Комментарии «Червь» (джен)

Я что-то не помню, чтобы Наручника так же прессовали, когда он переквалифицировался в героя. "Я передумал, хочу к вам!" "Ну ок".
А с Тейлор какая то дичь творится.

Феминизация слов выглядела бы феерично глупо, само собой.
Но глаголы ставить необходимо таки в женском роде.
"Дракон сказала\сделала\пошла". Всё было отлично и пусть так и остаётся.

Так может модеры потрут спойлеры или попрячут их под соответствующий тег?

Печаль беда

Ну не надо, фанфики Серой Зоны довольно интересные =)

А есть вообще какое-нибудь хранилище качественных артов по персонажам червя?

Чего то не понравилось мне, как Ампутация повелась на действия той женщины. Понятное и очевидное ружьё, но... топорно как-то отыграно.

Разочаровал момент. А так - армия БН9 внушает.

Я, конечно, подозревал, что сделав армию Девяток автор превратит их в статистов. Но чтобы так...

Ты умеешь останавливать движение молекул? Ты одна выступала против двадцати членов Протектората и была убита своими? Пофиг, тебя свяжут и раздавят зданием.

Ты умеешь управлять эмоциями и людьми? Ха-ха, сиди в тылу и работай чисто как предупреждающий сигнал для союзников. Право слово, зачем ещё нужен Властелин такого уровня?

Жду не дождусь, как в следующих главах Голем будет выносить толпы читеров-Девяток. (Нет).

Да вроде Крик использует свои силы в полную мощь. Как и Свой Парень.

Очевидно Девятку сливают как только можно.

Убили ещё одного интересного персонажа. Жаль.

Сейчас из интересных персонажей не статистов в живых только Сплетница, Рой, Отступник и Джек остались. Грустно это всё. Раньше ещё Ампутация доставляла, но её невнятно слили, так что такое.

На них, из того что показано, плевать вот вообще. Мне некоторые персонажи Б№9 ещё доставляли, вроде того же Манекена. Но он тоже слит. Ожог вроде представлялась интересной, но она вообще не раскрылась как персонаж. Грейбой вроде неплох, но до него ещё дойти надо.

Наиболее жаль Ампутацию. Такой яркий персонаж. Такая экспрессия. И так бездарно его про..терять. Причины ее перевербовки? Неизвестно. Зачем оставлять это за кадром? Неизвестно. За каким чертом нужно было пробуждать ее обычную личность? Да черт его знает. Я на той главе реально разочаровался чуть ли не во всей книге.

З.ы. это нормально, что больше нельзя весь текст читать?

Так насчёт раскрывания её образа я ничего против и не имею.

Ну здорово. Вот только Джек - не гипнотизёр-Властелин. Он, насколько я понимаю, управляет и направляет своим умом и харизмой. А тут появилась какая-то женщина. Помелькала некоторое время, сказала пару невразумительных фраз и Ампутация решила "а почему бы не кинуть девятку". И действительно.

Меня, скорее, раздражает сама невнятность этой подачи.

Я понимаю зачем нужно "нашим", чтобы Ампутация перестала работать на девятку. Я не понимаю, зачем нужно было сливать в унитаз характер Ампутации и ее мотивы.

Как же бездарно слили Джека и Девятку. Просто уму непостижимо.

А последняя экстра очень крута. Жги, Зион!

Кстати, я запамятовал, что вообще такое мёртвые осколки и чем они отличаются от живых?

Емнип, мёртвые осколки приватизировал Котёл и раздавал их людям, вроде той же Батареи. По названию эти шарды не должны быть... живыми/эволюционировать/обучаться/влиять на кейпа, но четто вроде нет?

Или мёртвые значит просто от второго червя, который подох?

Тоже про внимание: я правильно понял, что шарды, как таковые, хранятся в какой-то другой вселенной и к носителям они присовокуплены как-то через какое-то четвёртое\пятой\десятое измерение?

То есть, если взять кейпа и разобрать его на запчасти, то не найти там какой-то чужеродный орган, который потом можно было бы пересадить в обычного человека, наделив силами уже его?

И что там говорилось насчёт шардов, которые находятся во множестве миров? Это какие шарды? Вроде Висты, которая реальности как каналы переключает или это зависит исключительно от "сложности" конкретного шарда? Вроде уникальных, типа Админа.

И ещё, что за шарды, работающие в группе? Мясник?...

Вообще, я помню, что был какой то сборник вопрос-ответов от автора.

У кого нибудь ссылка имеется? Желательно оригинал и переведённую версию (если есть)

"Эйдолон, я - твой отец"

Boris_12 , про Выверт+Дина:

Четто сейчас подумалось: а "мёртвые" шарды случаем не потому хуже шардов Зиона, что они не полноценно заставляют сработать Эффект Мантона на самом себе, ограничивающий влияние способностей?
Ну как было в описании работы пассажиров Ампутацией:



Т.е. случаи-53 возникали из-за того, что кейпы своими силами вредили самим себе, не будучи в силах поставить "ментальный блок", который, вероятно, интуитивно срабатывал с кейпами Зиона.

Поэтому ранние кейпы часто умирали просто от того что они обрели способности, а многие оставались инвалидами, безумцами или уродами вроде Грегора и Тритона.

Это подтверждается также тем, что со в книге напрямую говорилось, что кейпы, обретшие силы не с помощью Котла, практически никогда не менялись физически. Ну, не считая оборотней и изломов, но у них это временное превращение.

Потому что это прямо сказано автором.

If one threw an Endbringer into the sun, though, given what the core is, both in immensity and that it's essentially a doorway into multiple realities, a lens to make the Endbringer projections manifest as reality, they might risk putting out the sun, or at least disturbing it to the point that Earth was gravely affected.

До речи, а по какому вообще принципу работает получение сил при помощи шардов Котла?

То есть, обычно способности появляются тогда, когда шард присовокупляется сам к Короне Полленты человека и при событии-триггере наделяет его силами. Это при том, что сам шард живой и может осознанно переходить от человека к человеку.

Шарды же Котла мёртвые. Более того, жидкость, наделяющая силами, состоит из кучи компонентовсмесей, каждая из которых сама по себе что-то вроде шарда (вспоминаем Баланс+куча других видов шардов, которые позволили всем Скитальцам обрести силы и контроль над ними, кроме Ноэль, так как ей Баланс как раз таки не попался).

То есть шарды Котла мало того, что не могут осознанно прикрепиться к человеку, так они, по идее, и проводниками сил быть не могут (не могут черпать энергию из других миров), так как они ну.. мёртвые. И характер способностей тоже неизвестно как определяется. И местонахождение шардов тоже непонятно. Где они вообще? Внутри склянки с зельем или зелье позволяет только сконнектиться с мертвым шардом, который находится в другой вселенной?

Помнится, однажды мне писали, мол, то, что Ампутация предала Б№9 и не стала слушать Джека - это абсолютно логичный и правильный исход и нечего этому возмущаться.

Так вот, это очевидно не так. И, да, понятно, что это сила Контессы с ее "Путём победы" который не контрится (почти).

Вот только это плохой ответ. И очень плохой сюжетный ход. Просто потому что "ой как удобно". Мы не можем победить Б№9 с клонирующей машиной? Пошлём к ней персонажа, который одним словом переманит её на нашу сторону.

Как это обосновано? Никак. Каким образом она убедила её? Никаким. Вот просто сказала и та перешла. Единственно правильно подобранные слова, все дела. Эта хрень того же рода, почему в последнем фильме Марвел Стрендж не отрубил перчатку порталом. "Это очевидно не сработало бы, ведь есть только один правильный исход". И опять, это самое чувство, выражающееся в меме "ой как удобно".

Сделал имбалансного персонажа и не можешь его победить внятно обосновав победу - засунь в сюжет другую имбу, которая внятно все равно не победит, но у этого персонажа путь к победе, так что все нормально и это ничуть не рояль в кустах (нет).



З.Ы. Просто перечитываю и накипело. Такого харизматичного персонажа слить..

Al111
Да я не столько про армию клонов, сколько про Ампутацию и Контессу в принципе. Зачем Ампутации вообще предавать Джека и помогать хорошим парням? Какой смысл, если она и так желала приблизить конец света и всячески этому способствовала?

Потому что "путь к победе"? Это объяснение - воплощение рояля в кустах.

Вы просто представьте Контессу на месте Тейлор.
1. Ты первый раз вышла в костюме и на тебя надвигается Бугай-9? Путь к победе - и он уже идёт домой, думая о том, что ему всегда не хватало любви и пора бы уже завести жену и детей, а не заниматься глупостями вроде банд азиатов.
2. Тебя пытается взорвать маньячка с бомбами? Проникновенная беседа и небрежные движения тазом, чтобы отбивать бомбы обратно, и маньячка, расчувствовавшись делает харакири.
3. Тебе предстоит драться с самим богом во плоти, который пожирает планеты и сосёт из них энергию? Ну вы понели.. (тут уже утрирую, но суть ясна)

Сама суть персонажа это как будто ярлык на ситуацию. Что то вроде "мы не знали как решить эту проблему, поэтому вот вам заплатка".

Karahar
Тем не менее, Ампутация - поехавшая маньячка, которой пофиг вообще почти что на всё. И тут появляется персонаж, который парой фраз кардинально её меняет.

Как бы факт рояля в кустах остаётся.

В интерлюдии Луна его и его товарищей отходила Контесса? Вроде про это ничего не говорилось, но стиль боя вроде как её.

В конце концов расскажут кто или что такое Губители?

Ну дык да, но это большинство пока на уровне догадок. А вот так чтобы уж точно - такого пока не завезли.

Четто я прослоупочил: куда делась Притворщик-Александрия из боя тяжеловесы версус Зион?
То есть, вот она спасает с Легендой раненых кейпов, а вот нам говорят, что она утонула. Кто ее утопил? Когда успели? Или она сама захлебнулась в воде? Как она вообще может утонуть, если она и так уже незнамо сколько времени мертва?

Камон, она матёрую убийцу и маньячку перевоспитала парой слов. Эйдолон признавал, что она смогла бы его с легкостью и убедить, и победить, и это несмотря на то, что ПкП на него не работает. С легкостью она ЗГ переубедит, если пожелает.

Тут как раз Сука лишняя. Она не управляет собаками своей силой, она просто делает их мощнее. Она Контакт/Козырь, а не Властелин.


А Кукла как раз Властелин, как и Призма/Мантон.

И Сплетница тоже может попасть под эту категорию, но это уже вопрос терминологии. Она технически может заставить кого-то что-то сделать, используя при этом свою силу. Но это опосредственный контроль.

Это.
В чем проблема для Контессы задать вопрос ПкП таким образом, чтобы другие не смогли налажать?
Да, это сложнее, но, камон, она способна на чистой интуиции Эйдолона забороть, не юзая ПкП на полной.

Jabberwocker
Чойта? Просто выбирается оптимальный.
"Фраза, которая заставит человека поступить максимально эффективно и не налажать". Что-то в этом роде.
Я что-то не думаю, что Контесса страдает слабой памятью или тем, что у ПкП проблема с нонстопным диктованием слов, которые Контесса должна произнести.

Потому что?..
Контесса говорит, с правильной интонацией и в нужный момент то, как именно должен повести себя тот или иной человек. ПкП подсказывает, что нужно, чтобы этот путь сработал.
И он, внезапно, срабатывает.

Гм. А это где-то говорилось?
То есть, кмк, Контесса использует свою силу довольно неэффективно - чисто для боя по большей части. Тогда как могла бы использовать для.. получения союзников.
Боже ты мой, у нее сила, позволяющая побеждать. Пожелай она - у нее были бы армии преданных кейпов, куда там Янбаню. Серьёзно - использовать силу >Умника< как силу Бугая - ну как то не очень.

Но это уже детали.

А насчёт ошибок - ошибки могут быть и у самой Контессы, ведь ПкП может сбоить, если в дело вступают те, кто к нему иммунен. Типа Губителей, Эйдолона, Зиона и только триггернувших кейпов. Но в чем проблема ввести директивы обывателям?

Пути нет потому что?..
Ещё раз: Эйдолон признал, что она смогла бы его убедить, причём ПкП на нём не работает. Она перевоспитала матёрую убийцу и маньячку парой слов.
Она с лёгкостью подберёт подход к любому человеку. Нужное время, место, слово. И вот уже она, как мессия, ведёт всех к светлому будущему.

Нет, даёт. Если возможность такая есть. А она есть. У любого человека есть слабые места и времена психической нестабильности. Ещё раз: она без ПкП уделывает Эйдолона. Он это признал, используя силу Умника.
Контессе не нужно никуда внедряться. Она просто приходит порталом в нужный момент, делает\говорит то-то и то-то и у нее появляется верный последователь. Например, она может спасать жизни могущественным кейпам. Это один из тысяч вариантов.

Конкретно на Ампутацию это сработало, потому что это рояль в кустах. Просто признайте это. Так же, как и с Грейбоем. Они поступают алогично просто потому что сюжету это нужно.

А если пытаться разбирать этот момент, основываясь на шатких, как мост из гнилых досок, доводах, то ей ничего не мешает создать армии кейпов, да.


Легче, быстрее. Кто спорит. Но не эффективнее. Котлу нужны кейпы, чтобы спасти мир от Зиона. Котёл обладает силой, позволяющей побеждать. Котёл вербует кейпов? Хрен там. Максимум что они себе позволяют - это давать сыворотку рандомным людям и требовать за это выполнение одного-двух желаний.
Ну да, еще они похищают толпы людей и ставят на них опыты. Вот только по большей части все эти люди их ненавидят. С средствами Котла им ничего не мешает нанять армию психологов и просто подготовить всех подопытных к испытаниям. Пропагандировать получение суперсил. Разделять людей по отдельным комнатам, к которым у других пленников доступа нет, а затем говорит, что мол, ты Избранный и тебе мы даруем силу. Готов ли ты ее принять? Явно готов, кто бы не был.
При принятии рядом стоит Контесса/Числовик/Призрак и доктор Мать.
Всё удалось хорошо? Отлично. Теперь у нас есть суперхерой которого можно наставить на путь истинный. Избранный, мы в дерьме и весь мир тоже. Но ты, как и толпа других суперхероев оборванцев, можете его спасти. Удачи!
Всё пошло по.. в бездну? Контесса обезвреживает неудачный эксперимент и вышвыривает его в утилизатор.
Повторить.
Даже без убеждения через ПкП просто за тридцать лет они бы набрали легионы кейпов. Но они страдают очевидной хернёй.

Здорово. А наличие армии кейпов лояльных Котлу им как-то помешает? И типа любой шард можно развить до убер-уровня.
Вон, Ампутация умеет ковыряться в корона полленции и усиливать действие способностей.

А знаете кто может помочь нам с развитием шардов? Правильно: Контесса.

К: ПкП, как усилить наших кейпов бесплатно и без смс?!
ПкП: Пойди к Ампутации и скажи вот то то и то то.
К: Ладненько.

Итог: получаем армию кейпов уровня Ехидны.

Если ставить вопрос ещё более остро, то способности Стояка это вообще ни черта не управление временем, а управление пространством.

Иначе Стояк не замораживал бы предметы, а касанием заставлял бы их исчезнуть и появиться где-то на задворках галактики.

Ну, типа, мы все не стоим во времени, а перемещаемся постоянно в будущее. Каждую секунду на одну секунду вперед. А если заморозить предмет во времени, то он останется в одной временной точке. Т.е. в прошлом. И работай способности Стояка как надо, то он прославился бы вовсе не как таймстопер, а как крутой дематериализатор, который Губителей может "уничтожать" касанием.

Noncraft, Bacasan, вот только про время говорила Сплетница. А про то, как работают способности, она знает интуитивно. Так что это автор не слишком хорошо разбирается в физике.

KLT-117, пример не совсем корректный. Нынешнее человечество, в лице основной массы, забивает на обучение потому, что ему и так ништяк.

А в мире червя каждые два-три месяца вспыхивает локальный Апокалипсис. Котёл же знает, что в ближайшем будущем Апокалипсис будет совсем не локальным. Каждые два-три месяца гибнет туча народа, в числе которых весьма потенциально полезные для общества носители суперсил.

И вот их можно и нужно оптимизировать до потери пульса. Потому что, щьёрт побери, от этого зависит выживаемость человечества. Потому что человеки сдают позиции. И рано или поздно даже локальный Армагеддец перерастёт в Армагеддец планетарный и этого стоит ожидать даже не зная о том, что Зион может поехать крышей. И сильные мира сего, да и слабые тоже, как бы в курсе, что против Губителей они никчёмные отбросы.

KLT-117
Взоржал. Туше.

Вот только мы смотрим не с позиции обывателя или суперзлодея, а с позиции стороны, заинтересованной в том, чтобы победить Губителей. И вот они могли бы и поднапрячься ради этого.

Так Губители на самом деле это что такое? Антропоморфные модифицированные шарды? Биороботы, к которым точно так же подключены шарды, как к обычным кейпам, но только сразу несколько, да ещё и раскаченных по максимуму (как та же Ехидна)? Проекции шардов?

Ни в WoG, ни в переведенной части особо информации нема.

Karahar, их предназначение-то понятно. Но технически они что такое? Что из себя представляют и кем являются?

Ага. Вот только у них есть сознание и суперспособности. А суперспособности в этом мире даются только шардами.

Т.е. по вашему это именно что многомерные хреновины с воткнутым разумом и способностями? Ну типа биороботы?

Это, я не то что бы против, но это вообще подтверждалось хоть кем то? Автором там, дальше по тексту мб?

Просто Сущности вообще не выглядят как цивилизация, которая производит что-то кроме способностей/шардов. У них ни технологий, ни хрена. То есть, есть конечно тинкертех, но это немножечко не то.

Ну, то есть, это ваши догадки и напрямую это нигде не говорилось?

----

Спасибо за перевод.

З.ы. Что-то от меня ускользнуло понимание абилки Судьи. Он может делать объекты неуязвимыми?.. Себя, свой молот, цель при прикосновении?..
Но при этом абилка не абсолютна (Зион ее таки превозмог).
Абилка может усиливать его удары ((?) Ну не простой же человеческой силой он там Зиона отбрасывал и людей на месте убивал?).
Абилка основана на какой-то концепции ножен Экскалибура (? Уникальная защита/регенерация/адаптация?..)
Абилка может превращать врагов в месиво, когда те этой же абилкой стали неуязвимы (???)(Мейби имеется в виду, что при ударе они становятся неуязвимы, отлетают, теряют неуязвимость и расшибаются в месиво?)
Если это какая-то отсылка к мифам, то я её не понял.

Спасибо за перевод!

Если видишь в сюжете нелогичный момент, всегда можно его списать на "это очень сильное колдунство". В случае червя "очень сильное колдунство" - это шарды. Они буквально боги во плоти и могут все.
Просто считай, что шард баффнул насекомых на силу.

Ви так говорите, словно Тейлор не могла приказать части роя собирать на пропитание остальным.

Я изначально думал, что его реально называли Son, что созвучно с Zion, а женщина просто не расслышала толком.

Ну да ладно, и так неплохо

Конечно. Эти г'усские варвары...

Четто подумалось:
У шардов есть некий источник энергии, причем у каждого свой (у Губителей с постоянной эскалацией конфликта этой энергии должно было хватить на 300 лет), который позволяет использовать силы.
Также говорилось, что для использования сил шарды черпают энергию из того мира, в котором они находятся.
Значит ли это, что если бы Эйдолон окончательно исчерпался, то его шард просто выжег бы всю планету и оставил пепелище на месте того мира, где он находился? (Нет, понятно, что у Эйдолона проблемы были скорее психологические и еще его энергию вампирили аж 5 Губителей, но всё же.)

WoG:
SexualPie: why would he lose power faster as multiple? i thought him losing power was entirely mental?
Wildbow: You could also argue he was hooked up to three (later five) pretty massive energy drains.

Энергию он может и сам вампирить, как свампирил ее у других кейпов поблизости.
Но а так - да, энергией силы поддерживает уже он сам и так же питает от своего колодца всех активных Губителей.

Губители были созданы Эден по wog, емнип.
Так что получается пробуждал и подпитывал.

Хотя тут опять же бабка надвое сказала - Эден-то их так и не создала. Мб шард отвечающий за создание Губителей был закреплен за Эйдолоном и это он их собрал из протоплазмы и заставил работать.

Не совсем понял. Часть осколков была передана Землям задолго до того, как Сущности в принципе достигли Млечного Пути?

И Эден с Зионом выдавали себя за мудрых претдеч и воплотили Губителей на расстоянии в... хреналлиарды километров?

Не ну вообще действительно странно.
Контесса же не видела уязвимых мест Эден. Откуда она знала куда нужно бить?
И почему Эден не защищалась? Камон, используй она любой лошарский шард вроде Дымного Бандита, то Доктор и Фортуна кончились бы за долю секунды.
А ведь у Эден, в отличие от Зиона, есть Воображение..

Шард "Мистические Глаза Восприятия Смерти"

Звучит!

Серой Зоне нужно подкинуть идейку, это он подобными фиками занимается (хотя лучше бы он сначала протозоалорда закончил..)

А ты бы дал существу, чей мозг поломан в хлам и работает в симбиозе с враждебным инопланетянином, пульт дистанционного управления над самим собой?

З.ы. я думал, что Хепри будет либо совершенно иной личностью, либо просто бездушной машиной. А это та же Рой только в профиль и покалеченная.

Ну она вроде не хотела их принуждать к чему либо?

Она управляла Канарейкой и Маркизом-то чисто для того чтобы из кандалов вылезти.

Это команда Сплетницы с чего то взяла, что Рой сейчас неуравновешенная и стоит бы держать ее взаперти, а то мало ли чего.

8arlock
Тебе докопаться не до чего что ли? И так же понятно что я подразумевал.

А я немного не догнал - Притворщик вселился в Александрию или управляет ею, как дроном? Или превратился в неё?

Это вроде где то даже объяснялось. Вроде. Где-то..

Спасибо за перевод!

И, да, Тейлор поехала. Вот теперь мне стало ещё интереснее.

Это, Зион регенерирует, охрененно прочный, быстрый, многомерный, телепортируется и может уничтожить планету бластом.

Четто думается, обычный человек тут будет чуть более чем бесполезен.

Спасибо за перевод!

Тем более что Зион может видеть шарды. Буквально, блин. И распознавать способности взглядом.

Я так понимаю, сейчас эпик закончится и Зион сольётся максимально тупым способом.

Его, в принципе, как идиота уже показали. Да и до этого он интеллектом мягко говоря не блистал.

Тупые эти инопланетяне, короче.

Обоснуй есть, я не спорю.

Но от этого ход менее убогим не становится.

Мне этот момент точно так же не нравится, как, например, переход Ампутации на сторону хороших парней путем того, что ей просто сказали пару слов и она такая "А, ну на**й эту б№9"

Не-не-не, предать свою команду она решила именно после диалога. Потом начала нарушать прямые приказы Джека, а потом уже аугментировалась по самые подошвы.

Моя претензия в том, что Ампутация, после перехода на сторону хороших парней (из-за короткого диалога), перестала быть интересным персонажем.

Ну, знаете, это как с Гаарой из Наруто было. Вот примерно такого рода претензия.

И я уже выше говорил, что обоснуй найти можно. Обоснуй чему угодно найти можно.

А по моему - нет. В виде психованной маньячки она была яркой, харизматичной и интересной.

В виде социализирующейся девушки она уже пресновата и скучна. Тем не менее она все еще остается довольно неплохим персонажем. Но не выдерживает никакой критики на фоне себя прошлой.

Четто я запамятовал, шард Админа - он же Зионовский? Шард Гластиг - тоже. Жало - тут хз, у нее был натуральный триггер, но т.к. Жало так же было у Зиона, то скорее всего у нее был натуральный триггер от Эденовского шарда.

Неправда ваша. Пкм Гластиг - точно шард Зиона.


А насчет топовых шардов - их триллионы триллионов триллионов. Каждая Сущность оставила при себе одну десятитысячную. А потом Эден погибла. И все её последующие, "мёртвые", шарды уже причислены к "делам-53".

А шард той же Тейлор вполне живой - пкм он почковался вполне себе спокойно.

У Зиона и Эден был одинаковый набор шардов. Но разный способ применения этих шардов. Поэтому коронная способность Зиона - шард "Stilling" - была в виде лучей энергии и прочего разрушительного спецэффекта, а Эденовский Stillng проявился у Героя как Технарская абилка.

https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/3gs5if/what_makes_hero_worthy_of_the_triumvirate/

Вообще с этим мутно. Со слов Тролльбоу все шарды, не имеющие связи с Сущностью - мёртвые. Так шта все шарды Эден должны быть мёртвыми.

Но то такое, разбивается о слова самого Зиона.

They can alter the shards they put out there, before the shards hae mature, because a connection is maintained. No connection = 'dead' shard.

https://forums.spacebattles.com/posts/14727588/

Нет, у нее шард Эден. ПкП был и у Зиона и у Эден.

Насколько помню, Аббадон дал Эден шард фантазии. Только я не могу найти по этому поводу цитату. Раньше она была в самлибе, но автор-сверхразум её переделал, выкинув много полезной информации.


Добавлено 07.05.2019 - 21:41:
Кстати о ПкП.
А хрена ли вообще его не использовали Эден-Зион перед началом цикла?

А если использовали, то почему не предвидели Аббадона? И не надо говорить, что Аббадон не виден через ПкП. Та же Эден через него прекрасно видна была, настолько, что ее обычный человек ножом зарезал (что само по себе та еще чушь).

Ога. А поэтому давайте сделаем так, что у нас появится возможность вообще полностью зафейлить цикл и погибнуть.

ПкП жрёт много, но не сказать что прямо экстраординарно. Контесса с ним тридцать лет ходит, с постоянно активным, и ей норм. У Зиона оно несколько лет сжигало, емнип. Можно и нужно было рискнуть.

Эден-то уж могла бы и додуматься.

А нафига он тогда такой нужен? Если он жрет настолько много, что вообще не юзабельный.

Цикл - основа существования Сущностей. Без завершения цикла они не смогут перелететь на другую планету, пушто тупо энергии не хватит. И в данном случае надо хотя бы одним глазком посмотреть на то, как сделать так, чтобы все прошло без сучка, без задоринки.

А то они так-то этой плесени девять десятых своих сил отдают. И мало ли что они с ней сделают.

Опять же, Эден, вроде как, умная. Должна была бы уж подумать о таком исходе. Но чет как то нет.

Повторюсь - тупые эти инопланетяне.

Я просто напомню, что с Абаддоном З/Э столкнулись не нос к носу - его заприметили издали и такие "а давай к нему подойдем, че такова то".

При том что в одном из сценариев Тролльбоу З/Э были поглощены третьей Сущностью и на Земле произошел форсированный цикл.

Т.е. далеко не все Сущности дружны между собой и охотно друг друга жрут.

Я это все к тому, что увидев незнакомого кита можно было подумать о том, что стоит приготовиться к бою и расчехлить ПкП.

Да в прямом - Тролльбоу прямо называет её учёной, а Зиона - солдатом. И в Эден-вёрсе она действовала хитростью и обманом.

И Эден посеяла ПкП только после того, как шваркнулась об Землю, а до этого у нее он был. Вот только расчехлить его она не додумалась.

Ещё раз: Эден и Зион опознали Абаддона задолго до прямого столкновения. И увидев его нетрудно подумать о том, что стоило бы включить ПкП для того, чтобы быть готовым к конфронтации.
Эден этого не сделала, на чем и погорела.

Я ещё раз повторяю: конфронтация была ВОЗМОЖНА. Киты далеко не всегда дружелюбны. Есть от Тролльбоу набросок, где третий Кит сожрал Э/З и устроил форсированный цикл.
Поэтому РАЗУМНО использовать ПкП ПЕРЕД циклом и понять КАК провести безупречный цикл.

Это. Так-то шард Покрова был у Эден до ее смерти. Покров - дело-53. И чего то он не помог ни черта.

А нафига? Зион - боец чистой воды. И при всем этом он сдерживался настолько же, насколько сдерживался бы человек в бою против сотни муравьев.

Зион настолько превосходил человечество, что если бы задействовал хоть сколь нибудь значимый даже боевой шард, то все бы погибли. Я напомню, он так-то по ходу Апокалипсиса не одну планету подчистую уничтожил.

С Властелин/Умниковскими шардами это было бы еще легче.

Добавлено 08.05.2019 - 12:51:

Ну так ПкП видит китов же...

Впрочем, ладно. Это все равно не имеет под собой никакой доказательной базы.

Кстати так оно и есть, похоже.



Для китов шарды - это ведь не только части тела. Это концепции/идеи/воспоминания/часть мозга.

ви так говорите, как будто это шо то плохое.

Кстати, было ли пояснено за способности Притворщика?

Как его силы вообще работают? Он удаленно контролирует свои цели? Вселяется в них? Превращается?

Как он захватил Александрию, если он не может захватывать трупы, а она определённо была мертва? А если не была, то почему ее вообще понадобилось захватывать?

Кмк силу он таки увеличивает. Иначе Жека не смог бы отрубать лопасти вертолёта опасной бритвой или рассекать ту же каменную броню Голлума клеймором.

Отпочковавшийся шард - это всё тот же самый шард, просто работающий на двух носителях.

Поэтому у всего семейства Василь, например, один шард.

Добавлено 27.05.2019 - 22:50:

Да только толку? У шардов с батарейками не очень. Вон, Эйдолон и Привратник уже разрядились, а ведь прошло то всего то тридцать лет. Если по всем Землям разойдутся кейпы, то через сотню-другую лет они станут историей.

Ну так. Т.е. форсированный юз силы сильно сокращает объемы энергии, которые сами по себе не восполняются.

Киты его восполняли пожирая планеты, у кейпов такой возможности (кроме Эйдолона и Гластик) нет.

До речи, помнится, говорилось, что Эйдолон может призывать и 4 силы, но только тогда они будут слабыми. Актуально ли это для Гластик?

Также не факт, что Эйдолон и Гластик использовали потенциал шарда на полную. Практически наверняка нет и даже плевать, что у Эйдолона так-то нет ограничений Мантона - даже самые одарённые кейпы Котла не получают всю силу шарда (у той же Цитрин, например, фуфло какое-то, а не сила, при том что у нее способность от шарда Эден, от одного из лучших ее шардов, которые она оставила для себя) (Да даже не надо копать так глубоко, вспомним Ноэль. Вот что может действительно полноценный шард, но даже тут ее шард был "сломан" и "мёртв", т.е. это не его полный потенциал).
У Гластик же вообще ограничения Мантона должны были только так работать (она вроде как как раз таки юзает шард Зиона).

Страшно представить как бы могучи они были, используя силы на полную.



upd
Не был ли первый Мясник кейпом Котла? Эта его способность по передаче шардов другим носителям очень похожа на то, что, словно какой-то механизм Сущностей вышел из строя и теперь вот таким костыльным способом у нас есть своя версия Гластик с джэкблэком и шлюзами. Значительно больше способностей, но в придаток идёт глобальная шизофрения и с каждым разом способности всё дношнее.

upd2

Представил Гластик, убившую Шери. Как это будет выглядеть? Гластик получит все способности Мясника+свой шард призывом 3 шардов? А эти этими 3 шардами она сможет призвать Шери, использующую 15 шардов?)

Как мне кажется, шарды - это не совсем "инструменты". Шарды - это, скорее, "набор данных"/"концепций".
Зион говорил, что будь он целым, то знал бы больше.

"Вещатель оставался в неведении о том, что особь без какой бы то ни было связи с осколком проникла в закрытое пространство и разрядила в группу смутно знакомое вещество. Что-то, что сущность смогла бы вспомнить, если бы обладала доступом ко всем своим воспоминаниям. Технология."

То есть, распространяя шарды - частицы Сущности/мозги/информацию/концепции, Зион отдаёт те части себя, которые "знают" как управлять гравитацией/останавливать время/тактически мыслить/etc.
А сам Зион, как Сущность в целом и как триллионы триллионов триллионов шардов в частности, просто является эдакой "архиматерией", которая может, используя эти данные, применять эти концепты.

Т.е. грубо говоря, шарды - это не сцепленные воедино молоток, микроскоп, дрель и паяльник, а "знания" об этих объектах и Сущность может применять возможности этих объектов через любой шард и через все шарды одновременно. Просто используя это как данные.

Это, конечно, просто теория, но мне она кажется вполне логичной.

upd
Этим же можно объяснить принцип работы Цикла в целом и почкования в частности. Как уже было сказано Тролльбоу, шарды при почковании не делятся, они просто "протягивают" щупальца к другому носителю, переполнившись информацией/концепциями.

После чего, после Сбора, Сущности могут уже "разобрать" переполненный шард и, соответственно, обрести больше фич/шардов, которые снова можно раздать, снова переполнить, повторить.

Там мутно


Вообще, это логично, наверное. То есть, Сущности же многомерные, и если атаковать только в трёх измерениях, то миллионы отражений даже не почувствуют удара, соответственно в нём не будет смысла.

Опять же по этой же логике убивали Александрию/Сибирь.

Ну выше цитата же есть, показанная, как это работает. Зиону виднее наверное?

2. Да я скорее про то, как Сашку ломала Сибирь, Эйдолон, Зион... Вот эти вот многомерные ребята.

Эм.. София и ее прихлебательницы?..

На их фоне Коди просто душка. А то, что он похерил весь бой против Бегемота - дело рук Зиз. А так его вполне можно понять.

... потому что и раньше был под влиянием Зиз. Именно из-за нее он возненавидел Краусса и стал вести себя как альфа-козёл.

Нет, он, конечно, и до этого его не переносил. Но вполне сносно с ним общался и прислушивался к голосу разума.

И, да, Коди - однозначный мудак. Но до влияния Зиз его вполне можно понять. Он старается как проклятый, чтобы заработать денег и не подвести команду, а команда его кидает и берет вместо него чувака, который до этого только и делал что троллил Коди, ломая ему комп или как-то еще над ним подшучивая.

Краусс сумел завоевать Ноэль, к которой до этого подкатывал Коди.

И при всем этом, когда решалось то, вступит ли Краусс в основную команду, пригласили всех тех, кто был в команде, кроме Коди.

И хоть это отчасти было обосновано тем, что Коди повел бы себя как неадекват, но поступок остальных не менее мудацкий.



А почему себя ведёт как сучка София? А просто потому что социал-дарвинизм, ёпта. И это - хреновый обоснуй.

Но а так - да, и у нее есть один внятный повод себя так вести. Весомый такой повод в виде влияющей на психику и присосавшемуся к мозгу многомерного паразита. Но она вроде как и до этого не была ангелом.



А вообще, если так подумать, конченная мразь тут скорее Эмма. Ну, то есть, у нее обоснуя нет никакого вообще в принципе. Она предает Тейлор тогда, когда нужна ей больше всего. Она начинает травить ее и использовать против нее её сокровенные секреты. Более чем мерзко.

Поясняя за Коди, кстати.
Вот Коди до обработки Зиз:

А вот - после:



Как говорится, найдите десять отличий.

Тем временем месяц прошел, а главы всё так же не наблюдается =(

Контесса не видит ключевых существ своей способностью - Эйдолона, Губителей, Зиона и, скорее всего, Гластик тоже. Опять же есть всякие Тупо.. ой то есть, Топорылые и Покровы.

Т.е. ее предвидение чуть менее чем совершенно бесполезно. Поэтому у Котла и была куча планов.

Правда самый очевидный - набрать побольше людей, которым можно влить флаконы, и взять их под полный контроль - до нее и до доктора мамаши не дошел. Потому они и в конце концов слились.

Я в том смысле, что все их планы пошли прахом.

Не с максимальной, конечно.

Они барыжили этими флаконами как могли, приберегали особо редкие виды, которые в Золотом Утре потом раздавали забесплатно. Они этими флаконами Эйдолона подкармливали, искусственно создавая тот же эффект, какой он сделал сам по подсказкам Гластик и т.д. и т.п.

А про Властелинов - у нас Контесса парой слов перевоспитала Ампутацию. Я ни за что не поверю, что она не смогла бы агитировать остальных людей. Хотя бы тем, что она видела будущее в котором им всем конец.

Да и Контесса могла просто НАЙТИ самых сильных и полезных кейпов с естественными триггерами и завербовать их - деньгами, информацией и т.д. и т.п.

Что бы было, если бы они позвали к себе Валефора - массового гипнотизера? А Дину? А Сплетницу? А приберечь Выверта, используя его для тестировки флаконов? А если переманить Дракона? А Панецею, которая руками может править способности и усиливать их (да, у нее получается паршиво, но у нее не было практики, а отца своего она вполне легко починила)? Да таких чертовски полезных кейпов уйма. Они должны были этим озаботиться. Это очевидные поверхностные планы.

Вообще, НАСТОЛЬКО некомпетентными могут быть только сверхразвитые гениальные организации суперзлодеев в комиксах.

https://forums.spacebattles.com/threads/worm-quotes-and-wog-repository.294448/page-11#post-20082385



https://forums.spacebattles.com/threads/worm-quotes-and-wog-repository.294448/page-15#post-27981940

Как мне кажется, Выверт точно также клал болт на силу ограничения предсказаний Сына и Губителей.
Во-первых, он кейп Котла - а значит у него нет встроенных ограничений.
Во-вторых, ну... он наверное заметил бы, если бы в его симуляциях были неотслеживаемые существа, последствия действий которых он не видел.

Контесса - не кейп Котла.

Сион не опознал ее шард, так что скорее всего у нее сила Абаддона.

А даже если бы у нее был шард Эден, то она все равно не кейп Котла, так как подключена только к одному шарду в ходе натурального события-триггера.

Кейпы Котла подключаются сразу к множеству шардов, потому что они пьют формулы - выжимки/сыворотки из кучи шардов. Типа как Принц+Эгида+Баланс.

Даже у первых кейпов Котла были несколько шардов - как типа у Эйдолона, который и Первосвященник (сильнейший Козырь) и призыватель Губителей (сильнейший Властелин (типа, напомню, что сила Хепри на Губителей не действует)).

Вообще все несколько забывают о том, что шарды - это не автомат, а разумные злые инопланетяне-манипуляторы, которые думают гораздо быстрее людей и могут напрямую влиять на мышление.
Т.е. шарды как бы могут просто не дать Котлу построить всех в одну шеренгу. Что собсно пытается делать Протекторат, но у него не очень то получается.

И тут мы возвращаемся к началу: Котёл - идиоты, так как не озаботились набором кадров. Дина, Сплетница, Выверт, Панацея, Элит (с прокачкой от Панацеи и с указаниями от Сплетницы/Контессы он мог бы достичь уровня Эйдолона или даже выше), Дракон (Контесса вполне смогла бы ее перепрограммировать или позвать на подмогу Святого), Валефор, всё семейство Василей (боже, какой же у них потрясающий потенциал - гипермасштабные Властелины-Эпицентры...)...
И в итоге мы получаем уберорганизацию, которая всё видит, везде может попасть, может подстроиться под любую ситуацию, всё знает и т.д. и т.п.
Но нет, доктор мамаша у нас себе на уме.

Отвлечёмся на секунду от того, что Уайлдбоу не идеальный автор, потому что выставил Котёл кретинами, и подумаем вот о чём:

У автора также проблемы с классификацией кейпов.

А точнее с одним из их типов - Технарями. Их совершенно зря выделили на отдельный тип, так как это, несмотря на то, что это любимый тип Уайлдбоу, всего лишь подтип Умников. Как предсказатели будущего, психометрики, люди с сверхчеловеческим восприятием и т.д. Задумайтесь об этом - каждый из вышеперечисленных Умник. Также любой Технарь имеет подтип Умника.

Логично было бы считать всех Технарей просто Умниками отдельного подтипа.

Также в классификаторе не хватает типа, который бы охватывал тех кейпов, которые воздействуют на дальней дистанции, но при этом не являются Стрелками/Эпицентрами. Так как из-за ущербности классификации у нас Сука и Коди выходят Властелинами, так как технически влияют на окружающие объекты на расстоянии.

А еще неплохо было бы выделить в отдельные классы кейпов, умеющих в целом вертеть пространством и временем. Потому что, ну, это могут многие кейпы. Очень многие. Это было бы логичнее, чем делать два класса перевёртышей - Оборотней и Изломов. Которые совершенно органично смотрелись бы как один класс.

Она управляет ими не своей силой. Она просто превращает их в огромных монстров. Это не эффект Властелина.

Потому что так Властелином можно назвать любого дрессировщика.

А Коди - он тоже ни хрена не Властелин, конечно. Но так как его сила позволяет управлять объектами, перемещая их во времени, и так как нет альтернативных классов, к которым его можно причислить, то он - Властелин.

someonesSoup
Руна - определенно Властелин. Так же, как и Солнышко.

Коди не воздействует на область своей силой, он точечно управляет на расстоянии. Но да, к Властелинам он относится так же, как и Трикстер - постольку-поскольку. Просто потому что никуда больше его причислить нельзя.

Heinrich Kramer
Вот только он не стрелок и не эпицентр. Так как ничем не стреляет и не воздействует на обширную территорию. Как и грей бой, ага.

someonesSoup
Я про это и говорю. Поэтому Сука - не Властелин. Для нее просто нет классификации. Или ее можно причислить к Стрелкам, по логике товарища Серой Зоны. Ненуачо - на расстоянии же может достать.

Область не обширная. Нет контроля боя. Эпицентр подразумевает именно это. Хотя да, Грейбой емнип может создавать области до стратосферы и выше. Так что он под эпицентра еще попадает. Более-менее.

grey_area
О то ж. Значиццо у нас Сука, все Властелины в принципе, Ампутация и куча других классов имеют подкласс стрелка.

А теперь взглянем на WoG и посмотрим, что на этот счёт думает товарищ Уайлдбоу:


https://forums.spacebattles.com/threads/worm-quotes-and-wog-repository.294448/page-6#post-16290475

И плазменные шары, разумеется, считаются. Солнышко гоняет его как мячик усилием воли. УПРАВЛЯЕТ им. Это полноценный Властелин.

А то так и Куклу может не будем считать Властелином? Она же тоже телекинезом создает плюшевых мишек и двигает их.

А Рой атакует насекомыми издалека. Она тоже Стрелок?

Не может.


Безусловно они Властелины.
Агенты Генезис, Сибирь, Крестоносца, Призмы тоже не имеют самостоятельности и исчезают, если их контроллер подохнет.

Причем тут вообще побуждения агентов? Еще раз: так можно любого дрессировщика назвать Властелином. Сплетницу и других манипулятивных Умников туда же.

Властелин - это тот кто УПРАВЛЯЕТ кем- или чем-либо свой суперспособностью.

Ага. А еще Краулер и Страшила могут своими силами (демонстрацией) напугать кого-нибудь, тем самым влияя на эмоции. Аспект Властелина, motherfucker!

Ну так она - Властелин, а Технари - подкласс Умников/Козырей. Что не так то?

А система настолько продуманная, что в ней нет места Коди и Суке.

Не прав потому что?
Принципиально по способностям Технари - это Умники.

Сука - нет Контакт. Ей не нужно касаться для превращений. В крайнем случае ее можно отнести к Козырю. Но это такое себе. Как Коди-Властелин.

Коди - не Эпицентр и разумеется не Стрелок. Даже та же Сука больший Стрелок, чем Коди.
Понимание Суки - это побочная сила. Как сенсорная сила Тейлор. По основному предназначению она нифига не Властелин. Даже не близко.

Вон, Сплетница может эффективно управлять людьми. Она - Властелин?

Да, побочная.
И что что перекорежило? Любой кейп - чокнутый фрик со своими заскоками. Кто то чуть менее, кто то чуть более.

Суть способности Суки это вот вообще не эффект Властелина. Даже не близко.

Наиболее сюда подходит Козырь. Но это то такое себе, так как ее силы не влияют на чужие силы.

Это, ни один Умник не может повторить, потому что это эффект силы Технаря как подтипа Умника.
Даже если ты Умник, то ты не факт что пророк, что сенсор, что быстро обрабатываешь данные и т.д.
Умники разные и силы у них разные. Технари это Умники, создающие футуристическую технику, как создавать которую им нашептывает шард. Так же как нашептывает Контессе ПкП, что надо делать вот то то и то то.


И да, Симург может создать тинкертех.

Уайлдбоу:
Симург - еще один пример Технаря как вторичной силы. Ухватывает детали от Технарей и воплощает их через своего рода подход Умника / Козыря.

https://forums.spacebattles.com/threads/worm-quotes-and-wog-repository.294448/page-7#post-16867658

Капиш?


При помощи знаний цивилизации, скручивающей пространство и время в бублик и могущих буквально ломать руками объекты, для которых остановлено время? Да легко.

Но ты немного не в ту степь думаешь.

Ещё раз: Технари - это кейпы, которые получают доступ к знаниям шарда. Не столько знаниям того, как собирать ту или иную вундервафлю, а сколько того, чтобы различные детали идеально стыковались. На Технарение может влиять всё что угодно от влажности воздуха до суперпозиции Земли в галактике.

И вот это все - аспект Умника.


Говорить, что Технари - это не Умники, потому что Умник не воспроизведет возможности Технаря - это так же глупо, как говорить, что пророки - это не Умники, ведь та же Тейлор не сможет воспроизвести возможность видеть будущее.

Умники разные и абилки у них тоже разные.

Ага. А Умники у нас дофига могут объяснить на каких принципах работает их сила?

Ага х2. Сенсоры (вроде Тейлор) - не Умники. Иначе Убер и Контесса могли бы видеть задницей. А хрен ли - Умники же.

А при чем тут кто из чего стреляет? Умники получают знания от шарда и могут уворачиваться от пуль, знать будущее, читать эмоции людей, etc. Технари получают знания от шарда и могут ваять всякие вундервафли.

Как Умники не знают как они видят будущее и каким образом могут читать людей, так и Технари не знают на каких принципах зиждется их вундервафля.

Т.е. это одно и то же. В конце концов самим Тролльбоу сказано, что Технари по умолчанию имеют подкласс Умника.
Как и Технари. Внезапно.

https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/3olmsx/are_tinkers_magic/cvya0ko/

Noncraft
Да я в основном рофлю, конечно. Также да - Технари это Изломы. Ибо:
https://forums.spacebattles.com/threads/worm-quotes-and-wog-repository.294448/page-7#post-16797181

Отала мб.

Как подкласс - любой Технарь.

З.ы. как скоро там глава по плодам?

Ну вообще должно. Иначе оно не будет работать. Оно и в каноне работает только благодаря авторскому произволу.

Как уже было сказано выше - классификация в Черве реализована на уровне "ну такое себе".

Вот тебе говорят по рации, что против тебя Скрытник-6. И что? Какой это Скрытник? Невидимка? Стирающий себя из памяти? Сливающийся с поверхностью? Изменяющий свой внешний вид? Человек, который не внушает угрозы и которого ты внешне отсеиваешь? И ведь таких вариантов масса и на каждый нужен свой подход.
Так в одной классификации может быть десяток других.

А что насчёт, ну, например, Эйдолона? Который в принципе любую силу может создать, а с силой героя золотого века может, ну, знаете, призвать на помощь что-то вроде ПкП и силы Грейбоя.

Al111
Ты не совсем прав. Панацея - она как Нилбог, только гораздо круче. И она как раз таки может делать армии, подчинять и развивать силы.

Например, она может сделать стрекоз-ретрансляторов, которые увеличивают телепатические силы.

Или сделать так, что телепатия будет сбоить.

Или сделать гигантского жука, который по законам биологии не может при таких размерах жить и летать, однако он сможет, пушто шардомагия. И при этом у этого жука будут человеческие органы.

Или касанием сделать магических бактерий, лечащих от вирусно распространяющейся агнозии.

"Одним из движущих факторов будет риск того, что Панацея опять потеряет контроль и выпустит эпидемию. Если она может так легко создавать лекарство от эпидемии, то насколько легко она может приготовить настоящую чуму? Есть бактерии, поедающие пластик. Возможно, что она может создать таких же бактерий для стекла, камня или металла. Как держать в заключении кого-то подобного?" © Тролльбоу

А подчинять созданных ею миньонов она может легко. Вспомнить того же Атланта, который был запрограммирован на определенные команды.

grey_area
До речи, у тебя случаем нет планов по продолжению серии Серой Зоны в мире Червя? Ну все как положено - гипертехнологии, кроссовер с май литтл пони, где к Флаттершай подключается шард Девы К Беде и т.д.

Ябпочитал!

А где можно посмотреть на дорожную карту Нестабильной вселенной?
Т.е. для меня вообще новость, что локации Червя будут задействованы в сиквеле, хотя за вселенной вроде более-менее наблюдаю.

Мне вот думается, а захоти Панацея действительно прокачать свой шард, то ведь она могла бы чисто ручками превратить себя в богиню.

Да, она хреново действует на мозги и ее силы на неё саму не работают. Но это ограничение Эффекта Мантона. Она по сути может все то же, что и Ампутация.

Например, перестроить геном обезьяны, превратив его в своего клона до последнего нейрона и вызвать событие-триггер, чтобы слить этот клон с шардом Формирователя.

Потом испытывать снова и снова свои силы на этом клоне, добиваясь тех или иных изысканий. Сломать ограничитель на касание и сделать клона-биоЭпицентра. Ну как Маркиз, у которого такой же шард, но способности другие. И вот этот клон с промытыми мозгами щёлкает пальцами и Панацея начинает стремительно крутеть...

Вот ещё интересный момент - почему шард Панацеи её не саботирует? То есть, это же их коронная фишечка - ты либо встреваешь в конфликты, либо сила делает так, что ты встреваешь в конфликты (как вот с Элитом).

А Панацея такое дело что кроме медленно уезжающей крыши вообще никак не вовлечена в сбор информации о применении и концептуализации своих сил.

Да, однажды съехала с катушек и превратила сестру в шоггота, но потом добровольно сдалась и позволила упечь себя в тюрьму.

Ну...

"Она может выращивать заново утраченные части тела. Тем не менее, она не может призывать материал из ниоткуда. Даже донорский материал коварен потому, что тело склонно отвергать его, пока она не потратит время на то, чтобы изменить его (донорский материал) на глубинном уровне. Вот это вот время она была не в состоянии или не желала потратить, когда Оружейник пребывал в заключении." © Тролльбоу

Не работает. Губители - не организм. Они небиологическая форма жизни. Своего рода удаленная проекция для шардов, как Золотой Мудак для Зиона.

Симург увидит будущее Панацеи, где она спланирует взять каску, а потом взять Дину в свои миньоны, споет песенку на расстоянии в десять километров и на этом Панацея кончится.

Тащемта можно и просто в неё камень с орбиты телекинезом швырнуть.

Против Губителей она, пкм до прокачки, не котируется от слова совсем.

Ну да. Шарды - это охренеть какие продвинутые технологии. С помощью них можно сворачивать время и пространство, откатывать его и замораживать. Изгибать поверхность планеты и создавать миллионы порталов.

Панацея крута в своей епархии. Но только потенциально. Вон, Выверт тоже крут был. От авторского произвола его это не спасло.

Не сработает.

https://www.reddit.com/r/Parahumans
/comments/39cfrs
/why_didnt_the_travelers_try_having_panacea_fix/

А вообще, таких апокалиптичных кейпов так-то целые толпы.

Вот тот же Бласто. Он может скрещивать кейпов куда лучше Ампутации и выращивать клонов быстрее и делать их управляемыми. Причем ему нужен только образец днк и все.

По сути дай ему ту же базу данных что ему дал Баланс и он наваяет армию верных кейпов-монстров с выкрученными характеристиками и прокаченными абилками.

Но система сдерживания и то, что большинство кейпов - идиоты, не могущие использовать свои способности креативно, то мы имеем что имеем.

Вот на тему тупящих героев. С одной стороны в каноне всех, кроме Триумвирата, показывают конченными неудачниками, не способными справиться с кучкой подростков с лажовыми силами.

А с другой - это обосновано все тем же сдерживанием.

Но, блин, у сил же столько применений, даже у таких кастрированных, как у Стояка или Висты. Ну очевидно же, что в Протекторате должна быть специальная группа людей не-кейпов (с не искаженными мозгами) и страхующая их группа Умников, которые изучают досье Стражей и ребят из Протектората, а потом на основе этого досье придумывают КАК использовать их силы.

А потом эти теории объясняют самим кейпам и прогоняют их на тренажерах. Это не только повысило бы уровень возможностей кейпов стороны Закона, но и немало помогло бы против тех же Губителей.

Al111
Ну можно провести параллели с Генезис. Она может создать любое тело, если это возможно физически. Неуязвимое тело? Зуськи. Тело с каменной кожей - легко.

Вот и тут также.

Да и Панацея показала, что касанием, одним касанием может обратить чуму в небытие и перепрограммировать управляемых телепатией насекомых. И это при том, что она использует свои силы через задницу - направляя её совсем не туда, куда нужно. Буквально забивает гвозди микроскопом, вместо того чтобы понять принцип работы своего шарда и забацать конвеер.

До речи, Панацея то влюбилась в Славу из-за способностей Властелина самой Славы.

Так что тут тоже не все так просто.

А вообще из этих ваших кейпов, используя принцип сочетания, можно легко инструменты для создания бесконечного количества желаний сделать.

Самоограничение Панацеи - преступление. Но оно - ничто на фоне самоограничений Эйдолона и Гластик. Ладно, Гластик - она просто поехавшая наглухо женщина, которая готовит планетку к апокалипсису. Но Эйдолон, каким бы он ни был кретином, призывает силы по мере надобности.

Экспериментируй он со своей силой нормально, используя для этого все тех же Контессу с Счетоводом (второй чисто для того, чтобы у этой пары гениальных имбецилов был хоть один с мозгами взрослого человека), то проблемы с Губителями и Золотым Мудаком не казались бы чем-то непреодолимым.

Да легко.

То, что мы видели в каноне - это силы ослабленного Эди. Настолько ослабленного, что он свои силы толком и не контролировал. А до этого он был богом во плоти настолько, что заскучал и призвал убермонстров, способных разорвать галактику в буквальном смысле.

А так - Контесса не может просчитать Эдю:
Делай раз - Эдя ставит шарду задачу "отключить необнаружимость для Контессы".
Если шард говорит "эррор", то он говорит "создать силу противодействующую необнаружимости" или что-то типа того.
Делай два - Контесса просчитывает Эдю и говорит что-то вроде "а сбацай нам силу, которая даст тебе закрепить твои способности".
Делай три - Эдя создает силы, которые крепятся на его теле, а не на шарде, в крайнем случае - в удаленно контролируемых миньонах (Бласто стайл). Или призывает силы вроде Нуля или Мясника.
Делай четыре - Эдя создаёт силы-дубляторы. Вроде силы Гластик.
????
Профит!

Добавлено 13.07.2019 - 08:54:

Правильно, потому что в каноне Эдя уже ослабевший в край. А в пике своей мощи он мог менять силы как перчатки в доли секунды - вспомним тот же бой с Сибирью.

Другое дело что у него с соображалкой туго.

Да был, конечно.

Он призвал их потому что ему требовались достойные противники. Он был так одинок на вершине своей мощи, что ему захотелось сильных противников. Да, он сделал это подсознательно, но и что?

И это не аспект силы Первосвященника. Это прилипший шард-Властелин, который образовался из-за того что пробирки Котла дают дефектные силы.

Не верно. Он не мог эту силу призвать больше ПОСЛЕ боя с Бегемотом. А что мы знаем о Бегемоте? Он - Первый. Первый Губитель. А что такое Губители? Они - супероружие, которые могут ломать галактики. И эти супероружия хлебают энергию на воплощение своих сил из колодца Эйдолона.

То есть Эйдолон тотально просел по силе ПОСЛЕ призыва Губителей.

Technofront
Да не обязательно даже ограничения снимать. Контессе ничего не мешает задавать вопросы в общем, не концентрируя внимание шарда на Первосвященнике.

То есть, не в лоб спрашивать "как сделать из Эди имбу?", а "как сделать так, чтобы способности, дающие возможность призывать другие способности оставались закреплёнными?" или что-то в этом роде.

Тащемта для этого даже силы Контессы особо не нужны. Того же Намбермэна вполне хватит.

Пан Хулиган
А это откуда вообще?

Трое*

Ну и есть такое, что именно поэтому существуют правила сдерживания.

Ибо если кейп будет понимать, что его убьют не столько потому что он поехавший маньяк, а сколько потому что какой-то левый политикан, вероятно даже не кейп, посчитает, что он де-слишком опасен, то он не будет сдерживаться из принципа, рассуждая о чем-то вроде "если я и так и так сдохну, то пусть со мной сгорит дотла и весь мир".

Ведь вдумайтесь - если бы Ампутация не сказала всем и каждому в ББ про вирус агнозии, то вся цивилизация бы сгинула и Панацея ничего бы не сделала - пушто она бы даже не подозревала что есть какой-то там вирус.

А есть же и не менее катастрофически сильные кейпы. Вроде Теории Струн.

Я всё вспоминаю Выверта и то, насколько же он имбовый.

Он как маховик времени в поттериане - настолько же ломает об колено канон.

Божечки-кошечки, Котёл, ну как так то, а?

Рецепт составления идеальных расово верных кейпов:

Делай раз: Выверт двоит вселенные.
Делай два: Счетовод крафтит сыворотку из тела Эден.
Делай три: подопытный её пьёт.
Делай четыре: Сыворотка сработала - у нас новый кейп с крутыми силами. Если нет - Выверт схлопывает вселенную ДО крафта сыворотки и говорит Счетоводу "это не сработает, давай по новой, Мишаня".
И так степ бай степ никаких Серых Мальчиков, никаких Мантонов, никаких других поехавших апокалиптических кейпов. Только абсолютно лояльные сверхлюди уровня Эйдолона и Легенды.
В количестве штук эдак пятьдесят они бы Губителей на холодец пустили только так.

Синифаз Аграфский
Контесса и Ампутацию парой слов перевоспитала.

Синифаз Аграфский
Это касается пятьдесят третьих. СМ и Мантон не были запланированы Котлом.

И навряд Контесса изначально планировала превратить Лунга в кейпа.

Не верно. Админ чувствовала силы шардов каждый раз, когда захватывала кого-то. Причем чувствовала и могла использовать их силы чуть ли не лучше оригинала (миллионы порталов тому подтверждение).

Потому что из мёртвой Сущности. Без ограничений. Без защиты от дурака (кейпа) и т.д.

ЧСХ рассеянные шарды Эден, которые она отправила по мирам до своей смерти, вполне живые. Типа шарда Элита.

Нет у котловых шардов защитных механизмов. Именно защитных. Т.е. то, что защищало бы самого кейпа от собственных сил. Именно поэтому первые кейпы котла дохли в огромных количествах вплоть до того момента, как в состав не начали добавлять сыворотку Баланса и Эгиды.

Не шард Эгиды, а смесь Эгида ("Aegis").
Защита от сил кейпа, не дающая ему убить себя своей силой и защищающая от аналогичных сил.
Смесь благодаря которой Солнышко не сжигает сама себя и устойчива к пламени Лунга.
Смесь Эгида - это костыль, как и Баланс, имитирующий Эффект Мантона.
Другое дело что Эгиду вероятно не так часто используют.

Таки да

Я бы сказал, что у Сущностей с индивидуальностью всё очень мутно. Ведь каждый шард - это мозг, это информация, это концепция. Потеря каждого шарда бьет по личности.
Как мне кажется, Зион был настолько тупым дуболомом из-за того, что отдал один из самых важных своих шардов - Админа. Шард-координатор, управляющий другими шардами. Шард, который как никто другой подходит под описание личности и индивидуальности. Причем именно Админ был одним из самых умных шардов в принципе, пушто именно он сделал из забитого тихого подростка одного из самых тактически прошаренных кейпов мира.

Хатико ждал и ты подождёшь © переводчики

Оно живое!

Спасибо за перевод!

Cherish was dragged away from the harbor and let to sink to a point that was pretty deep in, in partial hopes that she would be far enough away from any living beings that the Butcher wouldn't jump to a new host. © WoG

Кстати, судя по этой главе, у Гластиги был второй триггер?

Нет, я про вот этот момент:

malikos2k
не знал, что у вселенной масштаб в пять метров.

(не удержался, извините)

Меня больше интересует, может ли Гластик через шард Эйдолона призвать ещё Губителей.

Из треда на реддите, где обсуждалось, почему Эйдолон слабел:
You could also argue he was hooked up to three (later five) pretty massive energy drains. © Тролльбоу

Он не тырил. У него тырили. Губители подключены к его шарду, о чём прямо говорится. Поэтому он и слабел.

Al111, суть в том, что Эйдолон - не классический кейп. Он кейп со сломанным шардом и "нарушающий правила".

И у него одна сила - он подключается к концепциям других шардов и черпает из них что-то. И его сила описана как "то, что может дать ему то, что ему нужно".

Я тащемта предполагаю, что он просто обратился в момент нужды (заскучав) к своей силе и та вытащила в мир Бахамута. Потому что Бахамут - это шард, которые может подчинять Эйдолон и заимствовать их силы.



Примерный перевод: "Также можно привести аргумент, что он был прицеплен к трем (позднее к пяти) довольно-таки огромным откачивателям (осушителям) энергии."



Про прямо, помимо цитаты выше, ничего. Но он этого и не отрицает -
"Some people don't believe it's the case, saying that Scion only said it because it was a way to blow Eidolon's mind. Some say it was truth.

But Eidolon's power gives him what he needs. Scion says Eidolon needed worthy opponents."


З.ы. а вообще даже у обычных кейпов бывает по несколько способностей - казалось бы, как связана сила управлять насекомыми с многозадачностью, позволяющей управлять триллионами насекомых...

More like the shard is just a big chunk of entity, somewhere between a crystal and a braincomputer, and it's constantly adapting and shifting gears to take in the data that the host is granting. ©

Про "нарушение правил":

Про концепции:

Эйдолон заимствует "образы", концепции сил шардов, тогда как Гластик заимствует огрызки сил, которые есть у кейпов - ну, типа, если она заберет силу Грейбоя, то она получит силу Грейбоя.
А вот если Эйдолон заберет силу Грейбоя, то то что он получит будет зависеть от того, что ему нужно. Возможно он получит силу Грейбоя, возможно он получит силу создавать барьеры, как те, что он создал в бою с Хонсу и Бахамутом, возможно он получит силу как у Коди и т.п.
Контесса видит Скрытников.

Силы Контессы не работают на Эйдолоне, но она может создать в своей голове достаточно точную симуляцию Эйдолона, чтобы мочь противостоять ему:

malikos2k, Покров - Козырь "ослепляющий" шарды.

Demonheart, не. Зион с таким же ПкП не глядя избегал атак Эйдолона. Но у Зиона был кошерный ПкП, не ослабленный Эден. Поэтому он легко просчитывал Эйдолона.

А Контесса конкретно ограничена Эден.
Я вот только хз что тут причина, а что следствие:
1. Контесса не видит Эйдолона потому что у него шард-контроллер, который может собирать силы живых, и поэтому же она не видит Губителей, потому что Эйдолон их "собрал" и "выпустил" в мир, потому что захотел "достойных противников".
2. Контесса не видит Губителей, так как те - часть Цикла, и поэтому Эйдолон, который своим шардом присоединён к Губителям, также для неё невидим, так как он воспринимается с ними единым целым.

Noncraft, кстати неплохая теория.

Спасибо за перевод!

Поехавшие манипуляторы разумом стрёмные.


Чётто подумалось - а был ли у Губителей эффект Мантона? Т.е. в каноне говорилось, что Бахамут мог обходить его на N-метров.
Но если вдуматься, то зачем Сущностям в принципе наделять своё супероружие теми же слабостями, что и подопытных кроликов?
Кмк у них не было этого ограничения и при желании Бахамут мог сжигать изнутри людей как за километр, так и за тыщу километров. Как и Лёва мог разрывать людей их же кровью или Зиз - перемалывать телекинезом.
А то, почему они этого не делали - все тот же фактор сдерживания. Они и так тотально превосходят в силе, а вот стоит выдрессировать как следует и ух..

Собственно я согласен, за исключением того, что Регент не управляет разумом.

Утрируете.
Промывание мозгов - это одна из самых плохих вещей, которую могут сделать плохие парни.
По сути это сравнимо с тем же изнасилованием - злодей показательно пренебрегает свободой воли жертвы и изменяет её, заставляя делать то, что ему нужно.
Отвратительно.

Karahar
MonkAlex
Я типа не оправдываю конкретно этого чувака. Я говорю о ситуации в целом - промывать мозги - плохо.

Да нет, не лучше. Убив кого-то ты просто прекращаешь его существование. А изнасиловав его мозг, он еще будет жить и страдать дальше.

Karahar
Ещё раз: я не оправдываю этого чувака и эту ситуацию.
Я поясняю свою мысль - насиловать мозги - плохо. Каким угодно способом - хоть эсперскими суперспособностями, хоть наркотой, хоть пытками.

Интересно, не исходят ли силы Панацеи и Нилбога из одного шарда?
Принцип действия у них схожий, да и действуют они так же - касанием преобразуя органику.
И ограничения те же - Нилбог стареет (следовательно не может изменить свою структуру), Панацея же не может излечить сама себя.

Разве что Нилбог может чувствовать своих созданий и наделяет их по дефолту сознанием, да и в целом специализируется на создании жизнеформ, а Пыня скорее просто изменяет структуру уже существующих организмов.

Нельзя. Губители-то никуда не делись.

"Почему не используются снайперы

pm_me_a_truth:
Огромное количество злодеев (и героев, в данном случае) очень уязвимы к выстрелам в голову. Даже Луна, кажется, можно убить, застав врасплох (то есть пока он еще человек) и вышибив ему мозги достаточно большой пулей.

Я понимаю, почему Закон не хочет использовать снайперов -- неписанные правила, сохранение паралюдей для битв с Губителями, и так далее.

Почему же группы злодеев не нанимают снайперов? Или частные лица, Бродяги, или корпорации? Почему частные лица, ищущие мести, не покупают винтовки? Например, разместить двух или трех снайперов в богатых, многолюдных местах, и удар по злодеям, с их склонностью с ярким костюмам и отсутствием привычки прятаться, будет просто неизбежен. Более того, если у злодеев есть слабоумные представления о заявлении прав на "территорию".

Например, если вы знаете, что Бойня 9 в городе Х, высадите 50 военных снайперов на крыши всех высотных зданий. Если вы обеспокоены хуетой со Скрытниками, контролирующими мозги, то есть устройства на дистанционном управлении, которые способны выполнить ту же задачу, что и снайперы.

Если вы знаете, что Рейчел Линдт, которая по настоящему мешает вашим собачьим боям, проводит большую часть времени в конкретной местности, НАЙМИТЕ СНАЙПЕРА.

Если вы раздражены тем, что на вашу территорию забрались банды Барыг, не надевайте прикольную белую пушистую футболку, и не сражайтесь с ними при помощи шокера, НАЙМИТЕ СНАЙПЕРА. Толкач убит, Сочник убит, Скребок убит.

Также есть дротики с транквилизаторами.

Типа, весь мир в большинстве своем обрисован так, что не обладающие суперсилами люди уступают паралюдям. Это может быть и справедливо, в случае Губителей или Нилбога, или подобных им, но 95% паралюдей с трудом смогут противостоять человеку с огнестрельным оружием.

Выверт использовал снайперов. Да, потому что он не идиот.

Уайлдбоу:
СКП подает сигнал в Нью-Йорк и Надзирателям, у которых есть ресурс в виде Умников, сосредоточенных на снайперах. К вам прибывает команда следователей, подкрепленная Умниками и другими ресурсами, чтобы найти снайпера, и затем отследить источник, который его нанял.

У Выверта есть снайперы. Также он лучше, чем большинство, информирован о том, как работает СКП, и как они разбираются с ситуациями, подобными этой. Он знает лучше.

Если смотреть со стороны на СКП, то все выглядит так, что у них есть злодей, который слишком много возомнил о себе, начал устранять конкурентов, нарушать правила, и который может запросто возжелать обострения конфликта и начать прицеливаться к героям. Убийство у всех на виду очень заметно и достойно освещения в печати, и способно перепугать людей. Оно (убийство) провоцирует скандал. СКП не хочет обострения конфликтов.

Если посмотреть на СКП за сценой, то они лично заинтересованы в равновесии и неписанных правилах. Они хотят сохранять и преумножать численность паралюдей. Так что у них есть оперативные группы, которые непосредственно натренированы не допускать появления подобных вещей.

Если посмотреть на СКП, еще дальше за сценой, то вы обнаружите Котел. Котел, по множеству причин, не хочет, чтобы люди выходили и занимались подобным -- маски, достаточно сильные, чтобы на них, вместо обычного сбивания с ног, потребовался снайпер, это маски, которых Котел хочет видеть в финальном противостоянии.

Это то, чем регулярно занимается Контесса - придумывает, как погасить элементы (недовольства) вроде групп ненавистников паралюдей, и людей, которые начинают использовать снайперов.

Итак, люди пробуют (прим. решить проблему при помощи снайперов) и события оборачиваются против них, и они промахиваются. Об инциденте докладывают, цель жива, СКП приходит за нарушителями, и лидера банды, который оплачивал все это, распинают, образно говоря.

Выстрел может и попадает время от времени, но цель остается живой, даже не особо пострадав, и последствия весьма драматичны. Следственная команда проводит чертовски эффективное расследование, чтобы найти виновника. С достаточным количеством повторов, концепция эффективно устанавливается. У кого-то возникает яркая идея, и затем его подчиненные говорят: "Разве вы не слышали, что случилось с Королем Хруста в Фениксе? Или с этим парнем, Искателем Истины? Все не так, как в кино. Я слышал, что большинство из тех, кто обладает достаточной квалификацией, даже и не подумают браться за подобную работу".

pm_me_a_truth:
"С достаточным количеством повторов, концепция эффективно устанавливается... Я слышал, что большинство из тех, кто обладает достаточной квалификацией, даже и не подумают браться за подобную работу".
Тоже хороший аргумент.

"Выстрел может и попадает время от времени, но цель остается живой, даже не особо пострадав".
Вся идея была в том, чтобы выбрать цель, которая не переживет выстрел в голову. В любом случае, неважно.
Какие-либо комментарии по поводу того, почему никто из гражданских / обычных людей не пробует сделать хоть что-то?

Уайлдбоу:
"Вся идея была в том, чтобы выбрать цель, которая не переживет выстрел в голову".
Выстрел может и попадает время от времени, но эй, взгляните на это. Птица, в неподходящий момент, перекрывает вам поле зрения, или ваша цель замечает кого-то и замедляется в неподходящий момент. Ваш выстрел попадает, но в плечо. Возможность упущена. Вы попали под "Путь к снайперу без снайперской стрельбы" и даже не узнали об этом.

"Какие-либо комментарии насчет того, почему никто из гражданских / обычных людей не пробует сделать хоть что-то?"

"Никто" может быть и преувеличением.
В целом? Лягушка в кастрюле с кипящей водой. Общество меняется, общество адаптируется, и прошлые инциденты с нанесением ответного удара были безуспешными и замалчиваются (по крайней мере, в США). СМИ, правительство, законы, индустрия развлечений и аккуратная обрезка лишнего бабайкой (прим. речь идет о Контессе), все это работает против анти-парачеловеческих настроений."

Karahar
Мизерная с точки зрения червей.
Одна десятитысячная от триллионов триллионов триллионов - это до хрена.

Each signal is nuanced, shaped with subtle details and clues by the trillions upon trillions upon trillions of individual shards that make up the entity. Through these nuances, it conveys more information than an entire planet of sentient beings might in a hundred revolutions.

Это "меньшая" ни на что не влияет. Земель больше, чем частиц во вселенной. Т.е. самих шардов меньше, чем земель. Так что вполне всех этих триллионов хватило на все земли (многие из которых оказались и вовсе без шардов).

Нет бы что-то интересное обсуждать, так всё какая-то политическая хренота..

Контесса.

Ею управляет шард на автопилоте если сама Контесса запаздывает. А шард видит бесконечно далеко в будущее.
Так что Контесса просто оказывается в той развилке, где СМ не атакует, так как до того, как он подумал атаковать, Контесса что-то сказала или сделала и тот передумал.

Автопилот прилагается к ПкП бонусом. Вспомни того же Зиона, который увернулся от выстрела в спину с помощью ПкП.

Torrieltar:
Путь к Победе выдается с разновидностью автопилота, так? Мы знаем, какие у него есть ограничения? Если, например, телепат внушит нечто, что в нормальных условиях оказалось бы изнурительной психологической болью, поможет ли автопилот ПкП преодолеть это?

Уайлдбоу:
Автопилот - да (передавая по умолчанию контроль шарду, с его обработкой быстрее-чем-у-человека), и если ее тело сохраняет работоспособность, то затем она, в сущности, продолжит движение, в тумане Пути к Победности.

Torrieltar:
Есть ли у нее какая-то защита против контроля разума или ментальных атак?

Уайлдбоу:
Только вышеупомянутая передача контроля по умолчанию шарду и любые защиты, исходящие из возможностей Пути к Победе. Предвидение проблемы до того, как та произойдет, поиск пути бегства, если таковой существует, и так далее.

Torrieltar:
Насколько быстро Путь к Победе реагирует на непредвиденные изменения?

Уайлдбоу:
Как правило, все изменения известны заранее. Не могу сейчас ничего процитировать, но есть линия, которая вроде как появляется в каноне, где вы вбегаете в нечто совершенное (совершенная защита, совершенная атака), и все становится хуево - и общее правило тут такое "до тех пор, пока твоя способность не бьет ~что угодно~, то она не бьет это". По силе обработки, способность Контессы будет именно на этом уровне (наравне с Жалом Флешетты, неприкосновенностью Стояка, неуязвимостью Сибири).

Отдельное пояснение насчет автопилота ПКП

Уайлдбоу:
Хм, мне кажется более вероятным то, что Контесса по умолчанию на автопилоте. Она, в сущности, проехала (пробежала) на нем через весь канон, с единственным ограниченным действием по своей воле - ее финальное появление, это ее решение урезать автопилот, быть более уязвимой, и получить больше действий по своей воле.


Уайлдбоу:
Ответ в самом каноне, в иносказательной форме. Ее сила непосредственно от Эден (Сущность N2), и эту силу Сущности использовали, чтобы защищать себя от внешних угроз и помех. В отличие от подавляющего большинства других сил, когда ПкП был получен (не выдан / вручен), то произошло это не по воле Сущностей, и соответственно, ПкП не был снабжен всеми теми недостатками, которые не позволяют использовать суперсилы для причинения помех Сущностям, шардам и Циклу.

Еще об автопилоте, помехах ПкП и битве с Бэтменом

Разве ей не нужно будет, в любом случае, сформировать новый "вопрос", для этой битвы?

Уайлдбоу:
Ее шард, сам по себе, защитный механизм для уничтожающих миры богов-вирусов. Сын, имеющий такой же ПкП, среагировал на выстрел сзади, в то время как он сам был сосредоточен на других действиях.
Контесса, по умолчанию, "включена". Вот почему я в другом месте говорил, что ее ограниченность человеческой скоростью мышления переоценена. Она, по умолчанию, следует курсу действий, который позволит ей выжить, пока не наступит конец света, c учетом критериев (выживания) от А до Я, и ее шард собирает и использует информацию, которая позволит пройти до конца, на уровне, который лучше всего характеризуется как "за исключением случаев, когда вы непобедимы, ПкП, наверняка, быстрее" (упоминал где-то еще в данном обсуждении).

Уайлдбоу:
Это не вопрос подготовки. Это вопрос ее попадания в ситуацию с активно действующей силой, против ситуации, когда ее сила выключена - чего почти никогда не бывает (снова, смотри ее последнее появление в каноне). Я описывал сценарий (битвы) так, как если бы Контесса начинала действовать одновременно с Бэтменом, не приготовившись заранее.
Единственные случаи, когда ее сила не действует, происходят тогда, когда ее шард блокируется вмешательством извне (интерлюдия Луна в Черве, другой активный триггер на мгновение ослепляет ее - после она немедленно восстанавливается, Покров, в радиусе своей силы, блокирует шарды от видения / расчетов) или если она активно подавляет шард, чтобы самой принимать решения, и в этом случае она должна задавать вопросы.

Whispersilk:
Я пару раз задавал этот вопрос, и ни у кого не нашлось цитаты или кусочка Слова Бога в поддержку. Я практически уверен сейчас, что такового (Слова) и не существует -- мне кажется, что идея того, что Путь Контессы намного эффективнее того, что есть у Сына, лишь фанон, который повторяли столько раз, что люди стали принимать его за канон.
Уайлдбоу:
Да.

Ну и еще такой момент:
Her shard is, on its own, a defense mechanism for world-destroying god-viruses. !Scion, who has the same PtV!, reacts to being shot at from behind while he's focused on another course of action.

Сын использует его непрерывно. Иначе он не уклонился бы от выстрела в спину.

Пассивный автопилот включен всегда, пока он его сознательно не выключит - как было когда его затроллили в конце.
А по поводу предвидения есть такое:
"Агрессивные действия, но это ничего не значило. Сущность была неуязвима. Она могла заглянуть в ближайшее будущее и узнать, что не было ни одной потенциальной реальности, в которой этот человек был способен нанести ей вред.

Не то, чтобы это было важно."
Noncraft, я это к тому, что ПкП Сына не лучше. Вайлдбоу сказал, что у Сына такой же ПкП.

Смотри, я предсказываю, что завтра будет светить солнце. Я в этом точно не уверен, но предполагаю, что так и будет.
На основании этого предположения я задаю себе алгоритм сгонять с утреца на работу, не взяв с собой фонарь, потому что будет естественное освещение.

ПкП работает примерно так, создавая искусственную мысленно проецируемую и мгновенно обрабатываемую симуляцию. Поэтому оно не идеально. Например, ПкП не работает на объекты в других измерениях или на слишком далекие объекты - вроде атак которые идут из-за пределов атмосферы.

Ничего невозможного в нём нет. Тот же Покров на кукане повертел ПкП, как и Лунг в свое время.

Добавлено 03.10.2019 - 05:49:
Upd.
Вообще, в этом плане не совсем ясно чего докопались к ПкП. Тот же Выверт вызывает куда больше вопросов.

Там уже можно начать задвигать за нарушение причинно-следственных связей хотя бы.

1. Ну так и ПкП допускает вольность трактовки. Контесса не может быть ни в чем уверена, так как есть Губители, Эйдолон, свежие триггеры, Покровы и т.д. и т.п.
2. Ну хорошо, не Лун, так Джек. По слову бога Джек вздрючит Контессу и наплевать ему на ПкП будет.

Добавлено 03.10.2019 - 21:51:
ПкП работает эффективно в руках Сущностей. Другое дело что у Сущностей есть до хрена инструментов, позволяющих нивелировать ПкП. Типа той же силы Покрова.

Добавлено 03.10.2019 - 22:09:
А вообще по поводу нарушения причинности - камон, в слове бога черным по белому написано, что Сущности могут управлять временем. В книге были чуваки, ломающие руками остановленные во времени объекты. И это если опустить тот факт, что замороженный во времени объект А: улетит за пределы солнечной системы за секунду и Б: останется в прошлом в условном N-времени, так как мы постоянно перемещаемся в будущее.

О какой логике тут вообще может идти речь?

Ну так ПкП это просто автопилот совмещенный с предсказанием, работающий на сверхбыстром компьютере. Технически ничего невозможного в нём нет.

А так принцип причинности ломает Флешетта и Сибирь - ломая из будущего то, что находится в прошлом. И ничего, сюжету и автору это нормально.

Ха-ха. Н - это количество планет, превышающих количество частиц во вселенной.
Другое дело что самих шардов триллионы триллионов триллионов и это только у одной Сущности, а их тут две.

Ну и живые шарды могут поглощать энергию, в отличие от мёртвых у которых запас лимитирован.

А еще у Контессы шард Аббадона, так что уж кому кому, а ей истощение точно не грозит.

Существенной - нет. Пушто для подзарядки нужен единый бадабум всех планет, а у Зиона на это в его состоянии, когда у него только 1/10000 силы, на это силёнок не хватает.
А так шарды поглощают разное количество энергии для своих возможностей. Та же Чистота подзаряжала батарейки через солнечный свет.
"Она посмотрела на женщину и увидела осколок, который не принадлежал сущности, но не был мёртв.

Непонятно."
Шарды Эден - мёртвые. ПкП Зиона - у Зиона. Следовательно, ПкП Контессы - Аббадоновский.

grey_area, это в WoG было. Но в переведенной версии, без ссылок, увы.

Только вот план Контессы красной нитью идёт по всему сюжету и там что-то говорилось про шестнадцать лет от Тролльбоу, за которые Зион слетит с катушек в любом случае, даже без Джека.
Так что планы у нее вполне долгосрочные. Другое дело что она пересчитывает его каждый раз.
Причём та же Зиз ломает об колено ПкП когда ей нужно и разводит мега-шорохи вроде пробуждения Ехидны. Которая навсегда дискредитирует что Протекторат, что правительство в целом и что Котёл в частности.

Оно живое!

Спасибо за перевод!

Спасибо за перевод!

А глава и правда такая себе, да и мелковата.

The conclusion is Taylor in a coma, trapped in her own head, with no voluntary control over her body. This is what Contessa meant when she said that Taylor would decide whether she found peace or didn't.

It's why Tattletale said she'd look after Taylor, and why she wanted to drive the point home for relative strangers who were there as guests. It's why Alec was there, and why her dad was alive, when he had every reason to be dead.

Brain surgery with a bullet isn't really possible, come on. The real ending is that Taylor is effectively dead but not dead, and has to live with the consequences of her decisions, in a pseudo-afterlife. This ties into the themes of the story. Powerlessness and consequences.

Intending to make this clearer in the rewrite. Floored me that it didn't come across for most. © Тролльбоу

Добавлено 14.12.2019 - 23:15:
И, да, спасибо за перевод!

Corvus Cordatus,
Так-то это он сам на реддите написал. Всё может быть, конечно. Но это всё же Слово Бога.

От Зиона.

Перевод ward однозначно хотелось бы увидеть.
Прочитать только половину - ну это такое.

smer4, о боже мой, да всем плевать.

З.ы. а так - отсылку на Иисуса можно ещё в интерлюдии Денни увидеть, когда тот называет себя Сыном, лечит людей и летает. Ему ещё хождения по воде и превращении воды в вино не хватало, чтобы калька на сына Бога была совсем уж очевидной.

Яркий и интересный персонаж, за которым хочется наблюдать. Один из самых, если не самый яркий. Тут хочется ответить цитатой Гоблина из обзора на фильм "Атака титанов".

Райли это очень скучный и тусклый персонаж. Как Гаара после перевоспитания.

И бог с ним с сюжетом, хотя даже там это выглядело архинатянуто, когда Контесса перевоспитала законченную убийцу и психопатку, которая могла драться с сквозной дырой в груди и перерубленным позвоночником, при помощи пары фраз.

Но даже если рассматривать Райли как персонажа, который привлекает внимание и удерживает его на себе, то Ампутация это был прямо вин, а Райли это дно.

Вот положа руку на сердце: кому, на хрен, хотелось видеть в кадре Райли, а не Ампутацию? Кто эти извращенцы? Что с вами не так?

DedaL
Тейлор погибла за наши грехи. Amen.

DedaL
Об этом прямо сказал Вайлдбоу.

Но это неточно.

The conclusion is Taylor in a coma, trapped in her own head, with no voluntary control over her body. This is what Contessa meant when she said that Taylor would decide whether she found peace or didn't.

It's why Tattletale said she'd look after Taylor, and why she wanted to drive the point home for relative strangers who were there as guests. It's why Alec was there, and why her dad was alive, when he had every reason to be dead.

Brain surgery with a bullet isn't really possible, come on. The real ending is that Taylor is effectively dead but not dead, and has to live with the consequences of her decisions, in a pseudo-afterlife. This ties into the themes of the story. Powerlessness and consequences.

Intending to make this clearer in the rewrite. Floored me that it didn't come across for most. © Тролльбоу

У меня претензии были не столько к тому, как завершились истории тех или иных персонажей. Опять же, бог с ними.

Тут Уайлдбоу отыграл классический троп "как нам его проиграть?" в отношении Зиона. У которого однатысячная от триллионов триллионов триллионов способностей, которые не ограничены (а значит сильнее, чем у условной Ноэль или Губителей). Его просто слили. Да, не без обоснуев. Но эти обоснуи лопаются как воздушный шарик, если попытаться их рассмотреть со всех сторон.

Нет. Адекватный Зион раскатывает Земли по камешкам в любом случае. Но тут он - Золотой Идиот, а героям фартит.

При том, что Зион управляет живыми шардами. А значит и Тейлор, которая управляла всеми другими шардами. При том что он видит шарды и может противодействовать им. При том, что... Meh.

В любом случае, можно было сделать все лучше. Например, раз уж Тейлор захватила всех, то она могла бы каким-либо образом захватить так же и Контессу, а шард той взломали бы Ампутация с Панацеей. И сняли директивы Эден. После этого Тейлор с взломанным ПкП и тысячами шардов (которые, к слову, тоже неплохо было бы взломать) уже могла бы быть чем-то вроде мини-Сущности с шардом Воображения/Фантазии (который по умолчанию вшит в каждого хомо сапиенса) и дальше уже на имба-абилках типа накрыть всю армию миллионами копий Сибири, которые защищают каждого отдельного кейпа, а потом использовать взломанного Двередела, чтобы открыть портал к Зиону и вдарить по нему полем Серого Мальчика и завершить все ударом какой-нибудь аое-атаки с эффектом Жала.

Что-то вроде. Адекватный Зион все равно этого кадавра растопчет, но если мы берем Зиона, который ослаблен Человеческим Мышлением, то...

Телепатия не есть что то уникальное для Китов. И даже не особо ценное. Тейлор, вон, телепат.

Да.
https://forums.spacebattles.com/threads/worm-quotes-and-wog-repository.294448/page-2#post-14727588
Сущности могут изменять живые осколки. Осколок Тейлор - Зиона.

А ещё Сущности, как и шарды, вообще все шарды в принципе, могут управлять биологией и физиологией и ломать психику людям. Поэтому все кейпы ёбнутые на всю голову.

То есть, захоти Зион, и все люди съедут с катушек. Просто с щелчка пальцев.

Сибирь рвала Золотого Идиота на куски. Другое дело, что он регенерировал. Сибирь - воплощение концепции неуязвимости и бесконечной силы.

Хотя, конечно, при желании Зион бы разорвал её. Но как щит от его лазеров - вполне годная страта.

Добавлено 23.03.2020 - 07:18:
https://forums.spacebattles.com/threads/worm-quotes-and-wog-repository.294448/page-4#post-15209656
Телепаты - не редкость и не ценность.

Оно так, но Стояк не сумел удержать Сибирь в свое время.

Да и Эйдолон не мог влиять на неё, используя скиллы управления временем:

Задерживала. Зион не мог вылезти из петли на силе своей невзъебенности. Но у него есть шард, который копирует и обнуляет способности. Отражающий щит. И поэтому он может игнорировать такие эффекты.

Поэтому я и говорю, что при желании Золотой Идиот легко размажет как Сибирь, так и все остальные сто тысяч кейпов из Золотого Утра. Буквально щелчком пальцев. Но чтобы сюжет случился, его сделали максимально тупым, а героям подвезли пачку роялей из кустов.

Я к тому, что Сибирь может даровать свою неуязвимость. Спрятать на удалённых Землях клонов Мантона, приставить к ним взломанную Сибирь, чтобы она их всех покрыла. Остальные Сибирь в количестве ста тысяч раскиданы по каждому из участвующих в бою кейпов (да даже не обязательно, взломанный шард Мантона даст Сибири силу Генезис и она сможет превратиться в хтоническую ебаку с миллиардом щупалец. Прикасаешься каждым щупальцем к союзному кейпу через порталы - и алга). И теперь уже Зион не сможет косить кейпов сотнями, а надо будет расчехлять оружие посерьёзнее.

А насчет пробития - емнип Сашка вполне держала лучи Зиона, а Сибирь описывается как "на уровень более неуязвимая".

Karahar
Через скилл Эйдолона она спокойно проходила.

К слову, как переводчики вообще умудрились перевести Agnes Court как "Семирамида"?
То есть, это вообще другой кейп, к Элите никаким боком не относящийся. Её даже не было в черве, она только в страже дебютировала.

Мне - да.

Это как раз была бы арка развития персонажа Тейлор как положительного героя.

К тому же, раскрыли бы дополнительных Губителей. Ящитаю Тоху уделено преступно мало времени.

К тому же, раскрыли бы героев, а то их очень поверхностно показали.

Да и вообще, тс показан крайне криво.

Да и в целом, после тс червь уже начал скатываться. Чсх все еще сохраняя планку крайне качественного произведения. Даже в финальной арке, состоящей из сплошного экшена с обезумевшей Тейлор и играющим в максимальные поддавки (а затем и вовсе самовыпилившимся, лол) Зионом.

Я когда перечитывал просто орал с этого иногда. То есть, серьезно, Тролльбоу, когда показывал Куклу и Рапиру они ВСЕГДА демонстрировали свою лесбийскую натуру. То они обжимаются где-то, то держат друг друга за руки, то еще что-то, но они всегда вместе и это вот прямо в лицо пихают.
Трольбоу как бы говорит: ВОТ ЭТО ВОТ ТОЛЕРАНТНЫЙ ЭЛЕМЕНТ, СМОТРИ, Я ПРОСВЕЩЕННЫЙ!

...предатель и крот Колесничий))
Но там и белых мудаков много.

Я тоже охренел, когда впервые узнал.Да причем тут пропаганда. Как по мне, это просто очень топорно. Вот в кадр въезжает Рапира, а вот ее няшит Кукла. Или наоборот. Ну блин. Ладно, раз, два, три... Я понял, что они пара и что они лесби, хватит! Аргх..


Добавлено 22.09.2020 - 19:47:
Сук, где расистские комментарии Харта, я видел, они тут были. Клятые леваки трут неугодные комменты...

Ну как это не может? Он может резать психику и препарировать её как только вздумается.

"Зависит от шарда. Ампутация разрабатывает эту идею, замечанием о "размахе и охвате" в своей интерлюдии. Если шард достается вам, когда вы еще молоды, то он может всесторонне изменить вашу личность, на более глубоком уровне. Чем в большее количество конфликтов вы вовлечены, тем больше точек опоры получает шард для перезаписи вашего сознания и подсознания. Чтобы изменить ваше мышление, шард должен сделать это в качестве части триггера, или в качестве части развития мозга.
В экстремальных случаях, шард может оставить вас с импульсом (должен сражаться, когда возникает сражение), помогает установить одержимость ("заприте меня!"), направить невроз в одном конкретном направлении (конкретные галлюцинации вместо случайных, о том, как вы калечите людей, толкаете кого-то вниз по лестнице, и так далее), создать связь между А и Б (при нахождении в окружении огня объект теряет эмпатию и психологические запреты, с меньшей эмпатией и запретами, субъект использует силу, чтобы создать еще больше огня), или усилить черту характера до экстремального значения (должен быть лучшим, со мной никто не сравнится!), или просто переписать носителя (не может понимать людей, только собак).

В более мягких случаях, это может быть легкое подталкивание, трудно отличимое от собственной психологии носителя. Вы можете быть неуверенными насчет чего-либо, пытаетесь принять решение, и пассажир подталкивает вас в одном направлении вместо другого, основываясь на ваших же сомнениях и страхе. Шард может затрагивать эмоции, и подавлять эмоцию Х, одновременно с этим усиливая (повышая) эмоцию Y, просто подавить их во всех отношениях, или убрать радость из повседневной жизни, одновременно с этим добавив восхищения в жизнь маски. Неявная депрессия, проходящая только, когда носитель выходит наружу и сражается. Иногда, как уже было упомянуто ранее, все это задается как ловушка, поток эмоций или установка ментальных переключателей, срабатывающих при встрече с заранее заданными условиями: например, маски, просто пытающиеся не ввязываться ни в какие противостояния, за исключением того, что шард подстраивает все так, что остаться в стороне (от сражений) им не удается, и у них есть своего рода предел перерыва / команда, вмешивающаяся и предписывающая им сражаться тем или иным путем. Или шард использует предел, или уже существующую кнопку берсерка - Дева не может проводить много времени, будучи кем-то, кроме первой, иначе она теряет покой, и если, несмотря на это, она проводит слишком много времени, не будучи первой, то она должна действовать, и она действует, не думая. Все это требует времени и усилий от пассажира, и носитель, не требующий затраты на него этих времени и усилий (из-за сложившихся обстоятельств или преднамеренно), улучшает свою связь с силой. Это, своего рода, ответная награда. Если бы Дева убила всех местных масок, и взяла контроль над территорией, побивала бы всех приезжающих, то обрела бы свое умение, и контроль над силой скакнул бы вверх, как сумасшедший.
Все это отличается от маски к маске и от шарда к шарду, и варьируется в зависимости от носителя, его прошлого и личности.
Помимо этого, другие влияющие факторы включает в себя пассажира, играющего бесцеремонно с самой силой, контролирующего метаданные, и все это может быть более заметно, если субъект отклоняется от своей нормы в терминах сохранения сознания (получил контузию, оказался напичкан транквилизаторами), высвобождая базовые инстинкты и побуждения вроде "сохраняй маскировку" (быть чуть более вызывающим страх и действующим на нервы), запугивание / подавление (доминирование) (пассажир работает за сценой, чтобы сделать вас выглядящим чуть более опасным, по мере того как вы мутируете / растете / окружаете себя аурой своей силы), и так далее, и так далее. В более явных случаях, сила просто и напрямую контролируется пассажиром, не носителем, и пассажир заставляет вроде бы случайно или через неконтролируемые аспекты (силы) генерировать больше конфликта... подталкивает силу убить кого-нибудь, вместо того, чтобы оставить в живых, или сила Умника показывает видения чего-то, чего субъект не хотел бы видеть.

На макроуровне, тоже, не сбрасывайте со счетов тот факт, что некоторые шарды (в частности, сильнейшие из них, которым гарантировано внимание) просто отправляются конкретным людям, с той идей, что их комбинация (носителя и шарда) произведет больше конфликта, просто самой своей динамикой их соединения. (Могущественная личность с деструктивной силой, отчаявшаяся личность с силой с негативными последствиями)." © Тролльбоу

Но тащемта, все эти рациональные пользования шардом - булщит по одной простой причине.

У шардов есть конкретная сверхзадача. Программа, которую им настроили админы - Киты. Они используют хостов как полигон для тестов способностей. Поэтому им нужны конфликты, которые развивают силы шарда. Поэтому шард никогда не будет работать на пользу людям без долгоиграющих последствий.

Потому что не кейп управляет шардом, а шард милостиво позволяет кейпу пользоваться своими возможностями и буде у него такое желание - он это позволение с легкостью отзовёт, а то и заставит условную скатерть-самобранку в руках Технаря создать какую-нибудь мега-отраву, промывающую мозги одним запахом.

Цитата которая? Это из слова Бога автора. А предпоследний пост - канон о чем и в книге говорилось.