытаться её застрелить лично/в одиночку

День первый.Полдень.
Ветвление0.
Сидеть в безопасности на базе.
Ветвление1.
Выверт телепортирует Тейлор на стрелковый полигон и приказывает взводу солдат расстрелять её из автоматов. Благодаря костюму она выживает после первых попаданий, хотя и получает множественные гематомы и переломы. Используя насекомых она создаёт обманки и сбивает прицелы стрелков. Ядовитые насекомые быстро выводят бойцов из строя, Выверт получает сильное отравление. Тейлор сумела сбежать и начала готовиться к контратаке.
Стереть ветвление1.
Заметки: не полагаться всерьёз на огнестрельное оружие.

День первый.Вечер.
Ветвление0.
Сидеть в безопасности на базе.
Ветвление1.
Выверт телепортирует Тейлор в зону действия созданного Элитом устройства по контролю насекомых, так чтобы насекомые нападали на неё саму. Быстро соориентировавшись она используя свою силу блокирует сигнал достаточно чтобы ядовитые насекомые кусали её не слишком интенсивно. Она определяет источник ложного сигнала и ломает устройство. Несмотря на сильное отравление Тейлор сумела сбежать и начала готовиться к контратаке.
Стереть ветвление1.
Заметки: Не использовать односложные планы.

Продолжение тут:
https://fanfics.me/message279358

Шард предвидел исход борьбы с Бойней, но не сказал Выверту.

День первого выхода Тейлор.

Ветвление0.
Койл узнаёт что АББ готовятся напасть на Неформалов. Даёт им приказ идти ва банк. Неформалы быстро двигаются на территорию АББ и вступают в бой с Луном. В процессе боя с "детишками" Лун становится всё сильнее и сильнее. Появившаяся Тейлор сначала не понимает на чьей стороне нужно сражаться, а потом Лун полностью обрастает бронёй и становится слишком поздно. Неформалы и Тейлор убиты/тяжело ранены/взяты в плен.

Ветвление1.
Койл узнаёт что АББ готовятся напасть на Неформалов. Даёт им приказ быть очень осторожными. Неформалы двигаются на территорию АББ медленно, натыкаются на Они-Ли и после недолгого боя заставляют его сбежать. Параллельно с этим Тейлор в одиночку вступает в бой с Луном и пока он небронирован накачивает его почти смертельной дозой ядов. Подоспевшие Неформалы обезвреживают ослабленного Луна. Лун арестован Оружейником.

Стереть ветвление0.

Stacy_DROP TABLE Users--
Дина увидела в будущем грозди реальностей в которых Койл промыл ей мозги и предприняла усилия чтобы не оказаться в них.

Heinrich Kramer
обычные интерлюдии были изначально запланированы и являются неотъемлемой частью сюжета

а бонусные писались в при достижении определённой суммы доната

Altra Realta
интенсивность графической жестокости не превысит то что уже, а вот ангста станет гораздо больше

т.е. если сцена с Брайаном в холодильнике это нормально, то дальше всё будет примерно на таком уже уровне

Stacy_DROP TABLE Users--
гуглите worm Number Girl - короткий рассказ про тейлор с силой дины


У неё перед мысленным взглядом было две грозди реальностей. В одной ветви большая часть вероятных реальностей была длиной 10-20 лет. В другой ветви почти все реальности были длиной всего 2 года. Точка расхождения между этими 2-мя гроздями - смерть Джека.

3.04

по поводу Дины

её сила называется "предсказатель будущего" и описывается как способность видеть мозаику различных вариантов будущего. Она эти варианты может довольно подробно рассматривать, выбирать тот из них который ей по душе и выяснять какие именно действия она должна совершить чтобы это будущее воплотить в реальность.

Из-за сенсорной перегрузки она применяет эту способность в упрощённом варианте не всматриваясь в каждую реальность, а сортируя их гроздями по базовым признакам и просчитывая процентное соотношение размеров разных гроздей.

Дина видит не реальные параллельные вселенные, а просчитанные виртуальные модели этих вселенных.




Вариант будущего который она рассматривает она видит не весь целиком, а только со своей будущей точки зрения. Соответственно если есть никая инфа которую она даже в будущем никак не может узнать, то сейчас она эту инфу никак заранее предсказать не может.


Т.е. если Выверт намеревается завтра приковать её наручниками к батарее, в соседней комнате написать на листке бумаги число и потом этот листок сжечь, то сегодняшняя Дина вообще никак не может предсказать это число.

С другой стороны если Выверт завтра намеревается оставить рядом с ней ключ от наручников, то сегодняшняя Дина может заглянуть в будущую реальность в которой она освободилась от наручников, вырвала бумажку у него из рук и успела прочитать число прежде чем листок будет сожжён.



Другой пример - предсказание количество погибших от "конца света". Дина утверждает что в она видит как "в одних вариантах будущего выжили миллиарды, в других миллионы, в третьих сотни". Надо иметь ввиду что она говорит только про те варианты будущего в которых она сама является одной из выживших. Она не видит огромное количество вариантов в которых она сама погибла.

Соответственно, можно предположить что существуют варианты будущего в которых количество погибших было совсем другим или конца света вообще не было, просто умерла сама Дина.

Вот предположим, произошёл "конец света". Цивилизация погибла, все средства связи и массовой информации перестали существовать, наступил "постапокалипсис" в котором маленькие группы выживших выживают на пустынных руинах. Дина является резидентом одной из таких групп численностью 50 человек.

С точки зрения этой будущей Дины - абсолютно всё человечество ограничивается пятьюдесятью людьми. Она не может знать сколько людей выжило на других континентах, она не может узнать сколько людей выжило на другом конце страны, она даже не может узнать сколько людей выжило в соседнем городе.

Добавлено 06.10.2017 - 22:46:
Весёлая Соня
фанатские теории

просто пытаюсь думать логически последовательно

Добавлено 06.10.2017 - 22:48:
В интерлюдии Краулера она не могла просто предсказать где нужно прятаться. Она могла лишь сказать то что в будущем будет видеть и чувствовать сама - то что там темно, там много народу, там пахнет гнилым мясом.

Весёлая Соня
Вот именно что она видит всё до момента своей смерти... а дальше чернота. Т.е. мир продолжит существовать, просто она его уже не увидит.

окончание перевода червя-2 ждать году к 22-му :D

говоря об именах.
Тритон из группы Трещины изначально называется Newter, что имеет целых три подсмысла:
Neuter - безполый, среднего рода, кастрированный
Newt - тритон
NEUTRalization - нейтрализация(вырубать других людей телесными жидкостями)

В интерлюдии Коди имя "Погибель(Perdition)" прямо упоминается. В смысле в той интерлюдии в которой [спойлер].

Barakuda
нет, абсолютно левый персонаж

эта глава вообще в англии происходит

В Бойне есть Сибирь. Просто так атаковать надеясь на удачу просто бессмысленно. Вы так не только не спасёте гражданских, но ещё и всех своих бойцов потеряете.

Члены Протектората не хотели становиться лауреатам Премии Дарвина, поэтому они вышли против Бойни только когда были полностью готовы и при поддержке всем чем можно, вплоть до фронтовой авиации.

В то время как Неформалы в лучших традициях слабоумия и отваги сходу напали на Бойню и выжили лишь благодаря запредельным махинациям Выверта и Дины.



Протекторат именно так и поступил -
позволил Неформалам рисковать жопами прогоняя Бойню.

Stacy_DROP TABLE Users--
нет ни героев, ни злодеев. Есть лишь люди со своими взаимнопротиворечивыми интересами и когнитивными искажениями.

1. Ехидна трогает Мрака и делает его клоны
2. Мрак ворует силы Ехидны, трогает её и делает её клоны
3. Ехидны трогают Мраков и делают их клоны
4. Мраки воруют силу Ехидн, трогают их и делают их клоны

Силы всех новосозданных паралюдей будут исходить от всего двух шардов. А поскольку энергия этих шардов ограничена в какой-то момент она просто истощится.

Силы Мраков просто перестанут работать и они станут обычной толпой безумных негров.
Ноэли без Ехидн скорее всего сразу умрут.

Кейпы с помощью шардов нарушают известные человечеству законы физики. Но в этом и фишка, что известные человечеству законы физики - это просто приблизительные абстракции которые могут быть обойдены с помощью запредельных инопланетянских технологий.

Но на самом деле в основе вселенной лежат гораздо более глубокие и сложные законы - которые нельзя обойти. Именно на этих инопланетянских технологиях работают шарды.

Их запасы энергии в человеческом понимании фантастически огромны. Вся энергия выработанная человечеством за всю свою историю меньше чем запасы энергии одного шарда. Проблема в том что параспособности чудовищно энергоёмки и даже этого огромного запаса должно в норме хватать не более чем на 300 лет постоянного использования.

>>>ИМХО, вполне возможно для шардов создать небольшую ЧД.

Если этого до сих пор не сделали, то остаётся предполжить что ограничения Мантона, кроме всего прочего, ещё и мешают уничтожить мир.

А с гравитацией там ещё кидвин и дракон работали.

подавляющему большинству Технарей для изготовления вундервафель нужно много времени и дефицитные ресурсы. Из простых подручных деталей они даже невероятно напрягаясь смогут собрать лишь самые базовые устройства.

Переделать телевизор в атомную бомбу нельзя.
Переделать телевизор в видеотелефон чтобы общаться с кем-то вне клетки можно.

Переделать пульт от телевизора в супербластер нельзя.
Из пульта, столовых приборов и книжных обложек сделать арбалет с огневой мощью как у обычного пистолета калибра 9х19 можно.

8arlock
Целостность сеттинга запрещает - иначе каждый сидящий в клетке технарь сделал бы себе по гаусске и устроил бы локальный геноцид.

При том что даже пистолета 9х19 вполне может хватить чтобы убить парачеловека неимеющего рейтинга Громилы - Маркусу или Учителю одной пули хватит.

Ружьё гаусса если и разрешать, то только в одноразовом варианте. Хватит чтобы отстрелить голову одному оборзевшему сокамернику, а вот дальше ружьё нужно два часа перезаряжать, попутно договариваясь с бывшими друзьями умершего.

Al111
сила технарей двухуровневая

1 уровень - базовая продвинутая грамотность позволяющая без проблем понимать любые стандартные технологии. Починить телевизор, взломать чужую электронную почту, умение пользоваться паяльником, программирование, интуитивное понимание принципов столярно-слесарных работ. Это умеют все или почти все технари в равной степени.

2 уровень - индивидуальная специализация для создания устройств работающих на магии. У каждого технаря она своя собственная - у оружейника миниатюризация, у бакуды бомбы, у визг транспорт.

Дракону небезразлично что происходит внутри клетки. Она круглосуточно в детялях следит за поведением каждого заключённого. Она регулирует поставки ресурсов, распределяет новичков по блокам, определяет содержимое книг и телепередач.

Если заключённые действительно взбесятся и действительно захотят выбраться наружу, то их никакие защитные меры не удержат. Учитель это жуткая имба.

Это было очень давно. Ночь, монстры, случайно выстреливший пистолет, хороший адвокат.

Здесь и сейчас жуткий кадровый голод. Нормального кризисного топ-менеджера найти очень трудно, а кризисных топ-менеджеров со специализацией на паралюдях по всей стране буквально по пальцам пересчитать.

Причём суперзлодеи уже по сути захватили Броктон-Бэй и чтобы спасти положение, назначать главу ПРТ нужно уже вчера.

Весёлая Соня
я таки до конца не понимаю - что с было с Ноэль изначально? Анорексия на почве шизы из-за чего она не могла нормально есть?

В какой-то момент мне казалось что у неё рак желудка - поэтому она не могла нормально есть и заворачивала всех парней которые пытались к ней подкатить.

Панацея может сделать силовую броню из мяса.

Smaileri
Есть обычные главы.

Есть сюжетные интерлюдии от лица побочных персонажей - раскрывают разные нужные факты о мире и прочие вещи которые нельзя раскрыть от лица Тейлор.

А ещё есть "платные" интерлюдии которые автор писал по достижении определённой величины задоначенных денег. Они не несут критической важности для сюжета и добавлены просто чтобы порадовать и отблагодарить щедрых читателей.

Soffort
Davy Crockett - снаряд для артустановки. В самом минимальном виде это "типа миномёт" на треножнике обслуживаемый расчётом из трёх человек.

Мисс Ополчение ограничена ручным оружием. То что можно носить в одиночку и стрелять на весу - ракетные комплексы javelin, stinger, стрела и фагот.

Phantom of the Opera
30

мантон надевает силовую броню, а сибирь на неё применяют свои силы

так они и ходят постоянно держась за руки

ТораГой
ссылку пожалста?

Добавлено 19.12.2017 - 21:10:
>>>СТАЛ УМНИКОМ 2 - У ТЕБЯ СПОСОБНОСТЬ РАЗЛИЧИТЬ ДО 10000 ВКУСОВЫХ ОТТЕНКОВ ГОВНА

почти все способности могут быть эффективно использованы для боя. Иногда это может быть какой-то неочевидный приём, но он всегда есть. Например Сомелье способен не только сам различать тысячи мерзких вкусов, но и внушать их другим людям - оглушая и сводя с ума.

Если триггер вызван ненавистью к кому-то, то почти наверняка способность будет хорошо подходить чтобы его победить. Сверхсила бесполезна против текучих говноголемов, а полёт бесполезен если говно действует как липкая ловушка.

Кроме этого, есть аспект "ширины и глубины" - это [спойлер].

Stacy_DROP TABLE Users--
>>>потталкивают своих носителей к агрессивным действиям

шарды подталкивают не к краткосрочной агрессии, а к долгосрочному конфликту. "Агрессивно пресекать издевательства" - это именно то от чего он будет старательно отговаривать. Цель Шарда продлить конфликт, увеличить ставки. Заставить носителя устроить бойню вместо аккуратной драки, затяжную войну вместо короткой стычки, упрямо терпеть и молчать вместо конструктивной беседы. Штобы в результате получилось ещё большее дерьмо чем было.

KLT-117
>>>Ей руку почти без наркоза выпиливали, пока она занималась отслеживанием дел в своём районе

Тут дело не в столько в силе воли, сколько в её способности "выносить мышление на шард". Она, подобно Александрии, думает не своей головой, а шардом. В результате этого она может очень быстро микроконтролить множество разных существ, но в качестве побочного эффекта сенсорный поток от тела уменьшается и в том числе уменьшается чувство боли.

Когда у тебя миллион тел, боль в одном из них ощущается гораздо слабее.

Stacy_DROP TABLE Users--
>>>А ведь это чревато подменой шардом какой-нибудь критической мысли в критический момент.

Спойлер про "ширину и глубину".


>>> Червь интересен и уникален именно благодаря взгляду на конфликт героев и злодеев со стороны последних. Неужели кто-то хотел бы видеть его очередным комиксом про супергероев

Много раз подчёркивается что в душе Тейлор хочет быть героиней и делать добрые дела. Неоднозначность злодейско-героической позиции Тейлор и делает текст интересным. Если бы тейлор не имела моральных ограничений и делала всё что захочется, это именно был бы очередной неинтересный комикс про суперзлодеев.

Stacy_DROP TABLE Users--
Хм... я соврал. Мне вообще комиксы неинтересны, хоть про героев, хоть про злодеев.

Тигра2
Сплетница захватила банковские счета и все документы на поддельных личностей владеющих бизнесами и недвижиомостью.

А что такого неправильного в протёкшем газовом баллончике? Девочке вполне нормально хранить в шкафчике средство самообороны и то что оно оказалось бракованным это не её вина.

Melusine
почему баллончик нельзя приносить в школу? я говорю не о правилах применения баллончиков, а о правилах школы которые в условиях террора АББ и И88 могут разрешать очень широкий перечень нелетальных средств защиты. В конце концов, лучше защищая себя распылить газ в помещении и получить выговор, чем не защищать себя и получить бабочку в живот.

В любом случае Эмма примерная девочка, дочь адвоката, подруга Стража - её даже похвалят за целеустремлённую заботу о своей безопасности.

имхо наоборот 22-24 не то чтобы плохие, но знатно проседают по интересности

Баланс пришёл в Броктон Бэй, не как глава могущественной организации, а как беженец пытающийся найти прибежище после частичного разгрома учинённого Бойней в Бостоне

Тейлор дока в плане военной стратегии и тактики, но все функции и рычаги управления городом в руках Сплетницы

сила Чертёнка действует даже через интернет, пусть и в слабой степени

раз уж дошло до спойлеров

Джек НЕ знает что говорить другим людям

Джек знает что говорить другим шардам

психология шарда это эклектичная смесь из циклостремлений и триггерокомплексов

именно эту эклектику Джек, сам того не осознавая, интуитивно манипулирует

при этом обычная человечепсихология вообще не при делах

это одна сила с несколькими аспектами

Karahar
>>>Чаво? Какая ещё психология у шардов? Это же просто прицепляющиеся к людям проводники от тех многомерных пожирателей.

В главах про Ехидну подробно расписано что у шардов есть своя думалка отдельная от разума носителя. При определённых условиях они могут воздействовать на подсознательном уровне или даже вообще перехватывать контроль над телом.

Именно шарды заставляют своих носителей стремиться к конфликту. Все эти атипичные стремления геройстовать и злодействовать вызваны шардами.

Через несколько арок всю эту тему подробно ещё разжуют.





И у всех шардов есть общая цель - [спойлер].

все кейпы сильно зациклены на обстоятельствах триггера - этакое когнитивное искажение заставляющее носителя вести себя радикальнее, интенсивнее в похожих ситуциях

Эмма прямо связана с триггером и поэтому Тейлор ВСЕГДА будет воспринимать её слова близко к сердцу, даже если эти слова вообще ни на что не влияют.

Karahar
>>>Только тут вы описали не "думалку отдельную", а банальную закладку в организм. Открою секрет - что бы скорректировать поведение человека не нужен не только разум, для этого даже органикой быть не надо.

нюансы этой "закладки" заключаются в её "ширине и глубине". В том смысле что у одних кейпов шард спит и потихоньку воздействует на подсознание, а у других шард [спойлер] своих носителей. И чёткой грани нет.

Читателям это не очевидно, но мир Червя сильно отличается от нашего. В середине 80-х появились люди с параспособностями и очень сильно повлияли на социально-экономическое развитие общества.


В первую очередь следует упомянуть контрреволюцию в китае. Коммунистическое правительство свергли и вместо него установилась парачеловеческая монархия. Китайского экономического чуда не было. Китайского технологически-промышленного прорыва не было. В отличие от нашего мира, 400 млн китайцев не достигли уровня жизни среднего класса. В китае НЕ создали десятки высококачественных вузов и сотни техникумов. Китай не является мировой фабрикой.
Китай в мире Червя - закрытое, консервативное, ксенофобское государство. Китай участвовал в нескольких военных конфликтах с соседями, россией, нато и проч.


Япония в тяжёлой экономической и культурной стагнации после разовой гибели 9 миллионов населения. Японское экономической чудо уничтожено на самом пике. Уровень технологического развития Японии на порядок ниже.


В россии до сих пор царят лихие 90-е. Только теперь с параспособностями. От китайского вторжения вроде отбились, но тут был местный аналог парачечни, куча живущих "по понятиям" суперзлодеев, оппозиция-диссиденты с параспособностями, коррумпированные пара-чиновники. А ещё есть Спящий.


В европе есть очень могущественная организация нацистов с параспособностями которая пытает людей в надежде научиться создавать паралюдей. Есть три "Богохульства" - хз что такое, но страшно.


В Африке одна большая война всех против всех.


В США - лихие 90-е. Бандиты открыто бегают по улицам, слабое правительство лихорадочно пытается удержать экономику от краха, террористы успешно захватывают целые города, огромная безработица.


Губители уничтожили или критически повредили многие крупные горада по всему миру. Уничтожение крупных портов убило международную торговлю.




В целом уровень научно-технического прогресса в мире червя гораздо ниже чем в нашем. Меньше обученных учёных и инженеров, меньше оборудования и площадок, меньше научных архивов и каналов передачи научных знаний.


Беспилотники, распознавание лиц, виртуальные очки, киберпротезы, нейроинтерфейсы, автопилот в автомобилях - в мире Червя обычные инженеры не умеют создавать такие вещи.


Также нет политической воли и денег чтобы исследовать технарские девайсы. Гораздо актуальнее потратить деньги на борьбу с преступностью, суперзлодеями, губителями и подготовку к Концу Света, чем вкладываться в исследования которые дадут результат дай бог лет через 10.

В вогах, в перечне отделений Протектората упоминалось что несколько городов были "покинуты" героями в связи с полной неспособностью противостоять буйствующим суперзлодеям.

Ещё есть [спойлер] где Протекторат сохранился, но состоит из [спойлер].

>>>Убытков только от прямых последствий нападений Губителей (разрушения и смерти) на новую Холодную Войну хватит.

+1
Это как если бы в нашем мире каждые 4 месяца взрывали бы 5 килотонную атомную бомбу в центре крупного города - Нью-Йорк, Лондон, Москва, Париж... И так на протяжении 20 лет.

8arlock
Это элементарный вопрос профкомпетенции. Чтобы обслуживать ядерный реактор недостаточно теоретических знаний по ядерной физике. Нужно именно знать технологию, понимать множество локальных нюансов и иметь большой опыт полученный от старших специалистов. Без всего этого есть высокий риск что что-то сломается и трах-бабах.

И это обычный немагический ядерный реактор про которые куча учебников понаписано.


А теперь представьте такой же обычный немагический термоядерный реактор. Про который учебников пока не написано, а обслуживать его нужно уже сейчас, потому что построивший его Технарь ушёл в запой после свидания с Симург.

Т.е. он конечно оставил инструкцию как и что делать, но эта инструкция написана чисто научными терминами и сама по себе требует минимум профессора физики, а лучше трёх.

Вот только профессора на дороге не валяются. Их время выделено самым важным задачам, а большинство менее актуальных технарских девайсов так и остаются "неизученными и неремонтируемыми".




Святой сам напрямую в технологиях и девайсах Дракон не разбирается. Он лишь может перехватить админский контроль. Системы автоматические и сразу ничего не развалится. И через год не развалится и через 10 лет наверно не развалится. Но эффективно работаться и совершенствоваться эти системы без Дракон не будут.

способности Дины абсолютно никак не запрещают ей врать

1. Дракон - сильный ИИ.

2. Терминатора в мире Червя могли и не снять, но думаю подавляющее большинство людей в курсе угрозы "бунта машин".

3. Сильный пророк предсказал конец света в ближайшем будущем.

Таким образом любые ситуации когда "глупые бюрократы уменьшают полномочия Дракон, накладывают на неё ограничения, воспринимают её суждения с предубеждением" - следует трактовать в пользу бюрократов.
_______________________________________

В целом я понимаю почему Тагг решил выбрать сценарий непримиримой атаки. Да, он и правда сильно рискует эскалацией. Но с другой стороны, в случае успеха он освободит от сепаратистов целый город и восстановит авторитет США.

Его ошибка в том что стратегия непримиримой атаки применима только если у вас есть военное превосходство. Вы просто идёте и надираете задницу всем врагам не оглядываясь на дипломатию, законы и неписанные правила. Да, потом будут репутационные проблемы, но победителей не судят и пропаганда сгладит все углы.

Но именно военного превосходства то у них и нет. Неформалы тупо сильнее чем Протекторат и СКП.
______________________________

Систематическую помощь гражданским жителям Броктон-Бэй оказывают Рой, Сплетница и Кукла. Мрак и Чертёнок только других бандитов гоняют и эпизодически раздают еду и воду. Регент и Сука терроризируют людей майндконтролем и собаками.

При этом каждый из неформалов в одиночку контролирует территорию немногим меньшую чем контролировала И88 состоявшая из полутора десятка кейпов.

Собственно, И88 и АББ занимались по большей части криминалом - наркоторговля, рекет, сутенёрство, подпольные казино - в сумме не более 100 миллионов долларов в год. В то время как Неформалы захапали контроль над финансовыми потоками целого города. А Портал будет стоить ТРИЛЛИОНЫ!

как ни грустно признавать, но с какой стороны ни посмотри, Денни Эберт не блещет

он не глава профсоюза, он HR в профсоюзе на грошовой зарплате

при том что профсоюз существует почти номинально - работы для докеров нет, общественно-политической деятельности нет

он явно не шарит в нюансах юриспруденции и у него нет надёжных связей среди юристов

вероятно у него много шапочных знакомых среди докеров, но мы видим лишь 3-4 человека которых он уверенно называет друзьями

даже когда начались восстановительные работы мы видим Денни вместе с командой обычных работяг - максимум он бригадир в этой команде, но чё-то я сомневаюсь

тот факт что Тагг держит Денни за терпилу... это вполне логично и естественно для богатого и успешного менеджера военизированной государственной организации
_____________________

Докеры не разбежались по бандам потому что в банды кого-попало не берут. Это не армия с тысячами рекрутов. Что АББ, что И88 - это маленькие группы < 50 рядовых бойцов. А безработных докеров в городе чуть ли не десятки тысяч.

Все кстати как-то уже забыли что Неформалы вместе с Вывертом в своё время раскрыли личности И88. Из-за них тогда погибла куча невинных.

Аргумент что Тейлор этого "не хотела" не принимается, потому что она добровольно работала на Выверта и ясно осознавала что он суперзлодей.

ETULLY
[2]Аргумент что Тейлор этого "не хотела" не принимается, потому что она добровольно работала на Выверта и ясно осознавала что он суперзлодей.

К тому же Сплетница именно что "при чём". Именно она дала сыщикам Выверта главные информационные ключи.

Anonymouse
Во время первой встречи Рой с Луном прямо указывается численность сопровождавших его бойцов АББ - 20-25 человек. Может это не все, но думаю большая часть банды.

Если загуглить ОПГ ИРЛ то в подавляющем большинстве случаев это небольшие группки в пару десятков человек.

Басаев в 1995 году имел всего 200 человек и против него аж войсковую операцию проводили.

Anonymouse
Численность И88 выше чем у АББ. В интерлюдии Крюковолка его "Избранных Фенрира" - 34 человека.

Надо понимать что преступные банды аморфны. Есть хозяйственный и административный персонал с постоянной численностью, есть пушечное мясо с бешеной текучкой, есть мальчики на побегушках, наркокурьеры, рабочие на перепаковке наркоты и проч.

Если посчитать вообще всех, включая работающих в борделях шлюх, то можно и 5 сотен насчитать. Но ядро банды не может быть более 50 человек, иначе возникают критические сложности с дисциплиной и сохранением секретности.


Я вот живу в Казани, у нас тут самая резонансно известная ОПГ состояла из 13(!) человек.

Stacy_DROP TABLE Users--
Неформалы часть Организации Выверта.

По уму, Неформалы должны были НЕМЕДЛЕННО обьявить Выверту войну потому что он "нарушил неписанные правила". Но они продолжали на него работать, брали его деньги, подчинялись его приказам, извлекали выгоду из его планов и проектов.

К тому моменту как они предали Выверта, И88 была уже давно уничтожена.

Всем насрать что где-то там внутри, в своих мыслях они были не согласны. Важны не мысли, а действия которые привели к гибели нескольких невинных.

Хулиган
как минимум репортерская группа убитая Чистотой

плюс они кучу зданий разрушили, наверняка кого-то придавило

>>>вряд ли их можно назвать невиновными жертвами

так и Неформалы на данном этапе далеко не невинные

По Регенту и так смертельный приказ плачет. Он бы не согласился настолько сильно злить врагов.

Stacy_DROP TABLE Users--
Неформалы бросились искать диалог с Чистотой потому что она угрожала их всех жестоко поубивать. Как только их личная безопасность была обеспечена, они сразу же забили на проблему.

Но проблема никуда не исчезла - неписанные правила были грубо нарушены и личная жизнь кучи людей была бесповоротно разрушена по вине Выверта и Сплетницы.

"Злой Тагг угрожает спокойствию папы Тейлор", но чем Денни Эберт лучше чем Тео Андерс который даже в школу не может ходить из-за клейма "сына нациста"?

XOR
1. Сплетница виновна как минимум косвенно. Тейлор не наказала Выверта за раскрытие личностей И88 и не имеет права требовать наказать СКП за раскрытие своей личности.
2. Не важно кто на самом деле виноват. Важно что абсолютно все 'думают' что Неформалы виноваты.

XOR
>>>А кто она такая, чтобы наказывать Выверта? Его начальница? Местный шеф полиции?

Суть неписанных правил в том что ответственность по их соблюдению лежит на КАЖДОМ. Если ты хочешь чтобы твою тайну личности уважали, то ты строго соблюдаешь правила/жёстко наказываешь тех кто их нарушает. Если же ты нарушаешь правила/не наказываешь тех кто их нарушает, то и твою тайну личности никто уважать не будет.

3.06

Pippilotta
второй триггер произойдёт при условии что пик страданий и переживаний будет достаточно высок

если жизнь без зрения будет просто скучной и унылой, то триггера не будет

>>>Забава в том, что Бойня была пипец какая сильная, но Неформалы их уделали.

Бойню много кто уделывал. Именитые герои и безвестные виджиланты не раз убивали разных вторичных участников группы. Джеку много откуда приходилось убегать поджав хвост. Проблема в том что после любой неудачи Джек всегда восстанавливался, рекрутировал новых психов и устраивал очередную мозговзрывающую акцию.

И почти во всех стычках с Бойней всегда участвует кто-то из Триумвирата!

В обычной практике преступники это слабые маргиналы живущие в подполье и не способные в открытую противостоять Государству.

Даже самые раскрутые бандиты и мафиози на самом деле выживают за счёт скрытности, коррупции и хитндрана.

Соответственно прямые агрессивные жестокие методы Тагга очень эффективны при борьбе с преступниками.


Неформалы не обычные бандиты. Сверхспособности резко меняют баланс сил - полиция и спецназ резко становятся бесполезны.

Неформалы политические террористы с поддержкой населения и локальным военным превосходством. Бороться с ними методами Тагга неэффективно.

Karahar
в обычной ситуации нападение преступников на полицию в принципе невозможно

полицейский априори сильнее преступника

если бандиты начнут стрельбу на улицах, то тогда они обречены ибо в город сразу понаедут толпы спецназа, омона и нацгвардии и гарантированно всех в бетон укатают

а на авторитет силовикам всегда было насрать и всегда будет насрать - если они не сумеют срочно навести порядок в городе, то их репутация тем более упадёт ниже плинтуса



загвоздка исключительно в суперспособностях которые делают спецназ, омон и нацгвардию бесполезными

Karahar
Англия договаривалась с пиратами потому что получала от них выгоду - они грабили испанию, португалию и голлландию.

Геи и не требовали ничего серьёзного - он просто просили чтобы против них прекратили иррациональные гонения.

А СКП от неформалов выгоды нет вообще и сплошной вред. Одним своим существованием они подрывают авторитет Государства, СКП и Протектората. Каждый день когда Неформалы ходят свободными - это день когда электорат теряет веру во всесильность Государства.

Портал это вообще вопрос нацбезопасности и бандитов туда даже за километр пускать нельзя.

Stacy_DROP TABLE Users--
вопрос в том - какой будет апокалипсис? Губители, восстание машин, суперзлодейская анархия?

я знаю про [спойлер], но обычные люди в мире червя про это не знают. С их точки зрения причиной конца света может быть что угодно, даже Неформалы.

Хулиган
Karahar
вы уже запутались с чем и о чём спорите

Я говорю что действия Тагга логичные и эффективные применительно к обычной ситуации без параспособностей. Но параспособности есть поэтому баланс сил другой и действия Тагга нелогичны и неэффективны.


>>>И боролись с пиратами. См. Генри Морган. Она пиратов назначала аж целыми губернаторами.

Это некорректное сравнение. Морган был "нашей сволочью". Он, условно, нападал на испанские корабли и не нападал на британские. Он не противопоставлял себя британской короне.

Неформалы под определение нашей сволочи не попадают потому что они явно противостоят СКП и занимаются криминалом вредящим экономике США. Каких бы замечательных успехов они ни добились на поприще борьбы с преступниками, гражданам США от этих побед пользы никакой. Заменить террор И88 на террор Суки это не благое достижение.

Noncraft
Вы переоцениваете помощь Неформалов в стычках с Губителями. Может в будущем и [спойлер], но прямо сейчас нет причин считать что Неформалы когда-либо окажутся ещё полезными против Губителей. Глупо просто так сдавать им целый город с порталом ради призрачной надежды на сотрудничество.

Помощь Неформалов против Бойни тоже была лишь одним эпизодом. Мало того, в зависимости от точки зрения эту "помощь" можно трактовать как просто эгоистичную грызнью за власть между разными группами опасных маньяков.

grey_area
в этом и фишка что как-то странно взять и на пустом месте запретить человеку... петь

электорат неизбежно начнёт обсирать глупых законодателей которые принимают бессмысленные законы и налагают бесполезные запреты - они бы ещё разговаривать запретили

фанаты начнут собирать митинги в её защиту и неизбежно продавят отмену запрета


и совершенно другое дело дождаться когда она своим пением кого-нибудь реально покалечит и уже с полным основанием надеть на неё намордник и закрутить гайки вообще для всех мастеров со схожими способнрстями

Stacy_DROP TABLE Users--
контекст

Симург своим пением полностью уничтожила целую страну - Швейцарию

родители пугают непослушных детей тем что отдадут их Серцееду на "перевоспитание"

проделки Валефора заткнут за пояс целую террористическую организацаю

многим храбрым людям Хороший Парень до сих пор снится в кошмарах

Karahar
кукла не технарь, а Эпицентр/Властелин

её способность - телекинетически управлять различными предметами

её сила работает на разных вещах, но лучше всего работает на пористых лёгких материалах - различные ткани и нитки

она своим умом и экспериментами дошла что практичнее всего из ткани делать различные конструкции и таким образом симулировать Властелина


про Суку не лажанулись, она официально Властелин

не пойму откуда взялось утверждение про "провокацию"

Канарейку никто не трогал и никаких планов против неё не было

она была обычным третьеразрядным бродягой на которого всем плевать

даже если какие-то эксперты и говорили что Канарейка потенциально опасна, от этих экспертов отмахивались, потому что любой кейп потенциально опасен


до тех пор пока она не покалечила человека - сразу вспомнили про кучу аналогичных Властелинов и начало работать прецедентное право которое вкатало Канарейку в асфаль

Karahar
>>>Она НЕ контролирует превращённых собак. Так что она Контакт.

Контакт это если прикосновением, а Сука превращает собак дистанционно - значит она Эпицентр.

Но кроме того, сила изменила её мозги так что она теперь нечеловечески эффективно понимает и тренирует собак. Это способность Властелина.

Добавлено 04.02.2018 - 13:40:
>>>Наоборот. Это был ПЕРВЫЙ прецедент, когда судья своей волей по..ерил правило "3 нарушений". До этого оно соблюдалось.

Правило трёх нарушений не универсально. Оно ведь не официальное. Придурку ворующему сумки у старушек и пять нарушений простят и десять. А властелина калечащего людей упекут сразу в Клетку. Потому что страшна!

Добавлено 04.02.2018 - 13:44:
>>>Но да, будь она злодеем, никто бы её не тронул.

Будь у неё армия фанатов которые пригрозили бы устроить массовые самоубийства и десятки террактов по всей стране, то да, Канарейку почти наверняка отпустили бы.

Но Канарейка не столь предусмотрительна как Серцеед.

Stacy_DROP TABLE Users--
герои, бродяги и злодеи - тоже люди и им тоже свойственны людские страхи

паралюди так же как обычные люди могут быть превращены в бессловесных рабов

в лучшем случае попадётся адекватный мастер который заставит работать по 16 часов в сутки и самоотверженно умирать на благо общества

в худшем случае будет сексуальное насилие и убийства друзей

Stacy_DROP TABLE Users--
государство это система

система может и сама состоять из паралюдей

Karahar
по вогу вроде бы в Армии 4 фракции которые пилят бюджет и выпиливают конкурентов

меня всегда раздражало это клюквенное название "Элитная Армия"

автор совершил жестокое граммарнацистское преступление и в результате, любые описания российской действительности могут восприниматься только как тупая пропаганда переданная через глухой телефон

я понимаю почему всякие крупные студии в своих комиксных креативах до сих пор суют клюкву - у них это уже кагбы намеренная традиция

но для Вилдбоу делающего деконструкцию жанра, это огромный фейл

Vamair
даже в америке живёт куча русских с которыми можно проконсультироваться о базовых вопросах

но ведь 21 век на дворе - миллионы русских находятся на расстоянии 5 минутного интернет-запроса

Хулиган
до 83 года Земля бет была абсолютно идентична нашей

СССР продержался дольше и это наверняка сказалось, но за 25 лет отличия не могут стать настолько принципиальными

"Элитная армия" это семантически бессмысленное словосочетание. "Элитной" может быть наилучшая чусть чего-то, в противовес обычным неэлитным частям.

Хулиган
Если не было второй мировой, то можно предположить что не было геноцидов и нацисты совсем не плохие. Раз не упомянуто что человек произошёл от обезьяны, то можно считать что в мирах алеф и бет разумная жизнь произошла от динозавров. Раз не упомянуто что они носят штаны, то будем считать что они там ходят без штанов.

В общем нет, нельзя высасывать из пальца отличия от базовой реальности, если на таковые отличия не было специально указано автором.



В ВС СССР на конец войны было до 9 миллионов человек. Выражения "элитная/гвардейская армия", использовались именно потому что эти армии, несмотря на свою огромную численность, были лишь очень малой частью целого.

Применительно к миру червя, это значило бы что в россии кроме "Элитной армии", "Красной перчатки" и подонков, есть и другие гораздо более многочисленные неэлитные прогосударственные военнизированные организации. И каждая из таких организаций настолько большая и влиятельная что удостаивается названия отдельной Армии.

Из чего собственно следует вывод что инфа Вилдбоу о россии - подана через какой-то очень глухой телефон.

>>>>Спецназа Армии США и контрактники "BlackWater", является аналогом Элитной Армии РФ и "Красной Перчатки

У меня кровь из глаз! Правильно это должно звучать:

Элита Армии РФ - десантники, спецназовцы и проч.

или

Элитная часть Армии РФ состоящая из десантников, спецназовцев и проч.

ещё можно

Элитные подразделения Армии РФ.

Al111
эмм... вполне нормальные названия. Переусложнённые ради пафоса, но с точки зрения бюрократической стилистики вполне корректные.

И соответственно - "элитные боевые экстрасенсорные отряды в составе спецподразделений армии рф".

Тигра2
>>>У нас все железные и автомобильные дороги в Европейской части на Москву завязаны. Их не стало. На восстановление уйдут десятилетия. Сколько-нибудь масштабные перевозки грузов стали невозможны

Мы не знаем что именно случилось. Москва очень большая и сильно размазанна по площади. Я склонен считать что уничтожили всё рамках Садового Кольца, но всё остальное скорее всего сохранилось в той или иной степени. Большая часть транспортной инфраструктуры и города саттелиты вообще не повреждены.

Большая часть проблем не от физического урона, а от разброда и анархии.

Тейлор убила Выверта без суда и следствия. Он умер, совсем, навсегда, без малейших шансов на лечение. Это была не случайная смерть в порядке самообороны, а сознательная казнь. Это уже перевело её за грань закона и нормальной морали. Рассуждать о том является ли ослепление Валефора преступным уже поздно.

Единственеое о чём теперь можно спорить - сможет ли она искупить свои преступления? Смогут ли её будущие хорошие поступки перевесить уже совершённое зло? Стоют ли её благородные цели того чтобы идти к ним через страдания и смерть?

KLT-117
Выверта можно было сдать в Протекторат с пояснением что "суньте его в МРИ и увидите корону" + показания Дины Алкотт

для надёжности Регент предварительно его зафиксирует

Валефору можно было с точно таким же успехом просто надеть повязку на глаза - один хер потом в протекторате вылечат/повязку снимут



что такое ЗЛО? это очень претенциозное слово и понастоящему на него тянет только Бойня и [спойлер]

у всех остальных своя правда, своя субъективная точка зрения, свои блахародные мотивы

кто-то спасает америку от жидов, кто-то борется с подлыми буржуями, кто-то защищает соотечественников от дискриминации, кто-то мстит за страдания свои и близких

хотя нет, у [спойлер] тоже ведь цель в долгосрочной перспективе благородная

XOR
1. Протокол Властелин/Скрытник. Как минимум неделя изоляции под строжайшим наблюдением. Всевозможные проверки которые в том числе выявят лишнее образование в мозгу.
2. Подробный допрос Дины Алкотт. Раскрытие всего клубка преступной деятельности.
3. Суд.
4. Клетка.

XOR
захватил целый город
скомпрометировал СКП пробравшись на пост начальника
похитил племянницу мэра и эксплуатировал под наркотой


т.е. всё за что Тагг ненавидит Тейлор + ещё больше

Anonymouse
нет человека, нет проблем(с)Сталин

Либо ты следуешь правилам и законам даже если это сложно, неприятно и опасно.

Либо ты плюёшь на правила, делаешь так как тебе удобнее, приятнее, безопаснее - убиваешь и калечишь врагов, присваиваешь незаконно нажитое имущество. Но при этом ты не обижаешься что тебя официально считают преступником, убийцей, злодеем, тираном.

И когда придут эцилопы ты уже не сможешь с паладинским видом рассуждать о Добре.

Anonymouse
Падшие - верующие. Типа кто верует попадёт в рай, а все остальные грешники которых надо побыстрее спровадить в ад.

Нилбог сам себе бог. "И делай справедливое и доброе пред очами Господа, дабы хорошо тебе было" (Втор.6:18).

Про мотивации богохульств ничего неизвестно. Вдруг они борются против дискриминации женщин? :)

Добавлено 09.02.2018 - 18:03:
XOR

пока не попала :D

Anonymouse

Если подростки убивают и калечат из своего субъективного желания "навести порядок", то это уже не Зло? Ну, тогда конечно же...

Для тех кто уже прочитал и не боится спойлеров в группе ВК есть специальная тема:

vk.com/topic-68057663_31581253

Бакуда в качестве первой своей публичной официальной акции заложила бомбу и пригрозила взорвать целый университет. Она публично угрожала убить кучу народу из-за недостаточно высокой оценки. Может дело в том что она слишком высокомерна, но может быть у неё была и другая причина для срыва. Расисты профессора намеренно занижают оценки азиатке? Может она отказала какому-нибудь похотливому декану и он решил выпнуть её с бюджетного обучения? Общественности это увы неизвестно.


То ли дело Рой! Второй своей акцией она угрожала убить кучу народу ядовитыми пауками если ей не позволят сбежать с кучей награбленных денег. Возможно что она просто жадная психопатка... Но вероятны и другие причины. Желание использовать деньги ради благотворительно или иной благой цели? А может необходимость втереться в доверие к банде преступников чтобы вызнать их секреты и сдать их протекторату? Увы, общественности это тоже совершенно неизвестно.


С точки зрения общественности это два равнозначных преступления.

Karahar
ваша ошибка в том что вы не умеете различать свою точку зрения, точку зрения Тейлор и точку зрения простых американцев

Вы обладаете метазнанием о принципах функционирования земли-бет и делаете в целом правильный вывод что действия Тейлор это хорошо и правильно.

Но американцы НЕ обладают метазнанием.

Обьём информации обычных американцев сильно отличается от вашего. И исходя из этой ограниченной информации они делают выводы что Рой злодейка/героиня/тиран/сепаратист. Да, это неправильные выводы, но не потому что они глупые/злые, а просто потому что они не знают того что знаете вы.


Тейлор тоже не обладает метазнанием. Она совершает очень рискованные поступки, ходит по самой грани морали в надежде на лучший результат. Калечит злодеев, избивает героев, захватывает имущество, помогает сплетнице в разрушении протектората не будучи уверенной что не сделает хуже чем уже есть.

Именно поэтому мы и критикуем Тейлор за безрассудность. Не потому что её действия неправильные вообще, а потому что 'с её точки зрения' эти действия недостаточно обоснованны.

Karahar
вы хоть осознаёте что утверждения кучки школьников из неблагополучного района ни в коем случае не являются маркером общественного мнения для целой страны?


это ВАША ТОЧКА ЗРЕНИЯ! вы знаете что они показали себя прекрасно
точка зрения персонажей ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ВАШЕЙ


Сие утверждение высосано из пальца.

Jabberwocker

А потом она ходит и удивляется почему остальная страна считает её агрессивной психопаткой.

Karahar

У вас есть пруфы?

Вы забыли про объединённые силы Протектората и И88 рейдивших Бойню?
Вы забыли как Проекторат убил Манекена и Краулера?
Забыли про Легенду который в одиночку контролил Сибирь?

Karahar
>>>Забыли, как до этого Сибирь контролили Неформалы?

Я не забыл. Я прекрасно помню что Неформалы сыграли важную роль, но это не даёт вам повода врать присваивая победу исключительно неформалам.

>>>Протекторат сотрудничает с неонацистами

У вас двойные стандарты. То вы активно ссылаетесь на то что сотрудничать со злодеями жизненно важно, то вам становится западло сотрудничать с какими-то отдельными злодеями.

>>>припёрлись только по следам ПОВТОРНОЙ атаки Неформалов и Скитальцев

Неправда. Они напали одновременно, просто повествование было с точки зрения Тейлор которая не сразу заметила что на поле боя присутствуют и другие силы. Но вы ведь не умеете отличать субъективную точку зрения персонажа, от объективного течения событий.

>>>КАК Протекторат убил Манекена и Краулера?

Это исключительно ваша вкусовщина. У кого-то вроде Александрии способности требуют лично лезть в гущу драки, а кто-то вроде Пиггот предпочитает отдавать приказы сидя в комфортном кресле. Главное результат.

Karahar
есть большая разница между "учитывать вклад неформалов в победу над бойней" и "за помощь против бойни автоматически считать их героями"

За годы очень многие суперзлодеи по всей америке участвовали в битвах с бойней. Джек Слеш даже специально отдаёт дань уважения Кайзеру который в их прошлую встречу достойно показал себя, но это ни в коей мере не делает Кайзера менее злодеем.

>>>Ну, так и Бойня нападение Протектората заметила только перед самым бомбовым ударом

перечитайте соответствующие главы и прекратите нести чепуху. Там была целая цепочка разных стычек в разных местах города и с разным составом участников.

>>>А результат - практически полный провал.

Манекен и Краулер.

Noncraft
>>>треть довольно благополучных жителей города считает Неформалов ответственными за свое выживание

там специально подчёркивается резкое расхождение во взглядах на жизнь между теми кто живёт в доках и разрушенном центре города с теми кто живёт на неповреждённых окраинах города или вообще покидал город на время беспорядков

Несомненно, процент сторонников Неформалов немалый, но это не значит что 'все' готовы прощать им любое беззаконие.

>>>в глазах общественности Протекторат годами мог максимум прогнать Бойню, а Неформалы и Скитальцы ее победили

что такое "победа"? куча трупов, множество разрушений, бойня сбежала оставив несколько убитых - это абсолютно обычный сценарий который в разных вариациях повторяется десятки раз по всей америке

Надо отдать должное - в этот раз бойня потеряла больше членов чем обычно. Скажем спасибо местным суперзлодеям сыгравшим роль не меньшую чем Протекторат - Неформалам/Скитальцам/И88.

Karahar
>>>"они ограбили банк и об этом знают все"

об этом знают все. Стражи - официальная организация обязанная публично отчитываться о большей части своей деятельности. У Неформалов наверняка есть своя тема на ПХО в которой разобраны все эпизоды их деятельности, вплоть до такой мелочи как корпоративный шпионаж.

>>>"они участвовали в самой результативной схватке с Бойней и об этом не знает никто"

об этом знают все. Не пытайтесь дегуманизировать Протекторат. В официальных прессконференциях они наверняка упомнянули всех паралюдей сделавших вклад в борьбу с Бойней. Загвоздка в том что вклад это не абсолютная величина и однозначно сказать что "вот он сделал больше всех" нельзя.

>>>После ДВУХ бомбардировок

и чё? Первая не сработала, ударили второй раз. Если бы второй раз не сработало, ударили бы третий раз.

Добавлено 14.02.2018 - 05:39:
кстати! С точки зрения общественного мнения, есть сильное подозрение что это Неформалы скорраптили Панацею. :)

Karahar
Вообще, в хэдканоне, я конечно предполагаю что среди активов Выверта были в том числе и ручные сми. Однако в каноне прямо упомянуты только строительные компании.

В любом случае, Сплетница на нелегальном положении и не может прямо высказывать свою точку зрения из первых рук. Она может делать вбросы в интернете, ангажированные статьи в газетах, сливать компромат через мелкие новостные компании.

С другой стороны, точку зрения Протектората преподносят медиагиганты вроде CNN. Они не будут прямо скрывать заслуги Неформалов, но и подробно рассказывать про их Героизм тоже не станут. Хотя бы потому что про роль Рой и Суки в лечении болезни героям вообще неизвестно.

Karahar
т.е. вы искренне считаете что Протекторат должен был вообще забить на подготовку, плюнуть на все доводы здравого смысла и сию же секунду атаковать Бойню в лоб? не имея адекватного плана, не имея никакого потенциально эффективного оружия, понадеяться на авось?

вы вообще помните что Неформалы в кукольном городке выжили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря роялю в виде второго триггера Мрака?

>>>Флешетта. Нужно только понять как правильно использовать её силу

Использовать метааргументы нельзя. Это всё-таки комикс с соответствующими условностями. А то я ведь тоже могу заявить что "они просто далжны были использовать пулемёты".

Добавлено 15.02.2018 - 16:09:

я не помню точно, но они вроде бы очень быстро начинали гнить

Stacy_DROP TABLE Users--
заменять все стёкла во всех городах на пути следования Бойни это чудовищно дорого

идея с звуконепроницаемыми контейнерами для ключевых городских служб +1

>>>Ну, она же сдается с фигой в кармане, это явно часть ее плана, итогом которого будет побитый и униженный Тагг.

не забывайте что у Тагга тоже фига приговлена)))

Котёл не контролирует ни протекторат, ни скп. Котёл может сильно влиять на них, но лишь до определённых пределов.

Что касается Контессы то тут вопрос семантики - её способность позволяет ей контролировать буквально всё что происходит в мире. Но лишь косвенно, через неоднозначные причинно-следственные цепояки.

Heinrich Kramer
Александрия не может просто пойти и приказать "сделайте так". Мало того что её приказы обязаны номинально соответствовать заявленным целям Протектората. Так к тому же, организация официально подчинена правительству США и государственные проверяющие дотошно бдят что и зачем делается и на что потрачены деньги.

Александрия пользуясь своим положением можетт например удержать героев от широкомасштабной атаки на Сибирь "потому что это слишком рискованно". Но открыто запретить героям любые выступления против Бойни она не может.

Ребекка Коста-Браун может назначить лояльного человека на пост региональног директора и периодически просить его "оказать услугу". Но этому человеку нужно номинально обосновать в чём смысл этой услуги относительно целей и ценностей Протектората, ни в коем случае не раскрывая что это делается ради Котла.

Служба Контроля Параугроз это Государственная организация прямо подчинённая Федеральному Правительству США. Котёл мало того что нелегален, так согласно официальной позиции его вообще не существует.


Перечитайте сами. Сама идея Протектората целиком и полностью основана на том что Герои признают свою подчинённость приказам Вашингтона. Триумвират принёс присягу лично Президенту.

СКП это не какой-то там бандитский ЧОП. Это официальная легальная организация аналогичная полиции, со всеми соответствующими полномочиями и обязанностями. Финансируется из бюджета и регулярно подвергается всем соответствующим бюджетным проверкам и внутренним расследованиям.


У Котла есть следующие рычаги влияния на Протекторат и СКП:
1. Полномочия Александрии и Коста-Браун, её авторитет и харизма, её ценность как сильного солдата, её умение выдавать интересы Котла за интересы Протектората. Но она не диктатор и любой её приказ обязан для видимости соответствовать официальной идеологии Протектората и правительства.
2. Манипуляции Контессы. Контесса косвенно может вообще всё что угодно. Не только в Протекторате, но вообще в любой организации мира, будь то Гессельшафт, Янгбан или Элитная. Это никак не связано с контролем, просто вот такая вот Контесса имбовая.
3. Клиенты Котла которые должны "услуги". На примере Батареи и Триумфа мы видим что это не какие-то прошаренные кроты, а просто обычные коррупционеры которые делают то что их попросят не зная истинной цели. На примере Батареи мы видим что если просят что-то совсем неприемлимое, то их легко могут послать нафиг.
4. Обычная коррупция.

И это минус ибо текст Червя нужно очень сильно перерабатывать для экранизации.

В нём очень много мыслей Тейлор. Многие из них думаются задним числом. Мультитаскинг Тейлор позволяет ей продумывать очень длинные мыслительные цепочки за секунды реального времени.

При прямом переносе на экран получится либо заумный философский артхаус состоящий из сплошного закадрового голоса, либо бессмысленное приключенческое фентези.

детальное обсуждение Контессы требует спойлеров

1. тот факт способности Х контрят способности У не значит что кейп Х контрит кейпа У по тактическим и стратегическим причинам

2. это всё спойлеры

Stacy_DROP TABLE Users--
Аккорд работает относительно обстановки. Если он заранее знает в каком месте и с кем будет схватка, то он точно продумает перемещения врагов, отработает свои собственные перемещения и действия, расставит в точно просчитанных местах ловушки в стиле "один дома", приготовит группу солдат которая в нужный момент добьёт ослабленного/отвлечённого Счетовода

При этом если напасть на него в неожиданном месте, то он в лучшем случае может попытаться эффективно убежать.

ТораГой
в атаке на Мясника Аккорд не участововал и ничего не планировал

Рой по праву сюзерена позаимствовала его людей и одного из них случайно угробила - в тексте упоминается что Аккорд был этим весьма недоволен

и да, харе спойлерить

Heinrich Kramer
Аккорд не получает готовых планов и ответов. Его сила работает как высокий навык социального и инженерного планирования + нечеловеческий трудоголизм и перфекционизм.

Аккорд не получает никаких готовых планов

Сила даёт ему аналитические способности, а планы он составляет сам.

И все ошибки происходят не потому что сила его "послала нафиг", а потому что:
- саботаж Симург и прочих врагов
- его личная нетерпимость, неспособность прагматично воспринимать несовершенство других людей

в банке Рой(мастер) и Сплетница(умник) победили Славу(бугай) и Панацею(контакт) в рукопашном бою

KLT-117
александрия 20 лет танковала губителей и сам факт что какая-то девчонка душит её насекомыми вызывает шок и сбивает её с толку

насекомофобия свойственная подавляющему числу обычных людей мешает ясно мыслить

кроме того неуязвимость александрии делает невозможной любую интубацию

хз насколько это спойлер

идея Александрии была в том чтобы иллюзией смерти друзей сломать могущественную суперзлодейку Рой, растоптать амбиции и самоуверенность, показать насколько она на самом деле ничтожна по сравнению с КОТЛОМ, так чтобы не осталось наглости и понтов

в конечном итоге должна была остаться просто слабая отчавшаяся девочка Тейлор

и вот тогда Александрия скажет "вуаля" и признается что это была проверка и что Котёл на самом деле не мудаки

мало того, Котёл оценил её успехи и рвение, и так уж и быть, готов снизойти и открыть ей часть своих секретов в обмен на некоторые услуги

соответственно оплакивающая друзей Тейлор должна была охуеть от такого радостного вотэтоповорота и уцепиться за возможность восстановить разбитую картину мира

В итоге Тейлор с большим количеством лапши на ушах смиренно работает на Котёл. Ключевое слово "смиренно".

подавляющее большинство технарских штук работают в стороне от создателя

солдаты выверта использовали технарские лазеры, регент хотел присвоить скейтборд кидвина, тейлор наноалебардой отчекрыжила хвость левиафану, Дракон функционировала после смерти своего создателя, [спойлер] джетпак [спойлер], масамуне продаёт протекторату суперпроцессоры


у некоторых видов технарских девайсов возникают проблемы с долгосрочным обслуживанием - перезарядка батарей, замена расходных материалов, ремонт регулярно возникающих поломок, исправление багов в программах - для этого нужен создатель или хотя бы другой технарь

некоторые технари сознательно из эгоистичных соображений вводят в свои девайсы разные запретительные меры - пароли, следящие жучки, системы распознавания хозяина

Noncraft
сплетница сказала ему что в скейтборде жучок и ни слова про магические ограничения дальности от создателя

Александрия как и почти все остальные паралюди НОСИТ маску. Эта маска закрывает верхнюю часть лица оставляя открытыми глаза, рот и подбородок.

Без этой маски её бы уже давно деанонимизировали. Судя по тому что Александрия регулярно спарингует с губителями, эта маска достаточно прочная.

Нет никакой адекватной причины запрещающей модифицировать эту маску чтобы она закрывала и рот. Хотя бы простейшую москитную сетку чтобы на сверхзвуке в рот не залетал всякий мусор.

Karahar


Александрия регулярно участвует в битвах с губителями где её бьют, кидают, давят, обрушивают на нё здания, жгут её огнём и радиацией, пропускают через неё ток и заливают кислотой, морозят льдом, подвергают вакууму и тысячеатмосферному давлению. И чему угодно ещё что придёт в голову Симург.

Но знаете что подлее всего - ято эти битвы происходят перед глазами десятков других кейпов со всего мира. Каждый шаг, каждый взмах кулака александрии находится под пристальным вниманием соратников, фанатов и врагов. Известнейшие и авторитетнейшие Герои и Злодеи считают каждый пропущенный удар, каждую полученную атаку.

Если бы костюм Александрии ломался от сверхзвука, то афера с директором Коста-Браун раскрылась бы очень-очень быстро. Но она не раскрылась и из этого следует что костюм именно что выдерживает все эти издевательства.

Хулиган
а ничё что Оружейник отговаривал Рой от этой аферы с внедрением к Неформалам?

Хулиган
вы конечно можете домысливать себе что угодно, но Оружейник узнав о "гениальном" плане Тейлор реагировал следующим образом:





Следует отметить его бестактность и недипломатичность, но в данной ситуации он не имел никакого злого умысла.

Добавлено 10.03.2018 - 19:03:
не работает форматирование, хз почему

в общем понятно что он герой, но он не обязан бегать и исполнять капризы каждой дурочки

александрия сверхсильная и любой железобетонный саркофаг она просто пробьёт навылет

не раскрываются её точная скоростная динамика, но думаю она успеет вырваться из любых оков прежде чем стояк эти оковы успеет зафиксировать


если заморозить саму александрию, то возникает другая проблема - её неподвижное тело никуда невозможно будет сдвинуть, т.е. бросить её на дно океана не получится

скорость александрии в любом случае позволит вылететь 11 км из марианской впадины меньше чем за минуту

А как он должен был ей препятствовать? Попытаться её арестовать? Настучать Денни Эберту? Приковать наручниками к батарее? Отшлёпать по попе за непослушание? Это только подтолкнуло бы её на Тёмную Сторону.


Оружейник отказался руководить действиями Тейлор потому что не хотел быть причастным к её смерти. По его оценке любые планы внедрения 15 летних девочек в банды убийц изначально обречены. И он был прав, потому что Сплетница с самого начала видела притворство Тейлор насквозь. Будь Лиза не такой добренькой, Тейлор умерла бы или разделила судьбу Дины.




После тяжелейшей битвы с губителем Оружейник находился в ужасном психическом состоянии. Он рассчитывал убить Губителя и спасти миллионы жизней, но вместо этого чуть сам не сдох,
а Сплетница выставила его действия как нарушение перемирия и тем убила его карьеру. Он сорвался и не подумав наговорил глупостей.

Его срыв вполне можно понять, потому что лично я, после того как Левиафан разрушил мой город и оторвал мне руку ещё неделю бы разговаривал с ковром, кушал с ложечки и ходил под себя.



Неправда. Он никогда никуда Тейлор не зачислял. Он не говорил что Тейлор на него работала. Всё что он сказал:

В городе несколько десятков разнообразнейших паралюдей находящихся в серой моральной зоне и которых потенциально можно завербовать. Мелкие грабители Мрак и Цирк, отринувшая нацизм Чистота, новоявленные технари Бакуда и Trainwreck, Кукла, Страшила, Spitfire и проч.

Нет никакого средства понять заранее кто из них способен стать героем, кто безобидный бродяга, а кто потенциальный жестокий маньяк. В частности, Бакуда во время первого своего публичного выхода не применяла ядов вызывающих некроз гениталий.

Если Оружейник будет бегать и вести психотерапевтические беседы с каждым потенциальным рекрутом, то у него не хватит времени на выполнение основных задач - физического удержания Луна и Кайзера от захвата всего города.

Это не просто хорошая память. Это комплексное расширение интеллектуальных способностей. Думать быстрее, думать шире, думать яснее.

bijaysky
Не следует тебе думать о Спящем

Она накачала Луна огромной дозой смертельных ядов.

Она прибежала с сообщением что УЖЕ вступила в преступную организацию половина членов которой - УБИЙЦЫ.

Она заявила что завтра они собираются грабить банк. Она не спрашивала разрешения и не предлагала это обсудить. Она просто поставила Оружейника перед фактом что собирается участвовать в масштабном ограблении.

15 летняя девочка попросила Главу Протектората ENE о коррупционной услуге - скрыть информацию о готовящемся преступлении и помочь преступнику избежать тюрьмы. В обмен она предложила информацию о "тайном боссе" - не факт что она сумеет эту информацию добыть и не факт что это информация окупит всю операцию

Оружейник ей отказал потому что план ИЗНАЧАЛЬНО ПРОВАЛЬНЫЙ - у 15 летней девочки нет артистизма и психологической твёрдости чтобы быть эффективным шпионом. ОН БЫЛ ПРАВ - её мгновенно раскрыли и в конечном итоге перевербовали на тёмную сторону.


Неправда. Программа боевого предсказания поначалу позволила эффективно перефехтовать монстра и нанолезвия нанесли больше урона Левиафану чем когда-либо прежде. На тот момент было неизвестно что Губители поддаются и у Оружейника были серьёзные причины надеяться на успех который приведёт к спасению миллионов жизней. Перечитайте соответствующую сцену - Тейлор наблюдала за их боем с благоговением.


Всё началось с того что Рой нарушила Перемирие выяснив личность Теневого Сталкера. Легенда предложил ей два легальных, логичных и справедливых выхода - либо вступить в Стражи, либо раскрыть Софии свою личность. Рой грубо отказала не объясняя причин.


На тот момент Тейлор уже вырезала Луну глаза, натравливала ядовитых насекомых на гражданских в банке и на благотворительном вечере и участвовала в раскрытии гражданских личностей И88.

Проводить вербовку опасной злодейки второпях, после битвы с губителем это полный абсурд. Полгорода уничтожили, погибли десятки тысяч гражданских и полсотни паралюдей включая Скорость, Эгиду и Рыцаря, а вы всё о своих шпионских глупостях думаете.

Woodchuck
Один раз в две недели - крупные акции. Украсть сумку, подговорить парней примотать скотчем к столбу, сильно испачкать одежду, физически избить, заддосить электронную почту сотнями оскорбительных писем.

Не более трёх эпизодов в день - устные оскорбления, плевки жёваной бумагой, случайные подножки и испачканные стулья. Это делается не по какому-то зловещему плану, а просто чтобы развлечь себя на скучных уроках.

Всё это условно.

читал какой-то фанфик в котором софия узнала про триггер тейлор и начала издеваться мол "у всех триггер событие вызывается неким реально страшным стрессом - ДТП, попытка изнасилования, нападение губителя, гибель близких, инвалидность. А ты Тейлор настолько жалкая лохушка, что сумела словить триггер от того что тебя запрели в шкафчике с прокладками. Ха-ха-ха! Ну ты и трусливая лузерша!"

:D

Melusine
эти требования касаются прошения которое будет рассматриваться судьёй

учитывая что Тейлор известная преступница уже находящаяся в обработке исправительной системой, прошение скорее всего не будет удовлетворено

Спасибо за эту забористую наркоманию!

опечатки

>>>Платформа дёрнулась и поползла вниз. Первые несколько секунд окружающий вид не менялся, затем стали видны рельсы, ПО ВДОЛЬ КОТОРЫХ шло движение, потолок сместился, и стало понятно, что платформа погружается внутрь туннеля, уходящего под сорок пять градусов внутрь горы.


>>>Спустя всего сотню стало видно окончание туннеля.

сотню чего?


Насколько я понял Лабиринт не может варьировать географическое положение точки выхода портала. Выход из портала открывается ровно в тех же координатах что и вход, вплоть до милиметра. Любые различия в обстоятельствах точки выхода могут происходить только из-за внутренних особенностей целевого мира - из-за эррозии земля просела и точка выхода оказалась на высоте N метров над поверхностью, или в древности геологическая история пошла другим путём и точка выхода оказалась в сплошной скале.

дело не в имидже

Бабочки нацелены прежде всего на перевоспитание самой Тейлор - приучить её соблюдать правила, приучить её полагаться не на силу, а на доверие, приучить её брать в расчёт чувства и интересы других людей.

Рой добивается подчинения демонстрируя силу и даже запугивая окружающих.
Ткачиха добивается сотрудничества демонстрирую добрые намерения и скромность.

Рой - бескомпромиссно взбирается по карьерной лестнице и в конце неизбежно становится диктатором.
Ткачиха - старательно нераскачивает лодку и даже заняв важное место в системе, всё равно остаётся слугой народа.

По крайней мере таков "дух" этой перевоспитательной программы. Чем всё закончится на практике это уже другой вопрос.

Karahar
В этом и проблема что у Тейлор есть только узкий круг друзей с которыми у неё хорошие отношения. А со всем остальным миром у неё вялотекущая война.

Все встречающиеся ей проблемы она решала силой и агрессией. Всю свою накопленную власть и влияние она заработала сокрушая врагов. Люди о которых она заботилась - это жители земель которые она "завоевала".

Идея Протектората не в том чтобы "править силой", а в том чтобы создать community построенное на доверии. Создать у налогоплательщиков убеждённость что они не диктаторы которым нужно подчиняться и не цепные псы которых нужно старательно сдерживать от их безумных порывов, а слуги народа которые действуют во благо общества.

Karahar
множество кейпов состоит в протекторате по всей стране и все они соблюдают правила

она преступница и это она должна показать что она им своя

если она хочет стать частью системы она должна показать свою готовность соблюдать правила этой системы, а не тащить свой устав в чужой монастырь

если же кейп не может "сдерживаться", то специально для таких есть клетка

Nemiades
1. Штаны Арагорна. Неизвестно какие именно испытания ему пришлось пройти за прежде чем его действительно сочли надёжным. Зато известно что он читал сказки детям и за него поручилась Батарея.
2. Способности Наручника даже близко не такие страшные как у Рой. Контроль насекомых как будто намеренно придуман чтобы затрагивать фобии и вызывать ночные кошмары.

губитель уже нападал на Нью-Йорк до начала канона и второй раз в ту же точку они вроде не бьют

XOR
вы так говорите как будто Сын опоздал в Броктон потому что чай пил

на самом деле он прилетел так поздно потому что кого-то спасал в другом месте

Сын каждый день делает сложный моральный выбор где его помощь важнее, где его действия спасут больше жизней

Добавлено 06.04.2018 - 18:27:
обвинять Луна в затоплении острова некорректно потому что на тот момент вообще никому не было известно что они поддаются/сдерживаются/непобедимы

отсутствие верхней границы роста давало Луну реальную надежду не просто успешно отогнать Левиафана, но УБИТЬ насовсем

не просто защитить один город, но принципиально переломить ход войны с Губителями

Jabberwocker
у нас нет однозначных данных, но неверно считать Сына тупым роботом слепо исполняющим приказы

Сын [спойлер] из-за того что [спойлер] но это не повод считать что у него нет своего мнения

он не демонстрирует эмоций и моральных чувств потому что [спойлер], но это не значит что у него нет чувства морали и эмоций

Karahar
эмм... нет, для что для него это действительно важно - помогать другим это его способ самоидентификации - через эту "навязанную другом" миссию он развивает свою личность, создаёт нового себя

он воспринимает мораль не так как обычные люди, но это не значит что не воспринимает её вообще

Тигра2

тем что это эффективное рабовладение

RedApe
твсяче первый раб не перестаёт быть рабом


и вообще это дилемма между идеей свободы и идеей рациональной диктатуры

Тигра2

ПОКА не взорвалась. Я хоть и читал оригинал, но мой английский на уровне эшельбе-мешельбе-насяльника и не знаю всех деталей точно. Трикстер вполне может и сыграть свою роль.



Опять таки, Вилдбоу пишет второго червя - Ward. Я пока его не брался читать, но если Трикстер до него доживёт, то бьюсь об заклад он сыграет не последнюю роль.

давайте честно признаем - Трикстер очень харизматичный персонаж

т.е. как человек он очень мне не нравится, но вот как действующее лицо сюжета он офигенен

даже до симург он жёстко троллил коди, а уж после симург он стал настоящим злобным мудаком

не последнюю роль играет его способность - сама по себе слабая, но в отношении других кейпов очень издевательская

т.е. понимаете - он не обыватель про которого можно просто забыть, он Личность с уникальным мудаческим харатером

Тигра2
1. Книга закончена для вас. Для многих других она всё ещё переводится. Откуда у вас это желание беспардонно спойлерить?
2. Как местом вы читали оригинал? Там прямым текстом сказано что Симург возникла чтобы [спойлер] и это совсем не уничтожение человечества.

Добавлено 24.04.2018 - 08:58:


большая часть неформалов после определённой точки тоже перестают быть критически важными для выживания человечества - предлагаете пустить их в расход и благополучно забыть?

в правой нижней части сообщения есть кнопка "пожаловаться на комментарий"

я туда один раз писал по поводу спойлеров и всё потёрли

тем более что приём по сути не сработал - там где ехидну разрезало пополам, бегемота отрезанная нога лишь чуть чуть замедлила

ей помнится Тагг дал минимум 2 во всех категориях

Leo_Winchester
Никогда не говори никогда. От тюрьмы и от побега из тюрьмы не зарекайся. Не существует неприступных стен, бывает м̶а̶л̶о̶ ̶в̶о̶д̶к̶и̶ недостаточно времени и ума.

Не говоря уж о том что Дракон вполне может решить их выпустить. Потенциальный сценарий обезумевшего ИИ отбрасывать нельзя.

- Отдельные тюрьмы по классам - суперукреплённая тюрьма для бугаёв, с особо пристальным надзором для скрытников, со средствами позиционной фиксации для движков, тюрьма без персонала для мастеров, тюрьма без электронных устройств и с минимумом механизмов для технарей, и проч.

- Отдельные тюрьмы по степени психической нестабильности. Тюрьма строгого режима для кровожадных маньяков любящих убивать ради убийств. Отдельная тюрьма для политических террористов(Гуантанамо). Отдельная тюрьма для тихих психов. Отдельная тюрьма для тех кто "просто исполнял приказы". Отдельная тюрьма с мягким режимом для "безобидных" кейпов вроде Канарейки или Панацеи.

- Отдельные камеры, вплоть до строго изолированных одиночных жилых блоков. Ни в коем случае не позволять политическим общаться друг с другом и строить совместные планы. Не позволять технарям работать вместе, обмениваться идеями и объединять разработки. Не позволять мастерам вербовать приспешников среди сокамерников.

>>>Клетка это еще и арена для получения самых сильных и живучих кейпом

"Самый сильный и живучий" не равно "согласный сражаться во благо человечества". Даже наоборот, выживут только самые отмороженные психи.

>>>Каждая отдельная тюрьма потребует таких же усилий для защиты от побега как и целая Клетка

Как раз таки нет. Полтора десятка простых узкоспециализированных тюрем обойдётся гораздо дешевле чем суперуниверсальная и следовательно суперсложная Клетка. Для абсолютно безопасного содержания Учителя достаточно простейшего изолированного стального мешка с автоматической подачей еды - без контакта с приспешниками риск побега падает до нуля.

>>> поедет крышка у Панацеи

Если у Панацеи поедет крыша, то каноничная Клетка не спасёт мир от апокалипсиса. С другой стороны, строго герметичная тюрьма с процедурами биохимической деактивации предотвратит угрозу почти полностью.

>>>где можно получить амнистию или организовать побег

Говорю же. Для САМЫХ-САМЫХ опасных мудаков вроде Зелёной Феи или Луна можно сделать отдельную маленькую СУПЕР-СУПЕР побегоустройчивую страшную "миниКлетку". А вот мелких адекватов вроде Маркуса можно посадить в просто тюрьму под наблюдение неподкупной Дракон.

>>>мало кто из злодеев захочет, а значит больше кейпов будут играть по правилам

Вообще-то, большая часть репутации Клетки держится на том что "про неё никто ничего не знает". Широкая общественность не знает даже живы ли заключённые, не в курсе об условиях содержания. Технически, с точки зрения большого мира, все заключённые считай что мертвы.

В отношении "миниКлеток" вполне возможно поддерживать тот же уровень информационного вакуума. Полтора десятка зЛоВеЩиХ тюрем с индивидуально подобранными мерами содержания. Тюрьмы из которых не пишут писем. Тюрьмы содержимое которых государственная тайна. Тюрьмы в которых охранники имеют право на убийство.

Панацея с поехавшей крышей использует плоть нескольких сокамерников-бугаёв для изготовления практически неуязвимой мясной силовой брони с замкнутым воздушным циклом.

Из плоти всех остальных сокамерников изготавливает суперголема. Разные суперспособности объединённые в едином многотонном куске плоти, взаимдополняющие, усиливающие друг друга, компенсирующие взаимные недостатки.

Дальше, задача побега сводится чисто к тому чтобы выйти наружу сквозь стены и переломать все оборонительные средства.


И это только если она не станет экспериментировать с изготовлением самоусиливающихся "супермозгов" и последующим достижением сингулярности в отдельно взятой тюрьме.

Noncraft
я это к тому что нормальную Панацею можно успешно удерживать даже в детском саду - со спящиим часом и принудительным поеданием манной каши

а ненормальную Панацею нужно удерживать путём строжайшей изоляции от любого биосырья

Дракон построила и содержит свою тюрьму не бесплатно

само строительство циклопического подгорного тюремного комплекса наверняка обошлось в не одну сотню миллионов долларов - оборудование, ресурсы, материалы

дракон вероятно по минимуму использовала людей-рабочих, но полностью всё же избежать этого не могла, так что прибавьте расходы на зарплаты

по ходу функционирования в тюрьме что-то регулярно изнашивается и нужны метриалы и запчасти для обслуживания и ремонта

также тюрьма потребляет прорву электричества - все эти системы поддержания вакуума, питание дронов, лифты, освещение, обогрев и проч. - надо либо покупать у государства, либо строить свою электростанцию

даже если электричество обеспечивается технарским термоядерным реактором - это тоже ресурс который можно было бы использовать в другом месте

ну и в конечном итоге сама дракон - её время это ресурс

______

все вышеперечисленные ресурсы можно было бы использовать более оптимальным способом

высвободившуюся часть ресурсов можно было бы использовать для войны против губителей и суперзлодейских банд

>>>Да-да, создание множества специализированных тюрем силами десятков, а то и сотен Технарей, зарплаты строителям, а после и постоянные зарплаты персоналу плюс непрерывная охрана (ей кстати тоже зарплату платить надо), в том числе и из кейпов, которым заняться явно больше нечем, точно обойдётся дешевле! И будут все эти тюрьмы, конечно же, гораздо надёжнее!


Не нужны никакие сотни технарей. Половину упомянутых в сюжете заключённых можно удержать элементарными устройствами которые вам за несколько тыщ долларов соберёт обычный выпускник техникума. Ну ладно, коллектив из выпускников обычного техникума.

Тем более что я и не предлагаю отстранять от работы Дракон. Именно она и будет осуществлять централизованное руководство и управление всей совокупностью. Управлять десятком простых тюрем будет для неё ничуть не сложнее чем управлять сотней подсистем излишнезамороченной Клетки.



Вообще конкретная реализация может разниться, но разумнее всего реализовать в виде территориально единого комплекса. Одна большая по площади охраняемая территория на которой расположены удалённые друг от друга блоки. Тем более что в Канаде для такого места более чем достаточно.

Добавлено 11.05.2018 - 22:38:

Качество написания неплохое, но автор очень быстро скатился ОП. Без адекватных противников и без конфликта фик закономерно замёрз.

>>>чаще будет тирания, уничтожения всех заключеных одним злодеем

именно это и должно было произойти в каноне - в единой безконтрольной клетке один имбовый суперзлодей вроде Учителя или Феи набирает критический обьём силы, прогибает под себя всех остальных и становится единым тираном

этого не произошло только благодаря авторскому произволу


в реальности таким образом часто происходили тюремные бунты и именно поэтому во всех современных тюрьмах строгого режима заключённых изолируют друг от друга

Анаяретта
тру самоорганизованная демократия может возникнуть только среди политически сознательных и экономически дальновидных граждан

но даже им для построения взаимносбалансированного общества требуются буквально столетия

заключённые Клетки мало того что сплошь тупые злобные мудаки, так на них ещё и шарды давят побуждая периодически выпускать кишки соседям и насиловать трупы в глазницы




ИРЛ тюремные поселения стабильно существовали потому что у Охраны Лагеря есть способы влиять на ситуацию - поддержать более слабую группировку, надавать по почкам более сильной группировке, кого-то поощрить болле вкусной и питательной едой, кого отвлечь и измотать лесоповалом и пустой баландой


Дракон может влиять только на содержимое телепередач и книг

даже раздачу еды внутри блоков она проконтролировать не может

Анаяретта
есть кейпы, а есть Кейпы

у кого-то параспособности позволяют лишь чуть-чуть подняться над серой массой, а кто-то превращается в Человека-Армию

кто-то просто и уныло стреляет лазерами из глаз, а кто-то концептуально ломает саму логику пространства-энергии-времени

как размер мускул не поможет против врага которого не видишь, так и "равенство и братство" не поможет против врага который может залезть в твою голову, в твои мысли



та же Канарейка, если действовать решительно и быстро, в принципе вполне может замастерить всю Клетку

>>>Вы не думали, что как раз Фея и не даст появиться "единому тирану"?

как бы мне ни хотелось высказаться по этому поводу, детальное обсуждение будет слишкоом спойлерное

>>>Если что, Клетка расположена в центре горы в МАЛЕНЬКОЙ пещерке.

конкретное устройство клетки и точная оценка способов побега это тоже спойлер

>>>1. Что такое ОП. Расшифровывайте, пожалуйста.
2. Вообще то конфликт как раз есть, и противники обозначены. Причём сильные и адекватные.

1. Это калька с английского OverPower для обозначения ситуаций когда персонаж слишком силён для данной стадии произведения. Вообще это проблема 99% червефиков.
2. В данном конкретном случае персонажиня с самого начала произведения обладает способностями позволяющими ей в одиночку успешно противостоять сразу нескольким опытным кейпам Империи и Пртектората. Очевидно что если она разумно и поступательно будет развивать свои способности, то уже через десяток глав она выйдет на уровень триумвирата, или точнее Нилбога. Нилбог и Триумвират это уровень эпического фэнтези, и в сюжете просто нет места для достойного конфликта на уровне уличной супергероики.

Лун её тогда чудом не убил. Она выжила благодаря вовремя пришедшим на помощь собакам Суки. Точку поставили транквилизаторы Оружейника.

а) обычные конструкторы просто не способны понять инопланетянскую науку, подобно тому как древние ассирийцы не смогли бы понять органическую химию
б) шарды часто перехватывают контроль над телом носителя и напрямую контролируют создание самых сложных частей устройств, при этом технарь совершенно не понимает как эта штука работает

во время великой отечественной в период немецкого наступления 41-42 гг было очень массовое переселение из прифронтовых областей в приуралье

всего за пару месяцев целые заводы разбирали по кирпичику, производственное оборудование грузили на поезда вместе с ценными специалистами и перевозили в сибирь чтобы воссоздать завод буквально в чистом поле

логистика этого процесса была просто фантастически сложная, но это делали потому что надо



и да, если уж думать об этом, за прошедшие 20 лет деурбанизация в мире Червя должна была быть очень интенсивная

крупные цунами и терракты с большим количеством жертв происходят гораздо реже чем нападения губителей и S-угроз

землятрясения и извержения вулканов не нацеливаются спепециально на крупные города и вообще происходят случайным образом

все цели нападений губителей мало того что плотно населены, так они ещё имеют весьма стабильный график - каждые 3-4 месяца +/- две недели

просто так уезжать в глухой лес конечно мало кто захочет, но многие люди будут уезжать в маленькие города где меньше опасных кейпов, вырастет процент деревенского сельско-фермерского населения

как вариант, города станут более плоскими - америка и так очень одноэтажная страна, а в мире червя мунициапальные власти и градостроители будут сознательно превращать города в максимально размазанные по поверхности агломерации

>>>принудительное расселение — не тот метод, который мог бы сработать в США.

так и не нужно никого принудительно переселять. Обычные капиталистические механизмы - выдача разрешений на строительство, прокладка дорог и веток общественного транспорта, увеличение/уменьшение налогов и коммунальных платежей.

После появления Симург даже до самых тупых дошло что Губители пришли насовсем и рано или поздно каждый житель планеты окажется под угрозой. Внести несколько поправок в законы - и уже к 2005 центры городов станут вполовину менее плотными, а в пригородах вырастут новые посёлки.

Губители, суперзлодеи, s-угрозы - реальные страхи смешиваются с вымышленными и из глубин эволюции выплывает унаследованная от крыс агорафобия. Аредовать жильё в центре за дорого, но близко от работы или арендовать в пригороде за дёшево, но далеко от работы. Открыть новый магазин рядом со зданием муниципалитета или открыть магазин в тихом спальном районе. Развивать производственные комплексы как можно плотнее и как можно рентабельнее или же постараться диверсифицировать активы на случай ЧП.

Опять таки, страховые компании тоже не просто так свой хлеб едят - они по долгу службы высчитают в каких районах и на какой процент выше риск умереть от параугрозы. И на соответствующий процент поднимут стоимость страховки для жителей этих районов.

>>>Нападение Левиафана на Броктон-Бей очень похоже на произошедшее в Новом Орлеане, когда десять назад ураган Катрина нанес ущерб более $100 млрд., практически смыв город. Погибших около 2 тысяч.

Вот только Броктон-Бэй это "хороший день" когда Левиафан не сумел добраться до своей цели и был достаточно быстро отогнан.

Нападение Левиафана на Кюсю погубило 9 миллионов человек. Затопило целый остров вместе со всеми жителями, движимым и недвижимым имуществом и даже сама земля ушла под воду. Ущерб надо исчислять в триллионах.

Первое же нападение Симург сделало хуже чем мёртвыми большую часть из 8 миллионов жителей Швейцарии. Экономический ущерб от уничтожения швейцарского банковского кластера даже в деньгах посчитать затруднительно ибо удар нанесён по самой денежной системе.

Атака Бегемота на Москву спровоцировала развал Советского Союза и ОВД, не считая разрушений и погибших в самом городе.




И обычные войны в мире червя тоже не перестали происходить. Анархия в африке, курдский конфликт в турции, войны с китаем. Как минимум одна война в европе, скорее всего аналогичная югославскому конфликту. В россии был аналог чечни с участием паралюдей.

>>>Почему бы ему не сделать то же самое, например, с экономикой?

Нужно иметь ввиду что хорошее знание математики позволяет очень эффективно оптимизировать уже существующие производство экономических благ. Создать экономическое благополучие из ничего знание математики не поможет.

Noncraft
никакое знание цифр не позволит превратить три рыбы и пять хлебов в количество еды достаточной для прокрорма целой страны

даже суперидеальный математический шард не может создать из ничего террават электричества и миллиард баррелей нефти необходимых для функционирования промышленности

нужно базовое сельское хозяйство, нужна нефте-угле добыча - имея продукты этих отраслей Счётчик может расчитать как распредилить их наиболее оптимальным образом

но самого расчёта мало, нужны ещё сложные бюрократические структуры которые план Счётчика воплотят в жизнь

smer4
>>>им уже не нужна нефте-угле добыча и много ещё чего из традиционной экономики.

почему это? тот факт что некоторые технари умеют делать высокотехнологичные источники энергии не означает что они способны наделать этих источников в количестве достаточно для обеспечения потребностей целой страны

не говоря уж о том что без квалифицированного обслуживания термоядерная электростанция очень быстро сломается

надо понимать что очень хорошее знание кун-фу не повод для присвоения рейтинга

рейтинг считается тогда когда сила происходит из сверхъестественного источника

человек старательно и методично выучивший всю квантовую физику не будет иметь рейтинга вообще, а человек буквально скушавший томик поэтов серебрянного века и теперь знающий все эти стихи наизусть получит рейтинг умника 1

Karahar
>>>нет, моментальное запоминание это уже минимум 2

не моментальное ибо даже с хорошим соусом поедание книги это не самый простой и приятный процесс

нет, скушать информацию с маленького листочка нельзя - процент конвертации знаний зависит от толщины книжки - чем толще, тем надёжнее

шард не нейтрализует последующее несварение и запор

ну и до кучи - знания зазубриваются, но осмысливать эти знания человек должен своим умом

:)

с другой стороны, если умение поедать книги использовать для мошеннической победы на какой-нибудь интеллектуальной викторине, то СКП несмотря на все недостатки даст рейтинг умник 3, а то и все 4 если выигрыш большой

При всей моей любви к Сандерсону, его реконеры даже даже близко не стояли рядом с Червём.

Melusine
Наверно это вкусовщина, но мне не нравятся реконеры потому что там просто воспроизводятся жанровые клише.

Стандартный плоский герой который решил сражаться за всё хорошее против всего плохого. Стандартные плоские злодеи которые делают нерациональное зло ради зла просто потому что они злые. Сферический в вакууме сюжет успешного свержения злого правительства добрыми героями. Скуучноо...



В черве у всех персонажей есть объём, характер берётся не с потолка, а из заранее прописанной предистории.

Герои совершают добро потому что их так научили родители и школа, или потому что на них воздействовали государственной пропагандой, или потому что они делают карьеру в организации по охране правопорядка. Или потому что их заставили.

Злодеи совершают зло потому что их неправильно воспитали или в прошлом их что-то травмировало. Кто-то поступает плохо потому что у него нет другого выхода. А кто-то вообще делает добро просто его никто не понимает

В черве есть сюжет. Сложный, запутанный, почти детективный, постепенно из истории одной глупой девочки вырастающий в эпическое фэнтэзи.

И каждая интерлюдия это ещё один кусочек огромного паззла. Читать червя пропуская интерлюдии имхо тупо ибо половина событий книги останутся непонятными.

>>>Это надо иметь особый дар - сделать таймскип ТАК грубо.
Сочетание таймскипа с клиффхэнгером - это вообще я не знаю что, и как это назвать.

Добро пожаловать в наш клуб :(

Не соваться в прямое противостояние, но точечно атаковать с неожиданных направлений. Hit-and-run. Обстрелы с большого расстояния. Пока бойня занята реагированием на эти атаки, проводить эвакуацию гражданских.

На стороне Протектората количественное превосходство и атакуя посменно они могут организовать слабый, но постоянный прессинг. Рано или поздно члены Бойни устанут и будут вынуждены отступить.

Отдельный момент - в некоторый стычках Эйдолону может выпасть имбовая абилка и тогда уже Бойне приходится штаны сушить.

ТораГой
Имхо у грейбоя есть сильное ограничение по дальности. Опять таки, даже если сама способность работает и перезаряжается мгновенно, сам мальчик чисто нейрологически тратит драгоценные доли секунд на прицеливание. Успеешь ударить первым и дело в шляпе.

Что же касается боевого духа, с точки зрения христианина вечные муки в аду многократно страшнее временных пузырей, но это не мешает верующим грешить.

Noncraft
>>>То-то я и смотрю, в ББ они бедную Бойню прям загоняли.

Цель не в том чтобы "гонять" Бойню. Цель в том чтобы достигать каких-то конкретных целей по обеспечению безопасности гражан и юрлиц.

Террористическая война с АББ и нападение Левиафана сильно снизили ценность города в глазах государства. Соответственно высшие чины испытывают мало желания посылать героев на убой ради спасения бомжей прячущихся в руинах.

>>>Шарды просто не будут успевать обрабатывать и выполнять их запросы

а) вы недооцениваете шарды
б) единственный кейп который сумел выйти наружу это легенда его спосоьности не требуют особого внешнего надзора, если у других кейпов и были проблемы со способностями, мы об этом рикогда не узнает

даже если Чикаго меньше чем ирл, он всё равно в несколько раз крупнее чем ББ

Я могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление что команда Протектората в Вегасе - мудаки и бандиты, лишь самую малость более законопослушные чем правящая городом мафия.

У них изначально не было никакой лояльности правительству США и номинальный статус героев они носили только из-за вкусной зарплаты. Чуть только СПК начало закручивать гайки, они тут же решили уйти на вольные хлеба.

Действительной отставки Оружейника не было. Сначала он просто не успел об этом публично объявить, потом пришёл Левиафан и перестраивать структуру подчинения не было времени. А потом вскрылась подстава и это обнулило его авторитет.

>>>А тут появилась какая-то женщина. Помелькала некоторое время, сказала пару невразумительных фраз и Ампутация решила "а почему бы не кинуть девятку".

Ампутация сама была уже готова к предательству. Само давно всё продумала и осознала. Ей просто не хватало окончательного толчка. И сила Контессы подсказала ей когда и какими фразами этот толчок осуществить.

В этом и суть Контессы - знать как соломинкой сломить спину верблюду.

Важно понимать что никто не занимался детальным просчётом что Нилбог может, а чего не может. Руководители ПРТ просто спросили у предсказателей "что будет если мы бахнем по Нилбогу из всех калиборов", на что предсказатели хором ответили что "будет очень плохо".

Руководители ПРТ не то чтобы совсем отказались от идеи разбомбить Нилбога, они просто решили отложить решение этой проблемы на потом.

Логично предопложить что также на их решение повлияла Контесса.

>>>Они именно со способностями, при этом разумны и управляемы им.

Ринке создаёт существ не природным путём, а через сознательное инженерное проектирование. Создаваемые им существа не имеют никаких рудиментов и эволюционных ошибок. Они разумно оптимизированы для конкретных задач. Ринке может наделять их очень мощными механизмами на изобретение которых природе потребовались бы ещё миллиарды лет.

Однако, создаваемые существа строго подчиняются классической физике. Ничего волшебного и сверхъестественного. Никаких метафизических источников энергии и никакого нарушения законов ньютона.

Разогнаться до 120 кмч как это делает гепард - ДА.
Разогнаться до 180 кмч за счёт более оптимального чем у гепарда строения тела - ДА.
Разогнаться до 300 кмч как это делает Скорость - НЕТ.

Karahar
полиция
армия
сотрудники чопов
обычные гражданские которые тренируются в тирах

они конечно не смогли бы поубивать всех паралюдей, но по крайней мере проредили бы самых слабых и глупых

Хулиган
Открою вам страшную правду - в россии бандиты как раз таки и состояли из обычных граждан которые раздобыли огнестрел и начали наводить свои порядки в хаосе перемен. Те кто хотел бороться, шли и боролись против продажного правительства, против "нечестно" обогатившихся коммерсов, против братвы из соседнего района, против неприятного хама в переулке и проч. И каждый считал себя Героем сражающимся против "зла".


В америке количество оружия на руках гораздо больше чем в россии. Даже в строгих штатах купить оружие бюрократически проще, а уж во всяких техасах буквально стоят вендинговые аппараты с патронами.

Любой недовольный ниггер может взять короткоствол и попытаться "наказать" слишком много о себе возомнивших "уберменьшей" из И88. Любой wannabe-нацист может достать любимый ремингтон-870 и устроить охоту на ниггеров-мутантов.

Обыкновенный полицейский при обычном патрулировании встречает ситуацию когда Суперзлодей угрожает жизни гражданских. Вы серьёзно полагаете что он должен трусливо убегать из-за того что паралюди "вне его юрисдикции"? Да он просто расстреляет преступника из табельного пистолета, а на все претензии будет отвечать что "защищать гражданских это мой долг, а самозащита это моё право".


Почему армия должна бездействовать когда парапреступники захватывают целые города?

Канадские боевые роботы громят Броктон Бэй, а американским боевым вертолётам нельзя? Почему обстреливать Левиафана бомбами Бакуды можно, а томагавками нельзя? Почему Бойню не пасут круглосутно отряды снайперов и миномётчиков?

Вполне могу представить армейского ветерана которому скучно на пенсии и он ежедневно сидит в засаде с винтовкой с пламегасителем в каком-нибудь криминальном районе. В армии приучили к многочасовым бдениям и если засесть на каком-нибудь проходном маршруте, то вероятность за пару недель встретить хотя бы одного кейпа стремится к единице. Тем более что необязательно стрелять только в паралюдей, обычную шваль тоже можно попугать.



Постоянно носить с собой пистолет. Если так будут делать хотя бы 5% граждан, то на каждые 20 взятых заложников, будет хотя бы 1 вооруженный. Метать кусочки свинца на сверзвуке это ведь по своему тоже суперспособность.




Старая рация настроенная на полицейскую волну. Группа реднеков на джипе с оружием. Обычно они каждый вечер сидят дуют пиво, но если слышно сообщение о замеченных поблизости кейпах, они спешно загружаются в джип и едут делать сафари.

Опознать по костюму более менее приметного суперзлодея и с расстояния в пару сотен метров обстрелять. Этого как минимум хватит чтобы сорвать текущие преступные планы, но вероятность ранить или убить тоже велика.

Да, полиция будет против такой самодеятельности. Ну да и плевать на полицию. Общество боится суперзлодеев и доказать самооборону против них будет нетрудно.




В случае больших угроз собирать толпы добровольцев-самоубийц. Губители в любом случае убивают людей десятками тысяч каждый раз и отдать сотню бойцов с рпг ради того чтобы отвлечь Левиафана на пару минут это выгодный размен.

__________

Я не утверждаю что такая система будет эффективно работать. Я не утверждаю что такое общество будет справедливее, благополучнее или счастливее. Суперзлодеи будут регулярно убивать самозванных героев с огнестрелом. Полиция регулярно будет арестовывать идиотов решивших пострелять. Сами ополченцы будут регулярно творить херню включая стрельбу по невинным и мародёрства.

Но тем не менее эта система всё равно будет существовать. Просто потому что такова человеческая природа - сражаться используя всё доступное оружие. Нельзя запретить полицеским инстинктивно стрелять во всех преступников независимо от факта наличия обтягивающего костюма. Нельзя запретить психу с автоматом самоубийственно сагриться на Сибирь. Нельзя запретить упоротому религиозному фанатику одеть пояс шахида и попытаться обнять Луна.

Karahar

Во время ситуации в банке Рой прямо угрожала убить любого кто шевельнётся. Бакуда устроила компанию террора и людям в головы бомбы засовывала. Сука натравливала своих собак на людей в притонах Крюковолка, и хоть и избегала причинения серьёзных травм, вывихи и переломы неизбежны. Чистота мстя за похищенную дочь демонстративно убивала невинных и сносила целые здания вообще не беспокоясь есть ли там люди.

Ситуации с Бойней это один сплошной Сталинград когда буквально все заложники находятся в ситуации дерись изо всех сил любым оружием или умри ужасной смертью.

В общем было очень много ситуаций когда достаточно отчаянный человек вполне мог бы решить что терять нечего.



Ну и что? Эти умрут и им на смену придут другие. А за ними третьи. В этом и суть обычных людей с автоматами, что в 300 миллионной стране таких найдутся многие тысячи.

Рано или поздно кто-то отстрелит Они-Ли заветную коленку. Кто-то вышибет мозги Луну до того как он успеет достаточно трансформироваться. Меткой очередью срежет Чистоту без прикрытия летающую по небу.



Какая к чёрту игра? Кто вообще устанавливает эти "правила"? Почему паралюди имеют право убивать людей, а люди не имеют права убивать паралюдей? Чую тут дискриминацию, а это хороший повод воспользоваться второй поправкой.




Членов Триумвирата всего трое. Героев на ступень слабее Триумвирата от силы сотня. Все остальные паралюди америки либо слишком слабы чтобы играть серьёзную роль, либо оппортунисты.

А ударных вертолётов Апач в армии США целых 500 штук. И их можно производить ещё, в отличие от умирающих супергероев.

Они его серьёзно задержат хотя бы потому что убийство каждого будет занимать минимум 5 секунд. Сотня бойцов по 5 секунд это уже 8 минут доп времени до прилёта Сиона.

При том что в битве с Левиафаном участвовало что-то около 200 паралюдей, из них умерло вроде 70. Немалая часть погибли за секунды не причинив вообще никакого ущерба - если нет разницы, зачем платить больше?



Это ваш хэдканон. Мы не знаем что на самом деле творится в России. Есть лишь клюквенные слухи которые можно трактовать в ту или иную сторону.

Добавлено 04.08.2018 - 19:19:

"в Техасе псих забежал в церковь в маленьком городке и начал стрелять. Порешил 27 человек, после чего был застрелен дедушкой"
http://haa.su/C9w/


Земля Бет это тот самый мир без просвета. Это не наша сказочно богатая америка.

Это бедная Америка с ограниченной морской торговлей. Америка по улицам которой бегают бандиты и убийцы. Америка безработицы и коррупции. Это мир который шаг за шагом приближается к апокалипсису и последняя черта наступит через 2 года.

В вашей логике большой изъян. Если вы предполагаете что Левиафан не сдерживается и херачит по площади волнами и хвостом, то 99% кейпов сдохнут в первую минуту. Просто сразу послать большую волну и сдохнут все кто не умеет летать или дышать под водой.

Против бегемота обычные люди бесполезны ничуть не в большей степени чем 99% всех остальных бесполезных кейпов не имеющих защиты от радиации. Даже тех кто прячется на большой дистанции или в высоте он может достать молниями.

Если Симург действительно начнёт предсказывать и микроконтролить всё что происходит вокруг неё, то бесполезны вообще все кейпы за исключением Эйдолона имеющего иммун от предсказаний. Любой выстрел Легенды, любой удар кулака Александрии будут точно просчитаны и заранее нейтрализованы.
_____________________

Протяжённые битвы с Губителями потому и возможны что они ПОДДАЮТСЯ. Применяют свои способности ограниченно и точечно, притворяются что ограничены законами физики, изображают что испытывают боль.

В такой театрализованной битве участие обычных людей будет очень эффективно. Создавать массовку которую монстр будет пафосно уничтожать поодиночке. Создавать видимость массового обстрела от которого монстр будет демонстративно прятаться за складками местности. Создавать видимость попаданий и ран чтобы монстр мог с пафосом и драматизмом изображать страдание от боли.

Горящие танки, падающие вертолёты, дождь из ракет и артиллерийских снарядов.

______________________

В любом случае, проблема даже не в том будут ли они на самом деле эффективны. Проблемы в том что никто чисто физически не может запретить правительству посылать на битвы с Губителями ограниченный военный контингент состоящий из добровольцев.

Для Пентагона это вопрос репутации - показать что вояки не прячутся по углам, а сражаются и умирают за родину. В том числе это способ легитимизации получаемого Пентагоном бюджета. Потерять две сотни бойцов и несколько дюжин единиц боевой техники - а в обмен получить доверие и благодарность населения.

На североамериканский континент Губители нападают в среднем раз в 2 года. В армии сша где-то по 2 тыщи танков и вертолётов. В мире Бэт армия сша конечно скромнее, но раз в два года терять по 50 танков и вертолётов вполне потянут.






Добавлено 05.08.2018 - 00:52:

Вы любите вытаскивать из воздуха абсолютно безосновательные утверждения. Все суперзлодеи у вас вдруг стали гуманистами абсолютно неуязвимыми для любых пуль. Неписанные правила все соблюдают как святой закон, и ни обездоленные люди, ни асоциальные психи не смеют их нарушить.
Перечитайте канон и не несите чепуху.

Вы на какой планете живёте? На той на которой живу я достаточно ввести в гугл "судят за самооборону" и вылазит целая куча прецедентов когда "гражданские-хомячки" убивают нападавших. Наша корявая фемида пытается этих народные мстительства хоть как-то пресечь, но это происходит снова и снова.

Погуглите ещё "застрелил грабителя" - тоже знатная коллекция бытового виджилантства.


Элементарная ситуация:
Убер и Элит опять что-то косплеили и попутно экспроприировали выручку нескольких мелких наркодиллеров. Наркодиллеры с типично гоповским апломбом затаили на них лютую злобу. Они то упоров кокаина считали себя королями мира, а тут их избили какие-то клоуны в цирковых костюмах. Такое дело прощать нельзя и они, упоров ещё кокаина, решили что обиду надо смывать кровью. Сказано-сделано - пришлось очень постараться чтобы их найти, но когда встреча всё же состоялась боевые искусства Убера и световой меч Элита оказались бесполезны против двух автоматов Узи.


Что это за логика такая - отказываться от использования боевых вертолётов и без ограничений использовать детей?

Накой в битве с Левиафаном нужен был Кид-Вин? Зачем 14 летнего пацана отправили умирать в битве в которой он заведомо не мог сделать никакого существенного вклада? А он не мог, потом что самое мощное его оружие это та большая пушка на левитационной платформе. Как мы знаем из сцены ограбления банка эта пушка заведомо слабее чем оружие установленное на ударном вертолётое Апач.

Простой морпех может как минимум оказать первичную медпомощь с помощью армейской аптечки. Какую к чертям помощь может оказать 16-летний Галант?

Почему опытные дисциплинированные солдаты вооружённые передовым вооружением считаются менее полезными чем доморощенные недисциплинированные супермены не умеющие эффективно использовать богоданные суперспособности?

>>>Отличная репутация - послать горстку людей, которых мимоходом прибьют в начале сражения. Это как отправить десяток людей воевать со всем ИГИЛОМ

Но ведь именно это они и делают! Посылают кучку непрофессионалов с параспособностями, большая часть которых мимоходом гибнет до тех пор пока не прилетит Сион.



Дальность стрельбы танка условно 2 километра. Даже для быстрого губителя это несколько минут бегом. А танков 50 распределённых по полю боя. Вертолёты тоже не стайкой летают. Пускают ракеты издалека, постоянно маневрируют, прячутся за рельефом.

В сумме, выловить все танки и вертолёты - это минимум полчаса. Учитывая что обычная битва длится максимум два часа это очень хороший результат.




Вы так говорите как будто это что-то плохое) Суть ведь не в том чтобы сделать хорошо, а в том чтобы сделать реалистично.



Каждое нападения Губителя это минимум десятки тысяч погибших. На практике чаще бывает сотни тысяч погибших. А иногда доходит и до миллионов.

Журналиста который в такой ситуации усомнится в оправданности "самопожертвенного подвига патриотов" просто заплюют.

Добавлено 05.08.2018 - 04:23:

Цитату не приведу, но специально подчёркивалось что если Левиафан действительно захочет убивать, то он вообще на сушу вылезать не будет. Засядет на глубине и будет посылать в сторону города ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОГРОМНЫЕ ЦУНАМИ. Это уже масштаб тектонического оружия и силовые поля тут не полезнее подорожника.


В соответствующей арке есть очень красивые описания индивидуальных фаталити за авторством Левиафана.

Убер не умеет уворачиваться от пуль или по джедайски отражать их мечом. Он может стать профессионалом в любой профессии, но это навык ограниченный законами физики и пределами возможностей человеческого тела. В данном случае условно идеальное знание фехтования.

Будь у торчков пистолеты, у Убера был бы реальный шанс успеть зарубить их. Но против 10 выстрелов в секунду с двух стволов фехтование увы бесполезно.


Любые рассчёты априори исходят из того что Губитель не станет игнорировать обстрел. В противном случае с таким же успехом можно обосновать бесполезность Легенды, выстрелы которого тоже можно игнорировать.


У вас Бойня9 по стране гуляет, а ваше ФБР охотится на обычных людей. Ц-Целесообразность.



Эйдолона я как раз таки не недооцениваю. Он один из немногих в этом балагане кто с полным правом носит супергеройские трусы поверх штанов.

Я утверждаю что 95% остальных паралюдей по предельной боевой эффективности ничуть не выше обычных людей с современным оружием.

против губителей этого конечно совершенно недостаточно, но для ведения занимательных переговоров с Бойней вполне пойдёт

https://cdn.jpg.wtf/futurico/c6/83/1534153900-c683966a5289e84f982f377ccee7deb1.jpeg

>>>перемещаться быстрее скорости света и течения времени , можно выйти из временной петли.

Вопреки комиксным стереотипам, перемещение выше скорости света НЕ позволяет нарушать принцип причинно-следственности, двигаться "быстрее времени", "назад во времени" и творить прочие произвольные волшебные штуки.

Приближение к пределу и превышение скорости света приводит к субъективным искажениям ТЕМПА хода времени, но направление причинно-следственной связи всё равно будет строго вперёд.


Выживание Легенды в пузыре Хонсю никак не связано эффектами искажения времени. Он умеет входить в состояние гибернации и то что это умение кореллирует с очень большими скоростями, это просто функциональное совпадение.

Интерлюдия 14.б (Легенда):


Из данного отрывка явно видно что трансформация мозга есть прямое следствие действия силы Излома. На скоростях от тысяч км/ч его тело изменяет свою природу и он начинает испытывать серьёзные проблемы с сохранением ясности сознания.

Релятивистские эффекты становятся заметны невооружённому взгляду только от сотен км/с. А значимые эффекты проявляются только на десятках тысяч км/с.



Добавлено 18.08.2018 - 11:33:




Туннельный эффект в макромасштабах может пронести его куда угодно, хоть в другую галактику. Или разорвать на атомы.

Проблема в том, если если объект размером с человека разгонится до скорости света в атмосфере Земли, то Хонсю и Серый Мальчик станут наименьшими из проблем.

Погуглите "релятивистский бейсбол".

Что такое теория относительности?
https://www.youtube.com/watch?v=rt7T6Tu6-Xo

Я конечно не имею должного понимания всей теории относительности, но у меня создаётся впечатление что в процессе телепортации сам путешественник будет подвергаться существенному искривлению темпа субъективного течения времени. Т.е. то что для него выглядело как мгновенное перемещение, для всей остальной вселенной будет выглядеть как процесс длиной в годы.

В результате на первую планету он всё равно вернётся позже отправления.

Хулиган
>>>Проснуться, когда погаснет солнце и выяснить, что на Земле уже не осталось ни людей, ни еды

Проспать вечность и умереть от голода определённо лучше чем провести вечность в сознании и потом умереть от голода.

С другой стороны, вполне есть шанс что рано или поздно либо появится шард способный вытаскивать из этих петель, либо наука разовьётся до достаточного уровня чтобы вытащить их техническими способами. Сон позволит сохранить здравомыслие ожидая этот радостный момент.

Добавлено 18.08.2018 - 23:36:
Ещё есть шанс что у шарда Серого Мальчика кончится энергия и тогда все петли сами выключатся.

>>>нет понятия души

>>>имитировать нейронные связи мозга, то это не человек, а программная симуляция

а какая разница?

someonesSoup
у меня сложилось впечатление что в воде она провела максимум секунд 30

в этом и суть что у Тейлор шард на мультизадачность + в критической ситуации мысли несутся вскачь

Leo_Winchester
>>>Тейлор вообще чувствует боль? Полтела разьело, а у нее в мыслях ниразу не мелькнуло что это больно. Так то да, нужно Бугая накидывать.


Ей не нужен Бугай потому что у неё есть Умник - она выносит мышление на шард и может эффективно отрешаться от ощущений тела. В своё время об этом была характерная сцена как ей делали операцию на руке.

someonesSoup

Это слабый спойлер.

Karahar

Karahar




KLT-117

В обычных комиксах авторы вообще не заморачиваются объяснениями зачем взрослым людям бегать в цветных трико. Вилдбоу заморочился и продумал сложную систему которая всё равно не идеальна. С этом остаётся только смириться ибо другого более обоснованного супергеройского сеттинга никто больше не напишет.

В интерлюдии Зиона конкретно показано что шарды по одиночке тоже разумны. Там прямо написано что как-то раз одному шарду надоело жить на родной планете, он осознал что рано или поздно ресурсы закончатся, метафорически поднял взгляд к звёздам и придумал идею космической экспансии. Эту идею он сознательно начал широко вещать на всю планету и его сразу сожрали, но идея пустила корни и стала толчком для объединения в червей.

До изобретения гравитационной тирьямпампации черви для межпланетных перелётов использовали кинетическую энергию взрыва планеты. Да, это была примитивная технология не позволяющая маневрировать в процессе полёта и в конечном итоге большинство космонавтов бесславно погибали. Но это была осознаваемая рациональная жертва на алтарь прогресса.

По тексту среднестатистический шард глупее среднестатистического человека. Но если вспомнить как дралась Ехидна в отсутствии Ноэль нельзя отрицать наличие некоего ума, творческого начала, инструментов анализа и синтеза. Шарды умеют манипулировать человеческими эмоциями как в части подталкивания к конфликтам, так и в виде выдаваемых Способностей - значит у них есть свои аналоги зеркальных нейронов.

А какая разница? Инженеры Роскосмоса тоже не умеют маневрировать на околосветовых скоростях. Разве это свидетельствует что инженеры Роскосмоса неразумные?

Добавлено 20.09.2018 - 19:47:

Джек не является дипломированным психологом. Сердцеед и Душечка понятия не имеют как работает биохимия их жертв. Рыцарь просто кидает в людей световые шары не понимая "как" они влияют на объекты. Инженю неспособна даже представить истинного механизма заставляющего её ухажёров делать то что они делают.
Всеми этими вещами занимается шард.


Шарды работают тонко - они не просто разжигают в людях прямой гнев против текущей проблемы, они разжигают именно те спектры эмоций которые в данной ситуации заставят кейпа вести себя неконструктивно.

Добавлено 20.09.2018 - 20:02:


А почему? Что такого сложного в идее целенаправленного движения?

Просто берёте идею смещения из точки А в точку Б через среду Х.

Подставляете в качестве Х все виды сред и последовательно изобретёте ходьбу, плавание, полёт, прокапывание, пробуривание, прогрызание и проч. Не нужно никакой особой философии, просто тупой перебор на достаточных процессорных мощностях.

Далее опять таки методом перебора определяете какие именно движения клешнеподий позволяют двигаться сквозь среду эффективнее всего и вуаля - вы изобрели Стиль Плавания.

Эмм... Но ведь люди именно так всё и делают! Нудно и последовательно пробуют разные варианты до тех пор пока очередной гений-идиот не решит попробовать плавать методом аннигиляции звёзд. Суть процесса не меняется от того что человеки любят это дело сопровождать пафосными восклицаниями и идеологическими заявлениями.

Ньютон же свои законы не просто так по волшебству изобрёл. Нет, он взял физические переменные, дотошно и методично сопоставлял их друг с другом, раз за разом пробовал разные комбинации взаимозависимостей, до тех пор пока не нашёл вариант наилучшим образом объяснявший поведение этих переменных. Этот вариант мы и знаем как Законы Ньютона.

Разница с изобретением ходьбы лишь в том что ног две и список комбинаций короткий, а физических переменных тысячи и перебор и проверка теорий потребовали многих лет совместной работы многих европейских учёных.


Специально подчёркивается что кейпы Котла носят "мёртвые" шарды не подталкивающие к конфликтам и поэтому они в целом адекватнее и менее склонны становиться злодеями. А "живые" шарды целенаправленно давят на психику носителей.


Полагаете шард в режиме онлайн связан с неким централизованным банком данных, и этот банк просчитывает часть аналитических процессов на своих мощностях? Вполне возможно.

Вот только с точки зрения результата получается то же самое - шарды мыслят без людей.



Первое в истории устройство работающее на "истечении рабочего тела через сопло" было теоретически описано Героном Александрийским в первом веке н.э. Первые твердотопливные пороховые ракеты были реально созданы в Китае в 3 веке. Ясен пень что этим девайсам было далеко до космоса, но это была проблема не философских, а производственных ограничений.

Древние греки где-то с 4 века до н.э. пытались обсуждать разреженность воздуха. Эти рассуждения были довольно абстрактными, но именно Аристотель сформулировал концепцию концепцию «боязни пустоты» (horror vacui). Предметные же исследования вакуума стали возможны только после введения в обиход всасывающих насосов где-то после 15 века. Т.е. опять таки ограничение было не философское, а чисто производственное.

Почему в средневековье Галилей смог предположить что за небесной твердью есть какая-то "точка", которой, чисто теоретически, можно захотеть достигнуть? Потому что у него был ТЕЛЕСКОП.

Он ведь придумал свои теории не потому что ему боженька помог. И не потому что у него в голове есть какие-то волшебные механизмы придумывания новых идей. Нет, он взял инструмент, применил его к окружающей реальности и создал новое знание. Это называется научный метод.

У древних греков не было никакого философского ограничения. Были ограничения технические - они физически не могли заглянуть за атмосферу и физически не могли создать движитель достаточного размера и мощности. А технические ограничения в свою очередь произрастали из ограничений полит-экономических - рабовладельческое сельскохозяйственное общество не могло организовать нужные производственные цепочки.

У вас магическое мышление. Вы считаете что фантазия это некий волшебный мехнизм с помощью которого люди создают новые идеи.

Но это не так. Фантазия это не волшебный механизм. Это просто способность смотреть на окружающий мир, фиксировать разные его параметры и сопоставлять их друг с другом.

Люди у которых "плохая фантазия" являются таковыми не потому что у них отсутствует некий волшебный механизм, а потому что у них:
а) тупо не времени смотреть на окружающий мир, они постоянно работают или даже ежесекундно борются за выживание.
б) они не трятят усилия мозга на фантазирование потому что намеренно экономят усилия мозга ради других задач.
в) у них есть некие самоограничивающие социальнообсуловленные стереотипы запрещающие фантазирование.


Изначальные черви не демонстрировали особой фантазии потому что адски интенсивно боролись за выживание. А изобретателю космической экспансии даже пришлось пожертвовать своей жизнью чтобы выкроить возможность озвучить свою идею.


Современным сущностям не нужно бороться за выживание. Им не нужно тратить две трети жизни на сон и работу,, не нужно сковывать своё мышление социальными стереотипами.

Энерговооружённость Зиона и Эден на многие порядки выше энерговооружённости всей человеческой цивилизации. Шарды,чёрт возьми, могут запросто терраформировать Марс, шелчком пальца создать туда гуманоидов в каком угодно виде(да хоть тех же людей наклонировать) и создать свою собственную цивилизацию с собственным циклами и собственными конфликтами. Смыть и тысячу раз повторить.

А если использовать временные петли Фир-Сё, то червемарсиане за 100 объективных лет достигнут сингулярности и построют тру межзвездную цивилизацию на пол галактики.

Но нет, вместо этого мы засунем шард в какого-нибудь нищеброда с Земли и будем следить как он использует наноассамблер чтобы украть 20 баксов из магазина.

если уж смотреть на ситуацию совсем объективно, то именно Котёл виновен в пробуждении Губителей

если бы не действия Контессы, то не было бы ни Губителей, ни Триумвирата, ни некоторых опасных суперзлодеев

Протекторат в любом случае возник бы, хоть и был бы более слабым

Karahar
тут можно только загадывать

вполне можно допустить что без Котла может и америки уже не было бы

Суть в том что нет никаких "властей". Демократическое правительство США это конгломерат различных организаций каждая из которых в среднем состоит на 50% из выбранных представителей и на 50% из корпоративных лоббистов.

Мало придумать творческую комбинацию. Нужно ещё и собрать всех участников в одном месте и заставить их сотрудничать точно определённым образом. Сделать это становится тем труднее что большинство паралюдей клинически заражены идеями анархизма, свободы и самоопределения.



Хоть какое-то стратегическое единоначалие и субординация есть только в Пентагоне. Но и тут засада - Протекторат Пентагону ну совсем не подчиняется.

Даже если у Пентагона и есть свои паралюди, их скорее всего слишком мало для организации сколько либо выгодных комбинаций.

Изначально это был просто фанатский комментарий на реддите:


Потом Wildbow лично подтвердил эти расчёты.

Bacasan
вот ссылка на сами подсчёты
http://minurl.ru/01TC6

а вот длинный рассказ вилдбоу про губителей где он в числе прочего даёт добро рассчётам
http://minurl.ru/6RpvD

Перечитайте соответствующую арку. Они буквально это и сделали - закрепили на нём бомбы и постарались взорвать их в мгновение его пробуждения.

Добавлено 02.10.2018 - 15:21:

Ваша ошибка в том что вы считате ЯО волшебным артефактом который можно просто взять и использовать. Но проблема в том что это не волшебная вещь в себе, но сложное техническое устройство сильно зависящее от соответствующей научной, политической и военной инфраструктуры.

Одна из важных черт сеттинга в том что в существенной степени социальная инфраструктура уже разрушена. Нет ключевых политиков на нужных постах которые смогли бы своей волей заставить систему работать в нужном направлении. Нет ключевых учёных и научных команд которые сквозь бюрократию и безденежье смогли бы оперативно сформулировать нужный план и реализовать. Нет достаточно решительных военных которым хватило бы яиц взять на себя ответственность за эксперименты с кузкиной матерью.

8arlock

Не знаю как другие, но лично я являюсь сторонником применения ядерного и конвенциального маггловского оружия именно потому что люди НЕ ЗНАЮТ про волшебную природу губителей. Опять таки, лучше опять попробовать и опять разочароваться, чем просто сидеть и смотреть как они жгут наши города.

Leo_Winchester
Это вопрос оценки. Бегемот оставит радиации в разы больше чем современная правильно сделанная атомная бомба. Симург превратит город в такой рассадник хаоса, ереси и скверны, что всех обитателей при попытке прорваться наружу придётся превентивно лечить расстрелом. Лучше самому сжечь, чем отдать врагу на поругание.

При этом всегда есть надежда что "а вдруг в этот раз его совсем убьёт" и тогда нападения прекратятся вообще.

Если бы люди имели преимущество в войне на истощение, то я бы согласился что лучше не разбрасываться городами и избегать лишней эскалации. Но каждая битва с губителями где мы не били их изо всех сил, это проигранная битва в которой человечество стало слабее.

При этом если враг вынужден задействовать подкрепления, значит эта атака его действительно достала. Если губитель боится, значит у людей действительно есть шанс убить их именно таким способом.


ХЗ как вы, а я всегда в таких случаях ввожу пароль минимум три-четыре раза на случай если вдруг опечатался или перепутал раскладку или не заметил лишний пробел. А потом ещё полтора десятка раз с небольшими изменениями на случай если у меня воспоминания перепутались. А потом ещё пару раз для проверки вдруг мышечная память подскажет.

ЧСХ очень часто один из этих вариантов срабатывает.

В арке Бегемота есть момент когда они открывали портал сначала на дно океана, а потом куда-то в вакуум и пытались губителя туда засосать.


Я не помню точно, но вроде бы есть ВОГ утверждающий что большинство шардовской магии перестаёт действовать на высоте нескольких сотен км. Т.е. шардами до звезды дотянуться не получится.


Вы хоть осознаёте как иррационально это звучит? Если "всякая победа" над губителем фактически ускоряет апокалипсис, то значит мы должны отказаться от любого слишком мощного оружия. И в таком случае нет ни малейшей причины отказаться только от ядерных бомб. Нет, мы просто обязаны отказаться также и от бомб Бакуды, нанолезвий, гигантских роботов, ломающих физику порталов,

И да, мы ни в коем случае не должны выпускать на поле Эйдолона! Вдруг ему попадётся особо мощная способность, он случайно распидорасит губителя и этим [b]призовёт[/b] парочку новых.

Нет, мы слишком слишком боимся. Лучше терпеть и молиться что проблема Губителей как-то сама себя разрешит.



Не говоря уж о том что в мире есть целая куча разных фракций и если одна что-то решила, остальные очень маловероятно станут этому решению следовать.

Добавлено 03.10.2018 - 22:38:

"...А муж просто начнёт бить чаще и сильнее. Нет никаких причин полагать что угрозы написать заяву в полицию хоть как-то его сдерживают. Ладно заява, даже когда его пьяного полицейские в вытрезвитель увезли, он совершенно спокойно вернулся домой и продолжил срывать злость на жене...

... вообшем, лучший совет - терпи и старайся поменьше его злить. Авось пройдёт у него сложный период, ведь праву говорят - бьёт значит любит"

:)

В этом и загвоздка что цели выбираемые Губителями всегда предполагают колоссальную катастрофу в итоге. Нефтяные поля ближнего востока, целостность СССР, атомные станции, международный банковский центр, близкая к прорыву лаборатория Котла, запас энергии Фир-Сё, Ехидна, принц Китая и проч.

Если особо не задумываться, то кажется что это просто один разрушенный город из тысяч имеющихся. Но по факту, каждая атака, вытаскивает ключевые кирпичики из основания человеческой цивилизации.

Представьте что вы допустите Симург делать что угодно в каком-нибудь калифорнийском городке, а через несколько месяцев, в этом городке зародится внешне вполне респектабельное либертарианское общественное движение ратующее за роспуск армии США, урезание федеральных полномочий Вашингтона и между делом полную ликвидацию Протектората? Мол в каждом штате должны быть собственные супергерои защищающие интересы местных граждан, а общесоюзные организации кормящиеся из бюджета это удел плохих коммунистов.

Это известно вам. Это известно мне. Но некоему условному генералу НАТО это неизвестно. У него нет предыдушего опыта столкновения с Губителями. Есть только отчёты всяких педиков в трико что они якобы "непробиваемые", но верить педикам себя не уважать.

Генерал может и рад бы бить Губителей кулаками Александрии. Но у него нет в подчинении кулаков Александрии. Зато есть много конвенциального оружия.

Ему неизвестно чего хотят Губители или где у них логово. Зато ему известно их текущее месторасположение и что штурмовики уже вышли на цель.

8arlock
вот и я спрашиваю - где? :(

Technofront
1. Педик в трико он и есть педик в трико. Генералы не дети и не станут их бояться просто потому что у них мускулы больше.
2. Тот факт что парачеловек обладает волшебной силой, не делает его специалистом и знатоком в физике, химии, сопромате и прочих мудрёных науках. По сути, большинство из них обычные гражданские которые настоящую войну до этого видели только по телевизору. Может в суматохе боя он бил в неправильную точку, может удар пришёлся под углом, может его волшебная атака каким-то образом самонейтрализовалась, может он струсил не смог выстрелить и теперь врёт для самооправдания. Если бы паралюди подчинялись Пентагону, ещё можно было бы говорить о каком-то обмене информацией, но Протекторат автономен и доверия нет.

В качестве гипотезы можно предположить что способности паралюдей исходят из того же источника что способности губителей. Кто бы их ни дал людям, возможно он намеренно сделал их таким образом чтобы не наносить губителям существенный вред.

Добавлено 05.10.2018 - 07:02:

Штурмовые самолёты и вертолёты обычно производят атаки с расстояния 0,5-3 километра что делает их очень труднопоражаемыми для Симург и Бегемота.. Самолёты обычно распределены по разным военным базам и авианосцам и разом сконцентрировать всё в одной точке не получится даже если захотеть. За 20 лет лишь треть атак губителей приходились на террирории НАТО, а на Северную Америку вообще нападают лишь раз в два года.

Я допускаю что из нескольких тысяч имеющихся у США боевых машин, была потеряна треть, может даже половина. Если не считать нового производства, это оставляет ещё минимум тысячу боевых самолётов и вертолётов.

Добавлено 05.10.2018 - 07:10:

Необоснованное утверждение. У армейских генералов нет никаких данных которые бы однозначно указывали на полную бесполезность авиационный ракет и пушек. С другой стороны, в американском истеблишменте абсолютно нормально воспринимается что руководство Протектората раз за разом бросает против Губителей паралюдей с заведемо слишком слабыми способностями, в том числе детей.

Вообще-то сработало. Бомбу взорвали и Бегемот сразу ушёл. Данных о величине поврежений нет, но данных об отсутствии повреждений тоже нет.


Армейские генералы НЕ ЗНАЮТ всего диапазона возможностей Симург. Этого не знает вообще никто из персонажей кроме Сына и самой Симург.

В арке Скитальцев достаточно ясно показано что бои с ней фактически представляют из себя вахтовые набеги - смена прилетела, отстрелялась и улетела. Нет ни единой причины почему в этом деле нельзя задействовать конвенциальные орудия. Симург часто создаёт различные технарские устройства и ракеты "воздух-земля" отлично подошли бы для уничтожения эти устройств.

Отдельный плюс - запуски ракет можно производить с расстояния в 1,5-3 км и пилоты гарантированно будут вне зоны психического воздействия.


У вас фанон. Про неприязнь Сына к ЯО и вообще мощному оружию никаких данных в каноне нет. В аресте Струнной Теории неприязнь Сына ни при чём. А Сферу свела с ума Симург и он превратился в Манекена.

novilit
8.05


Важно понимать что многие события и действия Протектората остаются за кадром.

резать губителей была способна Нарвал

Те кто анализировал Нилбога - не обладают никакими особыми интеллектуальными способностями.

Они всего лишь предсказывают будущее каким-то своим косвенным способом. Кто-то видит абстрактные цветные пятна которые неким интуитивным путём трактует как сообщения "всё в порядке/будет полная жопа". Кто-то прямо визуализирует Часы Судного Дня и конкретно видит "сколько минут осталось до Апокалипсиса". У кого-то личное чувство опасности срабатывающее толькл если опасность угрожает ему самому.


Ну и самое главное - Губители невидимы для предсказателей будущего.
__________

Важно отметить что в ВОГах вилдбоу упоминал существование государственной конторы Watch Dogs - парачеловеческий аналог реальной "Комиссии по ценным бумагам и биржам". Занимается контролем за американским финансовым рынком и следит за стабильностью экономики вообще.

Ошибки и провалы это неотъемлемая часть работы аналитического комитета. Раз за разом выдвигать разные планы и стратегии, фиксировать какие из них принесли результат в виде спасённых жизней, а какие результат в виде горького опыта.

Из-за проигранного боя комитету могут устроить разнос, могут заменить часть или даже всех сотрудников, могут попытаться придумать для них другие регламенты работы. Но распускать такие комитеты не будут никогда.

XOR

СПОЙЛЕР

_______________

1. Завербовать Ампутацию
2. Отдать ей много-много трупов кейпов чтобы она как обещала сшила из них своего Губителя.
2.б. По возможности привлечь Панацею чтобы улучшить результат.
3. ...
4. Профит.

grey_area
Бласто
Нилбог
Ампутация
Панацея

Что будет если Стояк применит свои способности сидя в движущейся машине?

Что будет если Стояк применит свои способности находясь в МКС?

Bacasan
ну не знаю... лично я хэдканоню что эффект силы стояка завязан на ближайшую литосферную плиту

т.е. черви же не идиоты были, они понимали что делать привязку к центру галактики или к солнцу будет глупо

т.е. мой собственный ответ на мой вопрос - и машину и мкс разорвёт

Даааа! Именно это и должны делать большинство кейпов.

Т.е. да, не всем людям хватит терпения и усердия чтобы исследовать свою Силу по 16 часов. Да, и другие дела в жизни есть на которые приходится тратить время.

Но всё равно - параспособности это ключевой профессиональный навык парачеловека. Для многих паралюдей это не только способ заработка денег, но ключевой фактор выживания. Абсолютно естественно что человек должен максимум своего времени и сил уделять тренировкам и исследованиям повышающим эффективность этого навыка.


Я могу понять когда неумный одиночка ленится и предпочитает использовать свои силы как попало, но если вы вступили в Протекторат и получаете пол сотни тысящ вечнозелёных в год, то вы обязаны не менее 15 часов в неделю проводить в тренировочном зале научного отдела вместе с тамошними аналитиками проводя мозговые штурмы о новых способах применения способностей, в т.ч. сочетаний способностей.

Отдельный момент - специальные тренировки. С армейскими инструкторами натаскивать реакцию, умение быстро ориентироваться в чрезвычайных ситуациях. С полицескими инструкторами - умение чётко помнить протоколы и стратегии и следовать им даже в панических ситуациях.



Я могу понять когда Мяснику в общем-то на всё плевать и он не особо задумывается о том как используются способности подчинённых ему зубов. Но умные Суперзлодеи рискующие в случае неудачи попасть в Клетку просто обязаны по 12 часов в день "задрачивать" свои боевые умения до идеала и всех приспешников заставлять делать то же. Способности Баланса буквально созданы для этого, и Кайзер тоже должен творчески осмысливать применение доступных ему инструментов.



А ещё на парахьюманс-онлайн должны быть огромные многостраничные треды в которых фанаты обсуждают способности каждого парачеловека, их возможные применения. У Суки помнится были целых два фанатских сайта. Я прям вижу как они там обсуждают перспективы использования её силы на собаках разных пород, на волках, шакалах, лисах. В провилах форума даже должно быть специальное правило о гиенах.

Не перевирайте мои слова. Я не говорил про ультимативные тренировки спецназа. Руководители каждого отделения Протектората очевидно не дураки и могут варьировать нагрузку в зависимости от локальных политик и границ терпения каждого отдельного подопечного. Кому-то нежному простой гражданский курс самообороны, кому-то ответственному серьёзную программу подготовки.

Отдельно теоретические лекции по тактике борьбы с преступниками в городской обстановке - когда лучше использовать нелетальное оружие, как использовать городской ландшафт, полицейские радиокоды, правильная процедура ареста чтобы пойманный преступник не подал в суд на супергероя и проч.



Вы проигнорировали упомянутые мною мозговые штурмы с аналитиками научного отдела. Парачеловеку нужно просто приходить туда, демонстрировать как работают его способности и отвечать на разные вопросы. Никакого стресса и напряжения, даже думать не надо - специально нанятые аналитики подумают, посчитают, измерят, учтут и выдадут готовые варианты.

Добавлено 13.11.2018 - 00:20:

Это не вопрос их желания. Это вопрос естественного отбора. Суперзлодеи которые не уделяют серьёзных усилий совершенствованию своих навыков быстро оказываются в различных тюрьмах. Если первый срок не послужил достаточным мотиватором, то тогда ленивый неумеха попадётся ещё пару раз и в конце концов уедет в Клетку.

Отдельный момент с серьёзными Суперзлодеями вроде Баланса и Кайзера - они чисто в силу своего авторитета могут 'приказать' нерадивым подчинённым заниматься усиленными тренировками. Кроме того, подобные руководители крупных преступных организаций вполне способны организовать свои собственные аналитические группы для изучения различных применений параспособностей. Втч для небоевого криминального извлечения выгоды.

В Броктон Бэй несколько тысяч бухгалтеров и несколько тысяч полицейских. В армии США почти 1,5 миллиона человек. Всю эту массу людей чисто физически нельзя подготовить по самым высоким стандартам, поэтому государство вынуждено тренировать только лучших, а серую массу оставлять как есть.

Но паралюди НЕ серая масса. В Протекторате ББ меньше 20 паралюдей. Организовать этой малой группе качественную подготовку с вдумчивым индивидуальным подходом - очень дёшево по сравнению с огромной выгодой которую принесёт более эффективная борьба с преступностью.

Добавлено 13.11.2018 - 00:48:

Это бесполезная конспирология. Кайзер УЖЕ занимается незаконной торговлей тяжёлыми наркотиками и все кагбы в курсе без всяких счётчиков. Если он до кучи начнёт ставить на людях опасные медико-химические эксперименты исцеляя их впоследствии Оталой, то более преследуемым преступником он не станет. А вот создав новую наркоту он может стать весьма более богатым.

Шард подсказывает Оружейнику только технические моменты. До каких-то тактико-стратегических мудростей он может дойти своим умом, но квалифицированный специалист всё равно знает больше и может подсказать ему что-то новое и полезное. Нет ни малейших причин почему чьи бы то ни было сторонние советы могли бы привести к провалу проектов работающих на магии.

В любом случае, кроме Оружейника есть и другие кейпы которым принесённая на блюдечке выжимка по стратегиям городских боёв будет полезна и интересна.

Кстати, Оружейнику пригодился бы курс повышения квалификации по части администрирования. Постоянное коммуницирование с подчинёнными, делегирование полномочий, способы мирного погашения споров - ему в любом случае пришлось изучать всё это под руководством Дракон, хотя по уму этому надо учить всех глав государственных команд.



Добавлено 13.11.2018 - 08:19:

В доказательной медицине возможность раз за разом испытывать тяжелейшие вещества на одном и том же подопытном откатывая любые последствия даёт фантастическую чистоту статистического анализа. Для фармацевтической компании это прорыв который может принести легальные миллиарды.

В любом случае, я придумал это всего за 15 минут размышлений. Если бы несколько действительно образованных специалистов подумали бы хотя бы пару недель, они с высокой вероятностью придумали бы что-нибудь более хитрое и изощрённое.

Есть большая разница между "девочка, возьми арбалет поиграйся" и методичным исследовательским процессом.

Первый день скучающие учёные просто регистрируют описание её способностей - что ты умеешь, покажи как ты это делаешь, что ты при этом ощущаешь.

Через пару дней так же скучающие учёные зовут её на измерение стандартных экстремумов - самые маленькие и самые большие предметы на которые можно воздействовать, продолжительность эффекта, зависимость от личного присутствия, постоянство/исчерпаемость заряда и много прочих мелочей. Всё это записывается в личное дело Флашетты.

На следующем вызове учёные измеряют уже сложные эффекты - сможет ли она воздействовать на жидкие-газообразные вещества, как находящиеся под воздействием предметы взаимодействуют друг с другом, что случится если применить силу к предмету являющемуся частью работающего устройства, что если воздействовать на вещество в переходном состоянии вроде плавящегося сыра. Возможно ли применить силу к живому существу коту, крысе, муравью, кактусу. Также измеряются разные выходные параметры вроде температуры окружающего воздуха, наличие возможных магнитных и гравитационных аномалий, физические и химические постоянные и прочие вещи которые ломаются параспособностями.

Ещё через пару дней уже заинтересованные учёные опять вызывают Флашетту. Если ты можешь рапирой проткнуть кирпичную стену, то сможешь ли ты выстрелив из арбалета проткнуть 20мм лист стали. А если сталь заменить на 100мм легированного сплава. Хм... А давай ка попробуй не из арбалета, а просто кинуть яблоко рукой. А теперь вот метни бумажный самолётик в эту титановую пластину.

В конечном итоге они предложут ей очевидный эксперимент - зарядить её силой листок бумаги и накрыть эти листком яблоко лежащее на столе. Аннигилируется ли яблоко или аннигилируется яблоко вместе с куском стола по форме листка. Будет ли аннигиляция чистая или попутно выделятся какие-нибудь вещества - газы, жидкости, к̶и̶л̶о̶т̶о̶н̶н̶ы̶ ̶э̶н̶е̶р̶г̶и̶и̶ ̶а̶т̶о̶м̶н̶о̶г̶о̶ ̶р̶а̶с̶п̶а̶д̶а̶. А что если зарядить простыню и накрыть сразу весь стол. Oh shi...

Следующей серией экспериментов будет пробивание крепчайших технарских сплавов, разных экзотических энергетических и пространственных щитов.

Где-то тут учёные начнут бить в набат потому снаряды Флашетты можно остановить только опосредованно действующими магнитными защитами. Поэтому пора сравнить их с действительно непоколебимой защитой - темпоральным эффектом Стояка. Полчаса на бизнесджете в Броктон-Бэй ради одного эксперимента.

Один из офигевающих учёных брякнет "такое наверно и Александрию проймёт". Это конечно шутка, но в каждой такой шутке есть потенциальное оружие против Сибири и Краулера.

В конечном итоге Флашетте выдадут такую штуку:
http://catcut.net/3gdx

В обычной ситуации преступника можно безопасно поймать в сеть, но в критической ситуации применив к сети свою силу Флашетта этой штукой может устранить баррикаду или мелко порубить опасного суперзлодея с приказом на убийство.

Дракон вовремя увидев результаты исследований учёных специально для Флашетты начнёт разработку специального технарского сетемёта стреляющего на расстояние в 200-300 метров сетями радиусом метров этак пять. Самое то покрошить Бегемота.

Мало кому хватит смелости гоняться за ней если она носит с собой свой модный всепробивающий сетемёт) Сможет ли Флашетта косплеить джедая с помощью обычной палки?


Для проведения большей части описанных экспериментов достаточно оборудования из школьных классов физики и химии. Для эксперимента с яблоком и бумагой достаточно яблока и бумаги.

Институт с сотней профессоров не нужен. Достаточно одной лабораторатории и двух десятков аспирантов технических специальностей. Причём одна такая лаборатория приходится на всех кейпов одного отделения Протектората. В крупных городах вроде Нью-Йорка или Лос-Андежелеса две-три лаборатории.

Серьёзные расходы на титановые пластины и бизнесджеты возникают только если кейп действительно демонстрирует способности экстраординарные даже по парачеловеческим меркам. И для такого кейпа способного выступить на уровне Триумвиата не жалко и 10 миллионов долларов потратить на дописследования.


Да, обычные учёные не всегда смогут эффективно разобраться в механизмах способностей. Но масштаб ущерба наносимого суперзлодеями таков, что даже небольшой прирост побед полностью окупит весь бюджет лаборатории на годы вперёд.

Добавлено 13.11.2018 - 21:16:

Волков бояться - в лес не ходить.

Добавлено 13.11.2018 - 21:21:

Волков бояться - в лес не ходить.