Комментарии «Червь» (джен)

У них там ещё и собственный Думсдей имеется!

Я бы разделил Девятку по важности так:
1) Сердце группы - Джек. Жертвовать нельзя.
2) Обеспечение живучести группы - Сибирь, Краулер, Ампутация. Жертвовать только в самом крайнем случае.
3) Оружие массового поражения - Ожог, Стеклобойка. Полезны, но найти им замену не так уж трудно.
4) Рядовое пушечное мясо - Чериш, Манекен, Топорылый. После того, как сломаны, особой ценности не представляют.

Не совсем корректное сравнение.
Террористы знают, что по ним химоружие применять не будут. Ибо а) запрещено конвенциями и б) слишком велик риск навредить гражданским лицам, которыми террористы прикрываются.
Бойню не сдерживает ни первое, ни второе.

Эээ... это где такое говорилось?
Насколько я знаю, призыв касается абсолютно всех кейпов, независимо от их ориентации.

Сомневаюсь, что суперов можно собрать в армию (именно в армию, а не в толпу). Как наладить взаимодействие десятков и сотен уникальных юнитов? Суть любой армии именно в унификации, как себя так и противника - что позволяет формировать из них более крупные тактические единицы.

Они что, издеваются? Что это за кроссовер вдруг посреди сюжета?!

Легенду даже жалко стало.
Не думал, что мужик с такими искренне-наивными взглядами может работать в Котле.

Вот и меня сильно удивляет. Могли либо посвятить в настоящий смысл всего, что там творится - либо держать на периферии, используя как пешку. Наличие такого индивидуального "уровня посвящения" персонально для одного человека кажется очень странным.

Silverberg
я думаю, среди Технарей таких быть не может.
По той же причине, по какой среди Мастеров нет настоящих телепатов.
Назначение шарда - провоцировать конфликт, а такая способность будет наоборот, толкать к сотрудничеству с другими Технарями.

Насколько увлекательны в Черве интерлюдии, настолько же скучна основная линия.

Наконец смог сформулировать для себя, что меня так бесит в Черве.
Автор никак не может определиться, рациональны его герои или эмоциональны. Он даже не осознаёт этой разницы. Судя по стилю их поведения - рациональны. Эмоциональные персонажи не ведут таких длинных обстоятельных дискуссий, не пытаются анализировать тактику друг друга и указывать на слабые места в этической позиции. Особенно когда их травят насекомыми, похищают, угрожают пытками, и т. д. Судя по их поведению, все персонажи Ворма - логики с железными нервами.
Но при этом если судить по принимаемым ими РЕШЕНИЯМ - они все истероиды, причём постоянно на грани срыва.
Очень рациональные средства при очень абсурдных целях, продиктованных сиюминутными чувствами (причём у всех поголовно) - вот что такое Ворм.
Я бы предположил, что это шарды так действуют на носителей, превращая их в "роботов", которые пытаются отыгрывать эмоции, но понятия не имеют, что это такое на самом деле.
Но Пиггот, у которой шарда нет, ведёт себя точно так же.

Я про это написал - что можно было бы списать на воздействие шардов, но не-паралюди в тексте ведут себя точно так же.

Во-первых - Пиггот не парачеловек, но ведёт себя точно так же.
Во-вторых, если принимать ключевые решения под воздействием эмоций (что они делают много и со вкусом), то вероятность кого-то покалечить ничуть не меньше.

И как это триггер-событие повысило её самоконтроль в мелочах, одновременно выбив все предохранители в глобальных решениях?

Например отказалась воспользоваться помощью Панацеи, чтобы вернуть себе почки и ноги.

Так вот именно! Я же об этом и говорю всё время!
Её долгосрочные решения продиктованы эмоциями - ненавистью и страхом. Но на ближних дистанциях этих эмоций и следа нет - мадам ведёт себя как робот с железными нервами.
И практически у всех персонажей в ворме то же самое противоречие.

А вот это и есть интересный вопрос. Почему не мог, и чем он в этом смысле ограничен?
Он, кстати, мог в основной ветке сделать так, чтобы у Дины вообще голова не болела - задавая ей все вопросы только в побочных ветках.

Теперь мы знаем, сколько стоит жизнь Выверта - 1 у. е.

Учитывая рост коротышек в несколько сантиметров - это будет нападение Годзиллы, только сразу в девяти экземплярах. Самой опасной для них будет Ожог, потому что волнам пламени плевать на масштабы. Второе место по опасности делят Стеклоптичка, которая может создать миллионы маленьких лезвий и Манекен, способный встроить в себя какую-нибудь морилку. Ампутация может создавать биооружие, но это не сильно в её вкусе, она предпочитает индивидуальную работу с каждым пациентом, а с коротышками работать очень сложно - мелковаты.
От ножичков Джека проку почти не будет - попробуй попади по такой мелочи. Сибирь, конечно, может разрушить всё, до чего дотянется, но опять же ей будет крайне сложно попасть. Краулер тоже оптимизирован под крупноразмерные цели, а поскольку коротышки не смогут нанести ему серьёзный ущерб, он не будет под них эволюционировать. Топорылый вообще будет совершенно бесполезен.

>но наш лучший массовый телепортатор погиб во время нападения Левиафана
Кто-нибудь в курсе, кто в данном случае имеется в виду?

Эээ... у них есть Сплетница, которая знает всё и обо всех. Которая несколько месяцев готовилась к убийству Выверта, ободрала его как липку... и не собрала доказательств его настоящей личности?!

Кто-нибудь, объясните, какие у Ноэль/Ехидны отношения с её клонами? Она ими может управлять или нет? В предыдущей главе вроде бы говорилось, что нет - у каждого клона своя свободная воля, и ей нужно с ними строить отношения, как любому кейпу с союзниками. Но в этой главе она ими оперирует, как Тейлор своими насекомыми...

Со многими другими не работает, но конкретно с Ехидной - да. Она для того и питается сырым мясом, чтобы иметь массу для производства клонов.
Но подозреваю, при такой тактике будет то же самое, что и при её попытке заморить себя голодом. Почувствовав, что запасы истощаются (тратится больше биомассы, чем добывается с едой), шард подавит личность Ноэль, возьмёт контроль и сам добудет себе достаточно еды.

Zulan
не сможет. Ей биомассы не хватит, на клонирование Ехидны по определению уйдёт вся масса Ехидны, а так как эффективность преобразования не стопроцентная...
Волки от испуга
Скушали друг друга.

Тогда вероятно да, сработает. Будет две Ехидны.

Ну допустим, Мрак её погрузит в свою темноту и получит её силы. И что это даст? Отъесться до её размеров он всё равно не успеет (на это нужны минимум дни, если не месяцы), и Ехидна его порвёт, как тузик тряпку.

Stacy_DROP TABLE Users--
думаю, если бы Гластига хотела свалить из Клетки, она бы это давно могла сделать и с имеющимися у неё шардами, бомбы Бакуды для этого не обязательны. Просто она не рыпается - ей и там совсем неплохо.

Скорее шард просто запоминает "у парня вот с таким генным набором есть доступ к управлению", и как только парень с этим набором снова появляется на горизонте, шард к нему тут же подключается.

Поправочка - почти все главные герои. В эпицентре событий самые мощные, актуально или потенциально. Большинство паралюдей гораздо слабее, просто они за кадром.

Эффект Мантона и мешал. Сила кейпов не действует в объёме, ограниченном их собственными телами.

Насколько помню, он спит, когда создаёт проекцию. Хотя можно, конечно, создать броню, которая сама будет шевелить его спящим телом.

Zulan
а смысл?
Такой анонимный террор имеет смысл только в том случае, если страдания обидчиц для неё самоценность - но после всего пережитого Тейлор вряд ли получит от этого удовольствие.
Воспитательного эффекта это не окажет, поскольку они не поймут даже того, что это вообще наказание - и уж тем более, ЗА ЧТО это наказание. Наоборот, будут пытаться срывать раздражение на ней же.

Ещё раз.
Устроить этой парочке кучу неприятностей Тейлор может кучей способов, как с деньгами так и без, как с суперсилами, так и без, как со связями, так и без.
Но все эти неприятности имеют общий недостаток - если их не ассоциируют с Тейлор, они бесполезны, а если ассоциируют - побочный эффект будет гораздо тяжелее.

Отец Тейлор вообще-то не мелкий клерк, а профсоюзный лидер.

Как ФРАКЦИЯ - да, безусловно.
Но лидер даже самой слабой и убитой фракции всё равно имеет в своём распоряжении кое-какие ресурсы, выше чем у простого смертного.

Кстати, в предыдущем комментарии я был неправ.
Помимо вариантов "создать им проблемы, связанные с Тейлор" и "создать им проблемы, не связанные с Тейлор" есть ещё вариант "создать им не связанные с Тейлор проблемы такого уровня, чтобы на травлю Тейлор у них не осталось ни времени, ни сил". Как у Софии уже есть - она в тюрьме => физически не может травить Тейлор, хотя Тейлор тут в принципе ни при чём.
С двумя не-паралюдьми и не-Стражами это проделать ещё проще.
Просто выключить их из школьной жизни, ликвидировать как социальные объекты (не обязательно ликвидировать физически, хотя это тоже вариант). Сломать ногу, например.

Эээ... мы всё ещё о Тейлор говорим? О той самой, которая не почесавшись сожгла четырёх кейпов, заточённых в Ехидне?

Так ведь они её продолжают доставать, то есть стараются чтобы заметила. Если ограничиваются только словесными оскорблениями, то конечно, "новой Тейлор" они пофиг, собака лает караван идёт.
Но они ж не ограничатся, перейдут к действиям...

Уже говорилось выше.
СЛОВА конечно не могут.
Но ранее их буллинг СЛОВАМИ не ограничивался. И я совершенно не вижу, с чего им смягчать политику без организации пинка в нужную сторону. А вот их ДЕЙСТВИЯ представляют собой проблемы даже для обладательницы самого железного терпения.

Так, ну и кто здесь рассуждал, что Тейлор, дескать, прокачала своё Дао контактами со всякими там Бойнями за прошедшие месяцы, и на наезды трио ей теперь должно быть совершенно пофигу? Как видим, степень её эмоциональной бронированности существенно преувеличена.

8arlock
- это в комментариях к моему фанфику обсуждалось. Пришли к выводу (причём один из читателей даже со своим знакомым лингвистом проконсультировался), что склоняется, причём именно по правилам для мужского рода.

Имена - да.
Но Дракон - это не имя. Это прозвище, кличка, позывной. Для них другие правила.
Было бы имя (то есть просто звукосочетание, без смысла), оно бы шло в транскрипции - Дрэгон - и тогда не склонялось бы, да.

Ну, тут уже вопрос к переводчиком.
Моё ИМХО, Рой тоже нужно склонять, по той же причине. И если у меня в фанфике когда-нибудь появится Тейлор, и я не найду лучшего перевода для "скитер" - у меня будет "Роя", "Роем" и т. д.

Так дело ж не в этом, а в том, что в текущем переводе "Дракон" склоняется, а "Рой" - нет. Рассогласование. "Костюмы Дракона", но при этом "Территория Рой". Что-то одно надо исправить.
Я считаю, что "Костюмы Дракона" и "Территория Роя". Варлок считает, что "Костюмы Дракон" и "Территория Рой".

Ещё раз - прозвища кейпов это НЕ ИМЕНА.

Вот тут кстати мне интересно, почему на следующий день после атаки Оружейника по приказу Тагга его жена не оказалась под контролем Регента, а от Сплетницы не пришло закрытое письмо к начальству Тагга с парочкой имён и адресов.
Почему контратака Неформалов выглядела настолько... беспомощно, что Тагг даже под атакой мог продолжать выпендриваться на тему "я вас достану"?

Так и раскрывать гражданские личности не принято.
Притом вреда для здоровья никакого (в отличие, кстати, от налёта насекомых Тейлор, от которого дамочка могла схватить инфаркт запросто), действие чисто символическое - но ясно дающее понять, с кем он связался.

Серьёзно. Если он не использует эту власть целенаправленно, чтобы навредить, то никакого. Я бы предпочёл дать порулить своим телом минут пять-десять (при соблюдении правил безопасности, естественно), чем быть облапанным роем насекомых.


ОК, не Регент (хотя когда он Софочке всю личную жизнь разрушил, он почему-то "особого отношения" не боялся, а тут гораздо безобиднее - и кишка тонка).
Я имел в виду не конкретный метод воздействия, а общую тактику. Показать, что они более чем могут испортить и лично Таггу и СКП в целом всё, что только можно - и жизнь, и карьеру, и дело всей жизни.

Ну опять же - я допускаю, что конкретное использование сил Регента именно к этому человеку - не лучшая идея в сложившихся обстоятельствах.
Но я скорее о другом - почему они вообще при таких возможностях нанесли такой слабый и беспомощный ответный удар, который лишь раззадорил СКП?

В том-то и дело, что они могли, не нарушая рамок, отправить Тагга в сортир с мокрыми штанами, а потом на биржу труда без выходного пособия.

Stacy_DROP TABLE Users--
мне значит не одному показалось, что Велефор - местная версия Лелуша.

Добавлено 01.02.2018 - 07:05:
Хотя нет... он круче. У него МНОГОРАЗОВЫЙ Гиасс.

Эээ... а ничего, что ей нужно сначала спеть, чтобы ввести людей в это состояние?
Сама по себе Канарейка не сильно опасна.
Странно то, что ей петь публично позволяли, то есть делать именно то, что делало её наиболее опасной. Это как Ожог позволить работать на нефтяной скважине.
При любом другом роде занятий она один из самых безобидных кейпов.

Ну, если это целенаправленная провокация Протектората, то да, так картинка складывается.


Так мы говорим о её собственной силе, или о комбинациях с силами других паралюдей?
Если о комбинациях, то в Клетку её никак нельзя пускать, там вариантов скомбинировать (и желающих скомбинировать) во много раз больше.

>Такие мелочи наносят моральный урон. Атаковать их, когда они устали, испортить еду, которую они ждали, ввергнуть всё в хаос. Если даже им и удастся одолеть нас в предстоящей схватке или если кто-нибудь ускользнёт и позже вернётся, чтобы забрать свои вещи, они обнаружат, что тараканы прогрызли провода и кабели в телевизорах, черви заразили их продукты и каждый предмет гардероба кишит вшами.

Вот это доказывает, что Тейлор таки садистка. А вы всё про какие-то глаза Валефора.

Самое смешное, что Аккорд, судя по описанию его силы, запросто рассчитает идеальный бой против кого угодно, даже против Контессы или Счетовода... только к тому моменту, когда его увлёкшаяся сила закончит расчёт самого правильного и красивого удара, Аккорд уже будет размазан тонким слоем по ближайшей стенке.

Числовик.


Открываем интерлюдию Аккорда:
[i]Это был лишь общий план, для уточнения деталей требовалось ещё много работы, но основные идеи были определены. Просто, взвешенно, неопровержимо. Были учтены все крупные государства и политический климат регионов, были указаны действия, необходимые, чтобы добиться содействия правителей, с учётом их индивидуальных особенностей. Производство, доставка, финансы и логистика, всё изложено простым, понятным языком. Восемнадцать лет, три и одна десятая триллиона долларов. Не так много денег, чтобы сделать это невозможным. Большое количество вполне умеренных уступок от нескольких людей.[/i]
Так что особенности людей он учитывает прекрасно. У него сложности с теми частностями, о которых он не знает.


Только в смысле "не получает информации из будущего напрямую". Но тем не менее, основываясь на настоящем, он пред-видит (видит наперёд) прекрасно.

Проблема в том, что задача "убедить президента" ничем принципиально не отличается от задачи "убедить своего босса".
И если задача "убедить президента" включена в задачу "решить проблему мирового голода" как составная часть, то задача "убедить босса" тоже должна в неё входить.
С другой стороны, моя гипотеза (Аккорду не хватает данных) тоже этого не объясняет, так как о боссе Аккорд уж точно знал больше, чем о президенте.

А вот это хорошее объяснение. Вполне возможно, что планы Аккорда всегда подразумевают наибольший выигрыш для всех заинтересованных сторон - и не могут учесть, что люди действуют во вред себе. Это заодно объясняет и его одержимость контролем. И бесполезность в драке - тоже. Он совершенно точно знает, как наилучшим образом ударит противник, и как наилучшим образом эту атаку блокировать... беда в том, что противник этого не знает, и бьёт не оптимальным для себя, зато непредсказуемым образом.

Всё перечисленное вами - это его личные глюки, не глюки шарда.
Шард не виноват, что им рулит психопат... вернее стоп, шард как раз очень виноват, шард его таким и сделал, шарду это и нужно... но поставленные задачи он решает вполне корректно - там все глюки на стадии мотивации, а не исполнения.

KLT-117
а ещё ей надо было взлетать СРАЗУ, как только возникли проблемы с дыханием. А не стоять и тратить время, пытаясь их выкашлять.
Кстати, сверхпрочность позволяет ещё один трюк - глотаем мини-гранату, закрываем рот, пауки (и паутина, которую они успели наплести) просто сгорают - выкашливаем пепел.
Ну это без учёта той мелкой детали, что какого вообще хрена костюм Александрии имеет открытое лицо? При такой (общеизвестной!) слабости, как зависимость от дыхания - маска как у хирурга должна быть сделана и постоянно использована просто на рефлексах.
Заодно и личность лучше маскирует - в мире, где туева хуча всяких умников и технарей с фотокамерами в заднице.

Ну, учитывая, что Тейлор "ведут", как мы знаем из интерлюдии Аккорда - никто её не тронет.
Но фишка в том, что сама Тейлор об этом своём иммунитете не в курсе. Поэтому С ЕЁ СТОРОНЫ, в свете известной ЕЙ информации - это действия совершенно идиотские и бессмысленные. С её точки зрения - она выкопала себе могилу.

ДО ФИГА КТО. Любой кейп, который управляет газами, жидкостями или мелкими многочисленными объектами.
Симург - телекинезом.
Бегемот может выжечь кислород прямо в лёгких.
Дракону достаточно слегка изменить состав удерживающей пены, чтобы она перестала проводить воздух.
Клей может залепить ей морду.
Стояку достаточно плюхнуть на лицо бумажку и заморозить эту бумажку.
Лигея может утопить её вообще с лёгкостью.
Нилбог может создать тентаклевое чудище, которое изнасилует её через ноздри.
Кукла может послать рой ваты или тряпок, чтобы её задушить.
Руне достаточно пожевать жвачку, а потом послать её к Александрии.

Это так, навскидку и сходу.

Добавлено 08.03.2018 - 17:19:

Намного лучше. Он мелкий и не крепится к стенкам. Его выкашлять можно.
Не путайте пепел от сгорания органики с вулканическим пеплом:
Вулканический пепел — один из продуктов измельчения магмы. Состоит из частей пыли и песка менее 2 мм в диаметре. Возникает в процессе извержения вулканов, когда он выбрасывается в воздух, а затем оседает на земле.

Добавлено 08.03.2018 - 17:23:

Да, я криво сформулировал. Имелось в виду, конечно, "взять в рот".
А диафрагма у человека отделяет верхнюю часть туловища (где сердце и лёгкие) от нижней (брюшной полости). К разделению между горлами она отношения не имеет.

Добавлено 08.03.2018 - 17:27:

По этой логике она должна летать вообще голой. Исходя из того, что "одежда всё равно сгорит или порвётся". Но она почему-то носит и костюм, и шлем, хотя разумеется, теряет их часто. Саша как бы не самая бедная девочка на Земле, и может себе позволить несколько раз в день переодеться. Лоскутик ткани на морду - эти затраты не сильно изменит.

Сработает-сработает.
У Бегемота нет ограничения Мантона, он за это и заслужил прозвище "убийца героев". Он создаёт тепловые взрывы прямо внутри всех ваших защит.


Во-первых, эта пена и создавалась с расчётом на Бугаев. Если бы её можно было порвать сверхсилой, она была бы просто бесполезна.
Во-вторых, её можно влить прямо в ноздри или в рот. С учётом расширения - забьёт лёгкие не хуже, чем паутина Тейлор.


Во-первых, не в десятки. Максимум в два-три раза. Основной запас кислорода у задыхающегося человека не в лёгких, а в крови.
Во-вторых, напомню, Клей создаёт не аэрозоль, а СИЛОВЫЕ ПОЛЯ в форме быстротвердеющего аэрозоля. Огнемёты и гранаты против них не помогут. Возможно, поля исчезнут после смерти самого Клея.

Но так-то да.
Разумеется, всё перечисленное не является сверхоружием, и противодействовать всему перечисленному можно. Так же, как и противодействовать насекомым Тейлор.
Я о том и говорю, что десяток методов противодействия должен быть у Саши вбит прямо в подкорку. С её-то абсолютной памятью, все возможные методы атаки и средства противодействия им должны быть проработаны ещё десять лет назад.
А тут получилась в буквальном смысле "смерть от тупости" - "забыл дышать и задохнулся".

Значит "уход от атаки" должен быть проработан и опять же вбит в подкорку. То есть, как только первые насекомые проникли в нос - немедленный взлёт на максимальном ускорении. С одновременным чихом.
А заодно должен быть проработан и тот маловероятный случай, когда уйти от атаки не получится - да, Александрию мало что способно остановить, но в мире кейпов фигня встречается.


Да не обладает она никакими уникальными возможностями (применительно к данному случаю). Уйти от её атаки Александрии ничуть не сложнее, чем от всех перечисленных.
Понимаете, если бы Саша, скажем, сражалась с Бойней, а тут ВНЕЗАПНО Тейлор ударила ей в спину и задушила насекомыми - в это ещё можно было бы поверить.
Но она отправилась в Броктон-Бэй с чётким намерением устроить большой геморрой повелительнице насекомых. И при этом не предусмотрела никакой защиты от насекомых для своих уязвимых мест. Повторюсь, но это именно "забыла дышать и умерла от тупости".

Тут крутая СЖО не нужна. Нужна обычная тряпка. Из марли, блин.


Ещё эпичнее, чем все предположения до этого. Расслабилась и вышла из боя. Ага. Когда ты только что внушила суперзлодейке, что убила кого-то из её друзей. Ага. Странно, что она до сих пор с Джеком-Остряком чай попить в кафе не пошла. Или Симург к себе домой не пригласила.

А больше и не надо. Дополнительные две-три секунды (хотя мне интересно, какие это насекомые способны прогрызть тряпку за две-три секунды - по здравому смыслу тем же тараканам нужна минимум минута, хотя насекомые Тейлор давно за рамками здравого смысла, конечно) при скорости Александрии вполне достаточно, чтобы вырубить атакующего и/или выйти из зоны поражения с чистыми лёгкими.

Кстати. Александрия с её силой может круглые сутки бегать хоть в противогазе, хоть с фильтрами в ноздрях, хоть с тем и другим вместе. Она просто не заметит дополнительного усилия на мышцы лёгких, на проталкивание воздуха сквозь фильтры, которое изнуряет обычного человека.

Al111
- губы и пальцами не надо, они у человека естественным путём закрываются. А так да, при первом же контакте - нос зажать и на взлёт.

Во-первых, она же не круглосуточно на сверхзвуке летает. Как вы сами правильно заметили, она ещё и ходит.
Во-вторых, рукой придержать маску, если собираешься на сверхзвук выходить - Аллах запрещает?


Вот именно. Так её и надо таскать. Она должна быть частью костюма.

Естественно, никто не мог предположить, что Александрия окажется такой тупой и так банально подставится.
Вариант "задушить насекомыми" отбрасывался на первых стадиях. Позже, когда я узнал из спойлеров, что таки да, задушили, я выстроил добрый десяток предположений, как могло получиться, что Александрия не использовала очевидные и естественные методы защиты.
Но то, что она просто протупит - естественно, в голову не приходило.


Главная сила Рой - то, что противник (а на самом деле - автор) играет с ней в поддавки, и у неё работают самые простые и очевидные решения, которые у других персонажей по десятку причин бы не сработали.

Её просто считали не полной дурой. А она оказалась полной.

Я сказал "применительно к данному случаю".


Вот только если бы автор ей не подыгрывал - хрен бы она туда вошла.


Тонкая тканевая маска разговаривать совершенно не мешает.


Глаза ей защищать не надо. Она не Лунг. Глаза у неё так же неуязвимы, как и всё остальное тело.


А она что, противника лицом бьёт?
Каким образом при ударе РУКОЙ маска должна слететь с ЛИЦА?


Ничего не показали. Во-первых, Саша не круглосуточно летает на сверхзвуке. Во-вторых, ни плащ, ни шлем она при этом почему-то не теряет. С какого она вдруг маску должна терять?


Эээ... из досье СКП на Тейлор, не? Тейлор уже ТЫЩУ раз демонстрировала свою способность управлять насекомыми за пределами видимости. В том числе и принародно. Об этом каждая собака в Броктон-Бэй уже знает, и только бывший директор СКП совершенно не в курсе, КОГО она собиралась шантажировать.

Да, но я по крайней мере не заявляю, что мои герои входят в пятёрку сильнейших цивилизаций Галактики на том основании, что им авторским произволом повезло и они ещё живы.
А тут некоторые авторы именно что пытаются представить эту победу не как везение, а как закономерность. Я уж если ввожу рояль в кустах, то хотя бы не скрываю, что это рояль.


Ну да. "Городские службы не были готовы к внезапному выпаданию снега. В декабре".
Ещё раз, совершенно пофиг, как она к Рой относится. Ей не надо было напрягаться. Ей надо было сложить два и два.


Вы сейчас просто повторили другими словами то, о чём я и говорю с самого начала - "Саша клиническая дура".

Так же как клиническая дура не смогла бы пережить столько сражений, сколько на счету у Саши. В реальном мире она бы сложилась на первом же местечковом злодее, к которому попыталась так относиться.
Так что выбирайте, что больше нравится:
1) Автор ей целенаправленно подыгрывал все эти десятилетия, не давая противников с интеллектом выше тумбочки
2) Автор её намеренно оглупил ко встрече с Тейлор

Иерархия сил шардов =/= иерархия сил кейпов. Носитель могущественного шарда может обладать плохой силой, носитель дохленького шарда третьего ряда может обладать хорошей силой.


ОК, обычная марля не удержится. Берём марлю из того же материала, из которого у неё плащ.


У насекомых яд не контактный. Им нужно пробить кожу, чтобы яд ввести.
ЗЫ. И да, если Саша уязвима к контактным ядам (что вполне возможно), её уже опять же должны были сто раз грохнуть.


Повторюсь, по этой логике Александрия должна летать голой. Она же не дай бог может потерять одежду от сверхзвука.


С чего это? Повреждение маски куда МЕНЕЕ критично.



[i]В пределах своего радиуса контроля я запускала насекомых в здания и заставляла их садиться на людей. Некоторых из них я случайно разбудила. Сама я сидела в кузове на одном из ящиков и почти не шевелилась — считала людей. Я проверяла, где и сколько человек живёт.
После оценки обстановки я стала собирать насекомых в отряды. Я начала с самых многолюдных зон: склад с восемнадцатью, навскидку, жителями, помещение, забитое, как я полагала, несколькими семьями со множеством маленьких детей, чересчур жаркое здание с потными полуодетыми людьми.
Я заставила эти группы зашевелиться и перешла к скоплениям людей поменьше. Возможно, это были семьи или просто группы друзей. Если кто-то слишком глубоко спал, то их я будила укусами насекомых.
Они просыпались и видели на стенах и полу сформированные из насекомых стрелки, как во время нашего нападения на благотворительный вечер, указывающие направление к двери, затем вниз по улице и, наконец, к грузовику. В освещённых местах, где были люди, я сформировала слово "доставка". Для неграмотных были даже соответствующие символы — палочки, куски сыра, консервы.
Я знала, что не была хорошим художником, и волновалась, создавая эти изображения. Оставалось только скрестить пальцы.[/i]

Угу. То есть агентурная работа у СПО на нуле. Сайт PHO они, надо полагать, не читают. Полгорода знает о возможностях Рой, но СПО об этом не в курсе.

В комментариях выше уже приводился десяток примеров - чем.


Так здесь бы хватило даже летать быстро, но она даже до этого додумалась только когда было уже поздно.


Эээ... мы точно про мир ворма говорим? Вон, умный Лиит избегает конфликтов, и что с ним происходит? Ага.


Извините, аналогия фальшива. Если я егерь, чья задача - укрощать медведей, я беру с собой сетку, когда иду в лес, иначе я профнепригоден. Александрия не "могла случайно встретиться с Тейлор". Она знала, что в городе есть Тейлор, которая управляет насекомыми, и знала, что летит разбираться именно с этой самой Тейлор.


Не существует "плохой экипировки" или "хорошей экипировки". Есть "экипировка, соответствующая текущей задаче" и "экипировка, не соответствующая текущей задаче".
Если она не экипируется соответственно задаче на драку с Губителем, то она дура по жизни, а не только с Тейлор. И была бы трупом уже раз двадцать.


То есть ещё один парафраз выражения "она дура по жизни".

Эээ... ничего, что Нилбог, например, тоже злодей масштаба провинциального города?


И на её силу это влияет аж никак.


Ни фига подобного.
Если бы она собиралась просто ставить условия, она могла это банально по телефону сделать.
Она собиралась подкреплять свои условия на месте - физическим насилием с использованием её сверхспособностей. И даже не подумала хоть по минимуму к этому физическому насилию подготовиться.

Не до всех.
Если вас можно убить пулей и ядовитым газом, логично сконцентрироваться на защите от пуль, она актуальнее.
Но если пуля вас даже не поцарапает, а газ может отравить - логично уделить повышенное внимание проблеме газа.


Не все могут себе это позволить - дорогие игрушки.
Некоторые таки носят (экзоскелет у Технарей - одна из самых распространённых приблуд).
Некоторым не надо (Бугаи, Изломы, Оборотни - сами себе защита, а Умники на поле боя зачастую не лезут, сидя в уютном кресле в десятках километров от места боя).
Но те, кому надо, кто могут, и не носят - идиоты, да. Тот же Выверт, например.


Угу, то-то Александрия так запросто пригрозила убивать Неформалов, если Тейлор не согласится. Привычные, очень.


В том-то и дело, что она не подготовилась КОНКРЕТНО ПРОТИВ ТЕЙЛОР. Собираясь иметь мозг Тейлор, да.

Добавлено 09.03.2018 - 19:15:

Ну, это первый аргумент, с которым я могу согласиться. Сдвигает рычажок по шкале от "полная дура" до "просто неумная женщина".
Хотя какого хрена сотрудница и бывший директор СКП не знала, что за бардак у них творится в этом конкретном филиале...

В каком смысле реального?
Все они ничуть не менее осуществимы, чем способ Тейлор. То, что ими не пользовались, это уже другой вопрос.


Это до фига поздно.
Даже для обычного человека 5 секунд - это большая тормознутость.
А для такого как Александрия, да ещё в такой ситуации... это полная профнепригодность.

Во-первых, супер-маска не нужна. Достаточно лоскутка той самой ткани из которой сделан её плащ. Это может быть просто частью дизайна костюма.
Во-вторых, поздно Жора пить боржоми. О её слабости и так уже давно каждая собака в курсе.

Во-первых, если тряпочка из того же материала, что плащ - не порвут и не снимут. Насекомые Тейлор не с Криптона родом. Алмазоидные, металлические, или какие там ещё нити они не прокусят.
Во-вторых, да, перекрыть дыхание можно и просто насев поверх тряпочки (налепив поверх неё паутины). Но "просто нечем дышать" и "насекомые в глотке" - это ОЧЕНЬ разные ситуации по уровню самоконтроля. Во втором случае у Саши будет минута с лишним на любые действия в здравом уме и трезвой памяти, без кашля . Более чем достаточно, чтобы (разорвать Тейлор на куски) вылететь за пределы радиуса действия, потом одним движением снять залепленную (всякой фигнёй) насекомыми маску и надышаться всласть.


А это тут при чём? Она в Броктон-Бэй с Велефором или с Птичкой собиралась лететь базарить? Вроде нет, только с Тейлор.


Помимо основных - есть ещё куча второстепенных.
Вообще кейпы не делятся на сильных и слабых, у них нет такого понятия "уровни силы", это вам не Драгонболл-Зет. Есть "уровни опасности", но это совсем другое - они измеряются по потенциальному урону мирному населению и бойцам СКП, а не другим кейпам. В схватке двух кейпов не измеряют, кто из них "сильнее" - прикидывают только, как их способности соотносятся друг с другом. Не количественно, а качественно.


А какое Александрии дело, что считается, а что нет, другими людьми? Зачем ей полагаться на мнение других людей, как обычному начальнику, если она может держать в памяти подробное досье на каждого кейпа и сама, лично составлять мнение?


Против Бени - никак. Но это поможет ей осознать существование самой проблемы.

Во-первых, не преувеличивайте - не "несколько". Даже не век. Прицельная стрельба из нарезных ружей появилась и развивалась всю первую половину 19 века. То есть к 1880 году это искусство сформировалось всего лет 30 как - и всё ещё оставалось весьма дорогим удовольствием. У народовольцев ещё могли найтись деньги на хороший штуцер (хотя они были далеко не так спонсируемы, как современные террористы) - но где им было взять стрелка соответствующего класса? Это дело требует баальшой практики.


Так ведь нападали! Она сама говорит, что её топить пытались несколько раз.


Во-первых, Тагг как раз пытался вырубить - и получил за это по полной.
Во-вторых, это бы не помогло (насекомые продолжают выполнять последнюю команду). Собственно, её как раз вырубили (не Тагг), но это и стало для них смертным приговором.


В том-то и дело, что при том образе жизни, который вела Александрия, такое когнитивное искажение сформироваться (у честного автора) либо не могло, либо привело бы её к гибели давным-давно.
Не была она неуязвимой. В её защитной системе зияла, извиняюсь, дыра размером с Манхэттен.

Коллега, вы просто подменяете одну глупость Александрии на другую. Умнее от этого она не выглядит.
Пытаться психологически давить на суперзлодея, о котором у вас даже нет полной информации, потому что в местном отделе полная фигня с кадрами - это ещё бОльшее самоубийство, чем без защиты носоглотки переть на повелителя насекомых.

Из Слова Божьего, знаете ли.


Оттуда же.


Есть, но здесь их по правилам обсуждения приводить запрещено, ибо спойлеры-спойлеры-спойлеры.


Нет, я не считаю её глупой, я её считаю полной дурой, а это несколько иной оттенок.

Призрачный Сталкер - швыряет Саше в грудь или в спину горсть подтаявших конфет в излом-состоянии, так что те материализуются в лёгких.
Стояк - замораживает её и за минуту запихивает в глотку всё, на что способна его нездоровая фантазия.
И это только навскидку и только в Броктон-Бэй.

Разумеется.
Я это к тому, что при разнообразии сил в мире Червя никакого "ощущения неуязвимости" у Саши сформироваться просто не могло. Наоборот, при первом взгляде на нового кейпа всегда должен автоматом идти вопрос "как именно он меня убьёт" - и если на этот вопрос будет ответ, то автоматом же выбирается тот или иной набор средств защиты. Это должно быть рефлекторно, как зубы почистить. Она, блин, директор СКП, она меры противодействия разным паралюдям изучала десятилетиями.


Только в материальной форме. В излом-форме она может кулаками хоть замахаться - ничего Софе не будет.


Это уже не спойлер, так что раскрою - майндконтроль на Сашу не действует. Она думает шардом, отсюда и абсолютная память и прочие примочки. Мозг у неё чисто декоративный (к сожалению, во всех смыслах).


А это таки да. О чём я с самого начала и говорил.


https://docs.google.com/spreadsheets/d/15Us9QshQzmNkCk4dv-iWG9ZF1ikPlTwfsWz1ll4E0vU/edit?usp=sharing

Панацея, насколько понимаю, тем и отличается от Нилбога, что в принципе не способна заставить свои творения размножаться.

Кроме того, есть такая поломная хрень, как "это на Губителя не действует", которой автор затыкает сюжетные дыры.

Автор 23.01 изрядно поиздевался над сценой с пауками... но заслуженно.

Косвенно ЗА версию коллеги Тигра2 (ну кроме того факта, что в ней Александрия не выглядит полной дурой) - говорит то, что собственно смерти Александрии мы не видели. Она случилась за кадром, причём сообщили о ней задним числом именно те, кого эта гипотеза в фальсификации и подозревает (и у кого большой опыт вранья ради Общего Блага (TM)).

В том-то и дело, что индивидуальную камеру под каждого злодея с учётом его способности(тей) разработать и контролировать куда проще и дешевле, чем большую универсальную улетку с учётом способностей сразу всех заключённых.

Совсем не обязательно.
Ну кого, реально, может нанять та же Канарейка? Такой заказ могут оставить только серьёзные боссы типа Аккорда или Луна. Причём заказ Луна далеко не всякий суперзлодей примет, многим гораздо спокойнее, когда он в Клетке.
Плюс профессиональных спасателей из тюрем типа Ассолта - не так уж много, а при правильной организации охраны их станет ещё меньше. Составить досье на каждого такого спасателя, при наличии Александрии или Числовика (не говоря уж о Контессе) нетрудно.
Правильно организованная тюрьма это не "никто никогда не сбегал", а "один сбежал, двоих (пытавшихся его вытащить) мы поймали и посадили". Общий баланс в нашу пользу.
В конце концов, в каноне описана тюрьма Котла. Она охраняется по сути одним только Числовиком - и этого более чем хватает, оттуда хрен сбежишь и хрен кого вытащишь.

И пассажиры, и, в первую очередь, Губители. Они бьют именно туда, где что-то полезное пытаются сделать. Особенно Симург - она сцуко провидец. И очень не любит конструктивных движений.

По правилам СКП - да.
Впрочем, Вайлдбоу и правила - это та ещё грустная песня.

Да, но не забываем, что в ускоренном в миллионы (или миллиарды) раз времени для внешнего наблюдателя такое умеренное энерговыделение и будет выглядеть взрывом.

С одной стороны, солнечный свет поступает в миллион раз медленнее, так что его можно не учитывать.
С другой стороны, т. к. сфера полностью замкнута, утечки тепла из неё происходить не будет, так что бояться надо не замерзания, а установления термодинамического равновесия.
Вот темнота наступит практически мгновенно.

Ну блиииин... Это надо иметь особый дар - сделать таймскип ТАК грубо.
Сочетание таймскипа с клиффхэнгером - это вообще я не знаю что, и как это назвать.
Чем закончились те сражения с новыми Губителями? А пофиг. Как Тейлор в них выжила? А пофиг. Чем она занималась эти два года? А пофиг. Как Чертёнок убила Сердцеда? Ну вы поняли.
Столько накручивать напряжение вокруг всех этих конфликтов... и потом слить его в мусорную корзину... серьёзно, это особый талант нужен, так над своими читателями поиздеваться.
Я сам длинную эпопею пишу, я знаю, что говорю.

Ну, лично я о Ричарде и Ко несколько иного мнения, но дело не в этом.
У Тейлор совершенно точно НЕ слишком много тузов на руках, и финал точно НЕ является предсказуемым - любой из Губителей её может прихлопнуть, как муху, так что более подробная информация, как же им всё-таки нанесли ущерб и при этом выжили - не лишняя.
И главное, если бы автор изначально взял такой стиль - "появился Хонсю, он умел это и это, появились Тоху и Боху, они умели такое и такое, каждый из них нанёс такой-то ущерб, был отогнан такими-то способами" - было бы нормально. Но он заинтриговал, красочно расписав начало битвы с ними. От первого лица, с драмами, неудачами, ошибками первых столкновений...
И оборвал. Это простите, как если бы вам дали попробовать вкусный тортик, а после первого кусочка - забрали его и сказали "жуйте сухую лепёшку".

Там дело не в разности хода времени, а в том, что вокруг этой зоны стена, которая не даёт выйти. И снаружи эта стена должна выглядеть именно так.

Кстати. А ведь по логике (да, я в курсе, что Вайлдбоу и логика...) паралюди в колоннах Хонсю должны терять свои способности. Шарды просто не будут успевать обрабатывать и выполнять их запросы - шарды-то находятся вне колонн, на них ускорение не распространяется, так что с точки зрения парачеловека его сила станет действовать в миллионы раз медленнее, а это всё равно что не действовать вообще.

>Вроде же это сущности большей, чем три, мерности, значит трехмерный объем для них не должен быть непроницаем.
Я и не говорю, что он является непроницаемым. Шарды вполне могут воздействовать и внутрь колонн, получать оттуда сигналы и передавать туда сигналы. Просто носитель вдруг начинает передавать запросы в миллионы раз быстрее и чаще.

Ну мать-мать-мать.
Вайлдбоу, ты издеваешься?
Нам столько втолковывали, что Серый Мальчик типа совсем неуязвим, что даже ультимативные силы (типа атак Сына или Сибири) не могут его защиту отменить.
И тут, значит Флешетта его берёт и убивает. Просто так. Вот взяла, кинула дротики, и всё. Отменила супермеганеуязвимость. Может она тогда и Сибирь запросто прибьёт?
Не, ну то есть мы (читатели) знаем, что это Жало, тоже своего рода ультимативная фишка. Но какого хрена герои на это вообще никакого внимания не обращают? Будто это так и должно быть, ну подумаешь, убили парня, который только что Сына в петле застопорил. Парня, которого даже Бойня боялась так, что клонировала всего один раз, вместо девяти.
Если они знали о возможностях Жала, то почему вся их тактика с самого начала не была основана на "провести на линию атаки Флешетту с чем-то предельно мощным"?! А если не знали, то какого хрена они воспринимают это, будто само собой разумеющееся?!

Ага, и для этого понадобилась Королева Фей, которая сама по себе угроза ранга S.


Тем более.
Какого хрена она всё ещё бегает в поле, как рядовой боевик? Её должны доставлять только на проблемы определённого рода, как супероружие. В технарском костюме высшей защиты и с персональным Движком-8 как минимум.


Сцена "у нас тут девять Сибирей" описана с точки зрения Тейлор. Именно координатора боя. И реакция идёт "караул, катастрофа, мы ничего не можем поделать", а не "Так, Флеш, девять дротиков вот по этим координатам".


Цепь, которой Бегемота резали, она не так уж долго заряжала.
И "мощные" - это не обязательно в энергетическом смысле. Какого фига она эти дротики до сих пор кидает руками, как какой-нибудь рядовой Стрелок-3? С момента гибели Бегемота прошло два года, у неё давно должны быть дротики самонаводящиеся, сверхзвуковые и в количестве нескольких тысяч в самодвижущемся Технарском ранце. И личный пророк со специализацией на целеуказание.
Бой должен был выглядеть так:
1 секунда. Поступают данные, что в городе Бойня.
4 секунда. Флешетта говорит "Дверь мне" и выходит из портала на окраине города, в паре километров от Бойни.
9 секунда. Флешетта заканчивает заряжать пакет из 11 самонаводящихся сверхзвуковых дротиков. Одновременно Контесса на базе Котла заканчивает вводить в них координаты целей.
10 секунда. Дротики запущены. Не в то место, где находятся цели, а в то место, где они будут, когда дротики долетят.
16 секунда. Девять Мантонов, Серый Мальчик и Джек поражены дротиками.
20 секунда. Дракон и Числовик (чтобы не тратить время Контессы на такую фигню) указывают координаты всех петель Серого Мальчика.
26 секунда. Все петли разрушены.
28 секунда. Флешетта уходит обратно в портал, оставляя Тейлор с командой зачищать всякую шелупонь, которая неуязвимости не имеет, и критической угрозой не является.

Коллеги, вы меня не поняли. Я в курсе, что Котёл не сотрудничает. Я об этом и спрашиваю - КАКОГО ХРЕНА он не сотрудничает?!
Напоминаю, цели Котла:
Предотвратить конец света
Убить неубиваемую тварь

Джек идёт устраивать конец света - но Котлу пофиг на Джека.
В команде, которая идёт останавливать Джека, есть уникальная специалистка по убийству неубиваемых тварей - но Котлу пофиг и на эту специалистку.
Вопрос - а Котёл вообще чем-то занимается, кроме того, что бутылочками торгует? Или это просто разжиревшие Барыги?

Хорошо, ОК, у Котла свои планы.
Вопрос же не в этом.
Вопрос о том, почему в глазах тех, кто об этих планах НЕ ЗНАЕТ, происходящее не выглядит клиническим бредом? Почему никто из героев и злодеев даже НЕ ПЫТАЕТСЯ использовать Флешку по назначению?

По координатам, естественно, самих клонов, а не проекций.


Э нет. Сила лажает, если носитель не участвует в конфликтах вообще, а не если он участвует так, чтобы минимизировать риски для себя. Контесса с работающим ПКП против обычных людей и паралюдей неуязвима абсолютно, а на тех, кого ПКП не видит - она не лезет. То есть минимизирует риски полностью. И что-то её шард не спешит ставить носителю подножки.


Во-первых, две - всё равно намного лучше, чем девять и Серый.
Во-вторых, никто не запрещает задержаться и дать второй залп, добивающий.
В-третьих, откуда у вас взялись безумцы в петлях, если Серый Мальчик только-только начал их в этом городе создавать? Даже сутки в петле вполне можно перетерпеть и не сойти с ума (особенно если ты знаешь, что тебя вытащат, а не оставят гнить там на вечность). А данные о Бойне скорее всего поступят раньше, чем через сутки их пребывания в городе. А тварей Нилбога ему вообще зачем запечатывать, они для Бойни скорее полезны, чем вредны.

Укажет Тейлор.
В данном случае координаты Мантонов были известны, все сидели в коробке - проблема была только в том, что коробка была защищена силой Сибири, но для Флешетты это не проблема.


Ничуть.
Во-первых, ВСЕ параспособности - боевые, это в Слове Божьем сказано. Во-вторых, Жало как раз специализируется на дистанционном поражении, а не ближнем рукопашном бою.


Смысл, если они будут уничтожены так же быстро и просто?


Заныкаться от Контессы? Ну-ну.


Всё равно - всего сутки. Наприятно, но можно потерпеть.


Стоп, вы только что говорили, что твари полезут из разрушенных петель, вот я и спрашиваю, что они в петлях-то делают?

.
Во-первых, психологическая уязвимость Флешетты не должна лезть в такой бой - рисковать ею так же глупо, как и самой Флешеттой.
Во-вторых, в ситуации "Кукла и Флешетта сами лезут на Джека и Мальчика в ближний бой" - риск гораздо выше, чем "Джек и Мальчик прорываются к Флешетте и Кукле сквозь эшелонированную оборону на подготовленных позициях".

.
100 км - час очень неторопливого полёта на вертолёте.

Ага, только до этого гениальный координатор была в панике - "что нам делать, и можем ли мы что-то вообще сделать".
Если бы она подумала "можно позвать Рапиру и


Определённо меньше за 60 секунд, чем Бойня наделает за сутки.


Если Джек ныкается так, что перестаёт быть угрозой для мира - Контесса победила. Если он ныкается и остаётся угрозой - тогда "убить Джека" и есть "спасти мир".


Не путаем пытки и боль от ран, полученных в сражении. Просто ткнуть в кого-то ножом - это совсем не то, что хирургически разрезать в нужном месте, чтобы вызвать максимум боли.


Поэтому и важно, чтобы она только заряжала, а наводили другие.


Поэтому Джека надо убить ДО того, как он окажется рядом с Сыном.

По тексту книги получается именно так.


Собаки Рэйчел вполне нормально несли заряженную цепь для фигурной резьбы по Бегемоту. Технарский дрон явно ничуть не хуже собаки.


Нет, коллега, это вы не читаете.
Ещё раз, если бы Тейлор подумала "у нас есть Рапира, но ситуация не настолько критична, чтобы вводить её в дело, поэтому обойдёмся Стояком" - всё было бы нормально.
Но она думала не так, она думала "мы ничего не можем сделать с девятью Сибирями".


Ага, а при описанном ходе боя она, конечно, появиться за спиной и порвать Рапиру совсем не могла.


Спасёт. Радиус проекции у Мантона ограничен. И менее двух километров.

Ещё раз. Если у вас есть супероружие - либо используйте его на полную катушку с максимальной эффективностью, либо берегите и не используйте вообще, пока в нём не возникнет критичная необходимость.
Но посылать супероружие драться на передовой, как рядового солдата, без всякой поддержки - это маразм.
Рапира должна решать вопросы, которые может решить ТОЛЬКО Рапира. И это правило должно быть доведено до самых тупых участников операции, чтобы их ночью разбудили - они без запинки перечислили цели, против которых можно вызвать Рапиру, и обстоятельства, при которых это можно сделать.

Угу, конечно никто не изучал сражения с Бегемотом (ну подумаешь, Губителя грохнули, фигня какая), и в Бойне нет Джека, понимающего шарды и их возможности на уровне инстинкта.



[i]— Это Шелкопряд. Не вступайте в бой.
— Мы не собирались, но что, блядь, ты прикажешь нам делать? — спросил Тектон.
Восемь Сибирей. Даже если их не прикрывали другие члены Девятки, этот бой нельзя было выиграть.[/i]

Впрочем, признаю, тут был неправ. "Этот бой" - имеется в виду конкретно бой Стражей Чикаго, а не вообще бой против восьмёрки.

Ну, кто ещё будет доказывать, что Джек манипулирует людьми, а не шардами, и что он не мог понять, на что способна Рапира?

8arlock
к сожалению, далеко не всем читателям...

Автор-то продумал, а вот сама Александрия - ни хрена не продумала!

Ага, Наруто отдыхает.

>Про технологии - и что? Сущности интересуют не технологии, а концепции, сами они ими всё равно пользоваться не могут.
Я извиняюсь, но это пааалнейшая фигня.
90% способностей Умников требуют работы с концепциями. Инженерная работа Технарей требует работы с концепциями. Подталкивание носителей к конфликту требует работы с концепциями. Всего этого простой вычислительной мощью не сделаешь, нужен алгоритм решения задачи, а формулировка алгоритма как раз и требует работы с концепциями.

>Ну и дополнительно намекну: Сущность НЕ СПОСОБНЫ на придумывание того, как ещё можно использовать силы.
Сущности может и нет, а шарды - явно да.

Откуда у носителя может быть алгоритм, если он не имеет никакого доступа к механизмам работы шарда, и даже не догадывается о существовании шарда?


Нет, коллега, вы не поняли.
"Чего надо" - это не алгоритм. Алгоритм - это КАК сделать то, что надо. Чёткая последовательность команд для вычислительного комплекса.
"Чего надо" - это "хочу посмотреть Санта-Барбару прямо сейчас". Алгоритм - это "ловим радиоволны на частотах 471,25 и 475,75 мегагерц, первую преобразуем в цветное изображение на 525 строк с тактовой частотой 29.97 герц"...
Пользователь все эти детали задать не может - он не телемастер, он не знает технических подробностей вещания. Если бы у него был доступ к внутренней механике шарда, он мог бы заставить шард проанализировать радиоволны - и постепенно нашёл бы в них закономерности. Это да, это было бы обучение новым трюкам - но доступа к шарду на таком уровне у паралюдей нет. А чтобы шард мог САМОСТОЯТЕЛЬНО преобразовать словосочетание "Санта-Барбара" в последовательность сканирования эфира на предмет поиска кодированных сигналов - необходимо абстрактное мышление.


Да пофигу, разумны или нет. Никто ещё не дал определения, что такое разумность. Но работать с концепциями они могут, и это в книге сотни раз продемонстрировано.

Так это никто и не оспаривает.
Выше было сказано, что шарды не умеют работать с концепциями. Умеют, ещё как умеют.
Ставить задачи - да, не умеют. Но это умеют сами Сущности, так что посев шардов среди людей всё равно остаётся бессмысленным.


Вот этот телепатический интерфейс и есть абстрактное мышление.


Что значит постигли?
Они просканировали и определили только ТЕКУЩИЕ состояния каждого человека. Те, что были на момент их прилёта. Какие приказы человек будет отдавать В ДАЛЬНЕЙШЕМ, они не предсказали. А если бы предсказали, то высевать шарды было бы незачем - просто ввести в шарды эти предсказанные приказы и пусть себе тренируются.

Тавтология, извините.
"Научиться ходить" (самостоятельно, при отсутствии учителя) - это и значит "додуматься до идеи ходьбы".
Что такое "идея ходьбы"? Это "нужно поднять правую ногу, сдвинуть на пару десятков сантиметров вперёд, опустить, перенести на неё вес, поднять левую ногу..."
А теперь вопрос, кто, по-вашему, придумывает вышеуказанную последовательность?
1) Придумывает Сущность. Тогда раздавать шарды не нужно - Сущность сама им задаст все алгоритмы, какие нужны.
2) Придумывает шард. Тогда опять же раздавать шарды не нужно, Сущность тычет пальцем "хочу попасть вон туда", а шард Ходьбы уже сам догадывается, что для этого нужно вырастить ноги и левой-правой, левой-правой.
3) Придумывает носитель. Тогда посев имел бы смысл, но вот беда - носитель понятия не имеет даже о СУЩЕСТВОВАНИИ шарда, не то, что о наличии у него ног.

И всё равно творческое начало оказывается у шарда, потому что о гравитации и реакции опоры Сущности и сами знают - чай не бином Ньютона, количество вводных ограничено и они и так известны.
А идея "можно использовать факторы А, Б и В для достижения цели X" генерируется простым перебором, фундаментальных сил всего четыре, производных - несколько тысяч, при возможностях Сущностей они выжмут все возможные употребления за очень короткий срок.
Любое ноу-хау состоит не в том, ЧТО использовать, а в том, КАК ИМЕННО это использовать.

А на хрена Сущностям цели голых обезьян? На фига им способы привлечения самок или накопления зелёных бумажек?
Цель у них одна, вполне конкретная, и способы достижения других целей тут скорее помешают, чем помогут.
И даже более того, они даже с целями чистый эксперимент не ставят, поскольку влияют на мотивацию носителей, толкая их к конфликту.
Не, реально, тупо заставить шарды драться между собой, без сидящих верхом обезьян, было бы на порядки продуктивнее.

Фигня вопрос, создать каждому по мясной аватаре.

Нет. Шард Джека предназначен для общения Сущностей между собой, а Сплетницы - с другими формами жизни.

Так правильно. У Сплетницы - Переговорщик, у Джека - Вещатель. Это разные шарды.

Коллеги, вы забываете одну вещь. Эйдолон не может по собственному усмотрению выбирать свои силы. Предлагает шард, а Эйдолон может только принять их или отвергнуть - "эта не подходит, давай следующую".
Причём отвергнутые им силы могут и не вернуться.
А шард заинтересован в конфликте. Так что подозреваю, если бы Эдя решил не лезть драться с Губителями, а натехнарить устройств и раздать их другим, или наумничать идеальное решение проблемы - шард бы просто отказался предлагать ему что-то полезное, и гонял по всяким ненужным способностям, пока он, подобно Лииту, не потерял бы доступ к большинству из них.

[i]Радар, взбесившись, воет:
Ни отдыха, ни сна.
Похоже нам, героям,
Не светит ни хрена.
Кипит напалм в окопе,
И слишком близок рай.
Опять в глубокой ...
Похоже, это край.[/i]

Краткое резюме доклада Сплетницы.

А вообще в чём главная фигня.
Ехидна использовала клонов. Бласто использовал клонов. Джек использовал клонов.
И только маму-его-доктора-Котёл, с постоянными загонами на тему "нам нужно больше кейпов любой ценой" - даже не подумал использовать клонов!

Проблема Котла - в завышенном и при этом НЕОПРАВДАННОМ ЧСВ.
Ну вот это вот всё "мы лучше вас знаем, как спасти человечество, а потому сидите тихо и не рыпайтесь, иначе за вами придёт Контесса".
Такой подход был бы оправдан, если бы они реально контролировали ситуацию. Но они ведь ни хрена не контролируют!
Как бы рассуждал на их месте нормальный руководитель?
"Стоит нам начать делать что-то конструктивное, как прилетает Симург и выпиливает этот проект к свиньям собачьим. Сейчас мы что-то делаем, и Симург не прилетает. Там может быть, ни хрена конструктивного в этих попытках и нет? Может быть, Симург заранее видит, что из наших попыток ничего не выйдет, потому и не лезет к нам? Может быть, мы ошибаемся? Может стоит выслушать и другие идеи?"
Не, ни фига. Мы самые крутые и умные.


Если бы она там была одна такая...

Это их эффективная масса. То есть та, которая находится в нашем пространстве.
Полная масса (включая части в параллельных пространствах) - намного, намного больше.

Чойта мне вспоминается Ред Алерт 3 и попытка закидать Юрико Омегу американской авиацией.
Близок был разгром Шестого Флота
Корабли стояли на корме
И летели наземь самолёты
Про себя кляня все аниме...

Народ, все эти рассуждения совершенно бесполезны, потому что мы не знаем, как часто и на какие запросы Контесса получает ответ "Нет Пути". ПкП очень удобен как инструмент авторского произвола, потому что он выдаёт только ВОЗМОЖНЫЕ пути, а какие пути возможны - определяется только авторским произволом.
Это не просто рояль в кустах, это рояль, который можно в любой момент выключить.

>2. Отдать ей много-много трупов кейпов чтобы она как обещала сшила из них своего Губителя.

Тогда уж проще Бласто привлечь, чтобы он настоящего Губителя сделал (а заодно армию клонов обычных кейпов).
Гхм.
"Ворм-1: Скрытая угроза".
"Ворм-2: Атака клонов".
"Ворм-3: Месть кейпа".

nadeys
- не будет ни Стояка, ни машины, ни МКС.

Господи, да при чём тут ИМХО?
В тексте книги прямо сказано, что замороженные им объекты всегда неподвижны ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ. Он не может изменить систему отсчёта, так же как не может изменить время заморозки.

А в этом и есть главная проблема ворма, я уже говорил.
"Как только мы делаем что-то конструктивное, прилетает Симург и расхреначивает это конструктивное к свиньям собачьим. Сейчас Симург НЕ прилетает и НЕ расхреначивает. Значит, то что мы делаем - ни хрена не конструктивно".
В таких условиях абсолютно все усилия кейпов рангом чуть выше рядового героя/злодея должны быть направлены на нейтрализацию Симург теми или иными методами. Потому что любые другие усилия в её присутствии заведомо бессмысленны. В том числе и сбор армии на Сына, чем занимается Котёл.

Ну значит вот и способ нейтрализации Симург - делать всё на других Землях, переправляя туда всех кейпов, перспективных для решения проблем Земли, изучать там их способности НОРМАЛЬНО, учиться их воспроизводить и комбинировать, чтобы получить наиболее продуктивные эффекты - а Бет с её сумасшедшей пернатой бабой оставить в покое.
Если Симург вдруг сменит тактику и расхреначит и базу на другой Земле - возвращаемся к пункту 1.

Другие Губители не предвидят будущее, они просто тупо бьют по очагам нестабильности в надежде их "расковырять". Их легко обхитрить, проводя такие исследования, которые не будут очагами нестабильности. Только Сима целенаправленно разрушает всё, что может принести пользу, потому что только она знает, ЧТО может принести пользу.

То, что он описал, требует именно верстака и любопытного подростка, ничего больше.
Далее докачивать по мере возможностей, но серьёзные выводы можно сделать уже на уровне верстака.


С вышеуказанными опытами участие кейпов в конфликтах станет намного более продуктивным.
Напомню, что основная цель цикла - "научить силу новым трюкам". При наличии грамотных консультантов шард будет учиться чему-то новому гораздо быстрее и чаще.

Эээ... нет. При чём тут Симург?
Я говорил про другое, я говорил про то, что САМ ШАРД не будет мешать таким экспериментам над ним, поскольку благодаря им он быстрее учится.
А Симург ХЗ на кого работает, но ей это явно не понравится - так что не загасив её, за всё остальное браться просто нет смысла.

Кстати говоря, не только кейпы Протектората. Высокоранговым суперзлодеям тоже ничто не мешает "нанимать специальных людей". Тот же Выверт, думай он головой, должен был Сплетницу не гонять с Неформалами по помойкам, а немедленно привлечь к исследованию сверхспособностей - в том числе и его собственных. А уж у Аккорда сколько было таких возможностей...

>Тот же Выверт от таких "исследований" сдох бы через месяц на заточке стада уличных грабителей.
Можно подумать, ему впервой подыхать.
Раз сдох, два сдох, три сдох - на четвёртый Сплетница уже не сможет ничего нового ему предложить.

>Напомнить, как сильно Сплетница любила родное начальство?
Во-первых, Выверт сам себе злобный буратино, что довёл её до такого отношения. А во-вторых, раз уж довёл, надо было этим пользоваться, а не думать, что оно как-то само собой рассосётся.

Вторичная сила Судьи - Бугай. То есть то, что он суперсильный - это отдельно, и никак не связано с его неуязвимостью, это параллельно.
А основная его сила, неуязвимость - частично ослабляла все направленные в него (а также в булаву и в тех, кого он бил) атаки.

>Мейби имеется в виду, что при ударе они становятся неуязвимы, отлетают, теряют неуязвимость и расшибаются в месиво?
Именно так. Если бы удар не делал их неуязвимыми на момент удара - они бы не отлетали, а просто размазывались на месте.

Поправочка 1 - в Слове божьем говорилось не про массу Солнечной Системы, а про массу ГАЛАКТИКИ, что скорее всего является обычным гоном Вайлдбоу, который сам признавался, что не в ладах с цифрами.
Поправочка 2 - точная масса шардов нам в принципе неизвестна.

smer4
однозначно усиливает, у неё насекомые вообще шурупы вывинчивали.

Что-то вспомнилось: "язык орков состоит из минимального числа слов и ударов по голове собеседника с разной силой и частотой".
Видимо, до Сущностей без разрезания - не доходит.

Шардов намного больше, чем кейпов. Их даже больше, чем людей на Земле. Их триллионы. Так что там большая очередь и никаких вторых шансов. "Упустил своего носителя - сиди и не отсвечивай до конца цикла".

Кстати, Сына с его ПКП автор по-моему с этого рассказа и списал.

Именно потому и помер, что начал.
Симург таких вещей не допускает. Не любит она, когда люди что-то конструктивное делают.

Nemiades
Контесса не слилась, в конце книги она в полном порядке.

Так в том и вопрос, ПОЧЕМУ он состоит из этих типов, когда начинался он с Контессы, которая с самого начала могла бы выбрать себе соратников получше.
Естественно, ответ всё тот же - Симург мешала. Все конструктивные планы, которые мы можем придумать, в её присутствии не срабатывают, а то и оборачиваются против себя. Но это и значит, что Контесса с самого начала должна была заниматься Симург и только Симург, собирая такие кадры, чтобы любым способом вывести птичку из игры. А уже ПОТОМ, после её устранения, начинать формировать Котёл 2.0. Против Сына.

Тем не менее косвенно последствия его действий Дина отлично просчитывала ("если Джек останется в живых, погибнет столько-то процентов мирового населения, если умрёт - столько-то"). Контесса не могла ни прямо, ни косвенно (что кстати означает, что ей приходилось пересчитывать Путь после каждого нападения Губителя, потому как косвенными последствиями этих нападений затрагивало весь мир). Сплетница видела структуру тела Губителя в бою с ним.


Вот для этого и нужны "заместители", Умники, которые пусть слабее, но их можно кинуть на участки, где присутствие самой Контессы не обязательно (собственно, Счетовод эту функцию в Котле и исполнял, "Контесса-лайт".
Ну и это... "не может разорваться" - это точно про мир Червя? Где есть Ехидна, Бласто, Выверт, Эйдолон, Гластига, Ноль...
"это у других начальников в ходу отговорка: "У меня же не сорок восемь часов в сутках!" - а у него, пожалуйста, хоть четыреста восемьдесят." (с)

Добавлено 27.06.2019 - 16:33:
Вообще нормальный Котёл должен быть блоком Умников, Козырей и Властелинов.
Умники ищут нужные кадры и разрабатывают тактику и стратегию их обработки, Властелины эту тактику реализуют, Козыри доводят до кондиции, гарантируя, что нужные силы окажутся у нужных людей в нужное время.
Флаконы должны быть частью этого процесса. Причём даже не самой главной частью.
Вот то, что делал у себя Янбань - это как бы должно быть базой, во всемирном масштабе, по умолчанию. Собственно сам Янбань должен был интегрироваться в Котёл первым делом, на автомате.
А реальный Котёл действовал, как обезьяна с гранатой. Не, если бы у них не было Контессы, это был бы не самый худший метод, но Контесса у них БЫЛА.

Вполне возможно, но внутри мира их действия от этого менее тупыми не выглядят.


Эммм... и что плохого?
Хорошо подготовленные армии суперсолдат, с отработанным взаимодействием, с Технарским оборудованием, имеют неплохие шансы навалять как минимум Губителям. Во всяком случае, шансы выше, чем у разрозненной толпы, наспех собранной Драконом и прошедшей получасовой инструктаж.


После чего у него прямо в Овальном Кабинете открывается портал, откуда выходит Контесса (на ранних стадиях) или Числовик (на более поздних) и очень доходчиво (возможно, с музыкальным сопровождением Канарейки или очень проникновенным взглядом Валефора) объясняет, почему это сейчас не лучшая идея.
"Но в принципе - мы только за. Нам, собственно говоря, это и нужно. Так что флаконы вы, конечно, получите, мистер Президент, но только когда мы чуть получше отработаем технологию. А пока можем прислать к вам Учителя, он, конечно, не так крут, но эффективность вашей администрации поднимет процентов на пятьдесят".


Проблема в том, что при относительно свободной торговле - вероятность попадания сил не в те руки заведомо выше, чем при прямой раздаче "под функцию" с непосредственным контролем получивших.

Опять же, когда вы простой смертный, вы можете себе позволить "иметь мнение". Когда вы парачеловек, поставивший себе задачу спасти мир, вы должны оперировать только точными, экспериментально проверенными данными от компетентных экспертов. Обратитесь к Числовику, к Аккорду, к Выверту, они вам до копейки выложат расклад, сколько будет потрачено на коррупцию, сколько на усиление армии, сколько на саботаж, и т. д.

Если вы забиваете гвозди микроскопом, и у микроскопа бьются линзы, это не значит, что микроскоп был плохой.
Их шарды использовались самым идиотским образом, неудивительно, что двое провалились, а третий просто ничего не достиг. Но это не значит, что сами шарды плохие.

nadeys
Ну разумеется! Конечно же ВСЁ не способны. Для этого парачеловеку и голова на плечах дана, чтобы прикинуть, что он просчитать может, а чего не может, и правильно формулировать техзадание, чтобы извлекать максимум выгоды из того, что он просчитать МОЖЕТ, и не лезть в ту область, где не может.
"Компьютер делает не то, что вы бы хотели, чтобы он делал, а то, что вы приказали ему делать" (с) Первое правило программиста. Шардов это тоже касается. В том-то и дело, что задачи им ставили самым идиотским образом... и Контессы это тоже касается.

А я и подхожу. С позиции невиновности АВТОРА. Но Котёл-то зачем защищать - они вроде не авторская репрезентация? Да, они идиоты, но у них есть достаточно веские внутримировые причины быть идиотами. Контесса застряла на уровне развития десятилетней девочки, потому что с ПкП у неё просто не было возможности научиться думать собственной головой. Да, весьма смекалистой, но десятилетней девочки.
А Доктор Мама, которая по идее должна была компенсировать инфантильность Контессы своим взрослым опытом (и во многих вопросах неплохо компенсирует) - американка, и соответственно, слишком сильно верит в благую силу свободного рынка. Тоже вполне логичное когнитивное искажение.

Эээ... шо? С чего вы это вообще взяли? Можете подтвердить цитатой из книги или из WoG?

Вы путаете совершенно разные вещи - отключать предсказания и отключать предсказателей.
Если Сын находится рядом с Диной - она перестаёт видеть числа (или видит их хуже). Любые. В том числе и не связанные с ним.
Но если он далеко, то она нормально видит числа. Любые. В том числе и связанные с ним.
Что прямо продемонстрировала, просчитав вызванный им конец света.

Относительно Дины - это может быть и верно, но относительно Контессы - нет. Ей шард и косвенные последствия исключает, иначе ей бы не составило труда сформулировать ПкП так, чтобы навалять Губителям и Сыну, ни разу их самих не увидев.

В принципе возможно, что где-то в промежутке между интерлюдией Контессы и Золотым Утром она перестала маяться дурью, обнаружила, что косвенные последствия Путь предсказывает нормально, дала соответствующую задачу - и далее уже действовала в соответствии с этим Путём.
Но мне кажется, что автор имел в виду не это.

Беда в том, что эта маска у них приросла к лицу.
Естественно, какая-то фильтрация кадров у них есть. Но.
1) Их клиентами по определению не станут те, кто не могут заплатить.
2) Их клиентами по определению не станут те, у кого всё в жизни и так хорошо.
3) Их клиенты после обработки ведут в общем-то свободную жизнь (в том числе попадают под удары Губителей и особенно Симург, что превращает их в оружие).
А нормальные организаторы выдавали бы суперсилы так, как выдают автомат в армии - абсолютно бесплатно, но при этом мы решаем, как, когда и против кого ты эту силу применяешь, что ешь, где живёшь, о чём и с кем можешь говорить.


Единственной силой, которая будет иметь ПОЛНОЕ усиление - должен быть сам Котёл. Все остальные получают ровно столько и ровно в той мере, в какой они Котлу не будут мешать.

Я и говорю, что нормальный Котёл должен представлять собой этакий Янгбань+.


А я и говорю, что сначала нужно было нейтрализовать Симург, а потом уже делать всё остальное. Пока птичка работает, вся остальная деятельность просто не имеет смысла, так как легко обращается против организатора.


Если мы говорим о командующих-людях - то да, не работает.
Если командующие - тоже могут равнять города, а ещё могут по щелчку пальцев лишить тебя силы, или передать её другому, или создать твою копию, но более послушную, или поместить тебя в персональный ад или рай... Оно работает.

Шардам нужен конфликт.
Создание АРМИИ паралюдей, регулярно сражающейся против Губителей и злодеев, обеспечит их конфликтом по самые уши, так что они будут не протестовать, а мурчать и ласкаться.
А Протекторат был ориентирован не на реальную войну, а на пиар. Причём пиар в рамках одной только Америки.
Все сколь-нибудь глобально значимые паралюди в Протекторат не вошли.

Угу, только вместо Горбачёва некий Умник, а так конечно кейпов к власти никто не допускает, ага.


Да, пардон, его забыл. Но использовался он всё равно по-идиотски.


Невозможно УНИЧТОЖИТЬ. Но нейтрализовывать не обязательно уничтожением.
Самый очевидный ващет способ - раскрыть настоящую природу силы Эйдолона, и чтобы он приказал Губителям (в том числе и Симург) прекратить страдать фигнёй. При подключении Сплетницы и более активном использовании Королевы Фей вместо её засовывания в Клетку - работа на сутки.

Угу.
С дойлистской точки зрения, кстати, тот же сюжет, но куда более логичный, можно было бы получить, если бы убрать из Котла даже не Контессу, а начальное видение Контессы. Если бы это была просто маленькая технарская конторка, вроде той же Коробки с Игрушками, которая клепает себе флакончики благодаря найденной тушке Эдем, делает свой маленький гешефт, ни о каком Золотом Утре знать не знает.
А мир спасает Тейлор, просто оказавшись в нужное время в нужном месте с нужной силой.
Но Котёл, знающий о конце света, Котёл, поставивший себе цель его предотвратить, и при этом действующий так, как они действуют - это фейл. Не авторский фейл (подчеркну ещё раз), а фейл самого Котла. Ну что поделать, если у них типичный интеллектуальный образец - Александрия, забывшая (дышать) что насекомых можно использовать для удушения.

Естественно, если раздавать флаконы за деньги и очень слабо контролировать покупателей. При нормальном контроле и наблюдении все фрики с подтекающей крышей мигом оказались бы в той самой межмировой тюрьме, куда Котёл пихал свои Дела-53.


От Сына прятаться не надо, потому что он сам по себе школоло с инфантильным мышлением, а его ПкП считает будущее только на пару секунд вперёд, чтобы не тратить энергию.
От Симург - надо, но я уже несколько раз говорил, что сначала надо заткнуть Симу, а потом уже браться за что-либо иное, пока Симург работает, любые другие начинания лишены смысла.
Так что СНАЧАЛА делается Котёл-1.0 для нейтрализации Симург, а потом Котёл-2.0 для захвата мировой власти и выноса Сына. ТОЛЬКО в такой последовательности.

Дык а я ж разве с этим спорю, коллега?! Безусловно! Вот именно поэтому торговать шардами "на развес" - это кратчайший рецепт суицида. Котёл сделал всё, чтобы угробить и себя, и человечество, и лишь благодаря ПкП Контессы ему то и другое удалось лишь наполовину.
В таких условиях, когда у вас по сути постоянно растущая армия буйных психов, сработает только постоянный присмотр, армейский режим под постоянным наблюдением психолога, с регулярным вытравливанием вышеуказанных тараканов. Сразу после триггера - месяцы усиленной терапии, затем, уже смотря по результатам этой терапии и прогнозам штатных Умников - либо ликвидация, либо изоляция, либо встраивание в структуру, либо возвращение в обычный мир.


А кто виноват, что он до сих пор представляет собой НЕХ? Именно Котёл, палец о палец не ударивший, чтобы собрать эту жизненно важную информацию о своей главной цели.


Ну если Котёл НАСТОЛЬКО бездарен и бесполезен, чтобы не суметь за несколько лет уконтрапупить крылатую скотину, то все остальные его планы бесполезны тем более. Из-за Симург.

Это был бы замечательный обоснуй. Не, реально замечательный, учитывающий все косяки.
Вот только ПкП не видит триггеры, ПкП не видит Эйдолона и ПкП не видит Губителей. А значит, все вышеперечисленные не могли быть частью Пути.

Совершенно верно.
По заявленному автором бэку она это и делала - пересчитывала Путь заново едва ли не каждый день, потому что триггеры, нападения Губителей и вмешательства Зиона происходили часто. То есть по сути применение её шарда ограничено тактикой, стратегию приходится думать самой, а думает она... м-да.

Эффект бабочки исключает вероятностный подход. Только прямое видение ТОЧНОГО пути.
Спланировали вы этот план со множеством развилок, а потом триггерит всего один кейп со способностью "убить Верховного Жреца" - и все планы идут нафиг, потому что этого вы предвидеть не могли.

Применительно к НАШЕМУ миру, где люди примерно равны по возможностям, и один человек ничего не решает, важна статистика - да. Но применительно к миру кейпов, где один человек может получить силу, позволяющую убить всё человечество - а может не получить - это суровая реальность.


А от от этих других Губителей триггернёт другой человек с силами Мантеллума и грохнет саму Контессу. Приплыли.

На колу мочало, начинай сначала...
Я уже раз пять объяснял - есть только два возможных варианта обоснуя происходящего в Ворме.
1) Контесса не предвидит СГЭТ-события, но предвидит их последствия. Тогда слепота к самим СГЭТ-событиям не имеет НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, и все события ворма от начала до концовки - Путь к Победе Контессы, и ничего более.
2) Контесса не предвидит ни сами СГЭТ-события, ни их последствия. Тогда её ПкП по большому счёту инструмент тактический, а не стратегический, требует регулярного пересчёта и думания своей головой. А с последним у Фортуночки плохо.

Да, тоже вариант, в принципе.

Nemiades
Стрелок не обязательно в буквальном смысле стреляет. Стрелок - любой кейп, способный достать тебя на расстоянии. А есть ли какой-то видимый фактор воздействия, движущийся от кейпа к объекту - совершенно неважно.

Нет.
Властелина от Стрелка отличает то, что у Властелина дистанционный поражающий фактор имеет определённую самостоятельность и интеллект. У Стрелка же он либо неуправляем вообще, либо управляем лично Стрелком.

Безусловно. Кукла, как и Руна, и Солнышко - Стрелки, не Властелины. Потому что их агенты воздействия не имеют никакой самостоятельности и стоит вырубить оператора, как они остановятся или рассеются.
А вот Сука - Властелин, потому что у её собак есть собственные побуждения и характеры.
А так по вашей логике и Легенда - Властелин, а чо, он же УПРАВЛЯЕТ своими лазерами.

Вот мне то же самое пришло сегодня в голову.
Танк, саппорт, баффер, дебаффер, хилер, дистанционный дамагер, дамагер ближнего боя, AoEшник, петовод, крафтер. Сразу инстинктивно понятно, что против него делать и что от него ждать.
А, ещё класс скаута (разведчика) добавить надо.

Thunder dragon
Простите, но вы сами себе противоречите.


Первое предложение у вас противоречит последнему.
Де-факто не существует никаких скрытников, умников, козырей и т. д. Вся эта классификация существует только "в глазах смотрящего", то есть в файлах СКП. Никакой другой, более объективной системы, позволяющей отделить Властелина от Козыря, просто нет.
Это всё равно, что сказать "де-юре, по сравнению с парижским эталоном метра, в этой дороге десять метров, но де-факто - пятьдесят". Если у вас есть какая-то другая единица измерения, то не надо называть её метром.
Сам Вайлдбоу, кстати, тем же самым грешит. Сначала он пишет:

Это простой способ предупредить солдат, когда нет времени говорить: "Электромагнитный щит, не тратьте свои пули!"

Потом он пишет:

Не забывайте, что Дракон не Технарь, или, если подходить шире к определению, она не Технарь в парачеловеческом смысле.

Но по первой цитате, никакого другого смысла, кроме парачеловеческого (а ещё точнее - СКП-шного) - просто нет.
Это крайне кривая и неудачная система, наспех сколоченная СКП, и затем вошедшая в традицию так, что стало влом переписывать. У Китов этой системы нет, они не делят свои шарды таким образом. Спорить, к какой категории "на самом деле" принадлежит парачеловек - всё равно, что спорить, какого цвета "на самом деле" электрон, если в учебнике его нарисовали синеньким.

Была бы она рабочая и удобная, тут бы не кипели срачи на двадцать страниц, кого куда отнести.


Есть-то он есть. Но эти критерии, во-первых, в основе своей совершенно дурацкие (размытые и внутренне противоречивые), во-вторых, не решают поставленную задачу (дать понять спецназу, как действовать против данной классификации), в-третьих, самими же СКП натягиваются, как сова на глобус.


Как и "умный-скрытный-властелин" (с)


Классификация видов в биологии, кстати, тоже в значительной степени условна.
Но тут мера условности куда выше.

Так предложили уже парой страниц выше.
Берём банальную геймерскую систему. Танк (подтипы - додж-танк, армортанк, мясной танк), саппорт (подтипы - баффер, дебаффер, хилер, транспорт), дамагер, петовод, крафтер, скаут. Сверху - тип воздействия - дистанционный (лучник), ближний (милишник), площадной (AoEшник).

По этой системе описываем, например, Неформалов:
Мрак - дебаффер-AoEшник. После второго триггера - ещё и баффер-милишник.
Сука - петовод-лучник.
Регент - дебаффер-лучник.
Чертёнок - скаут, дамагер-милишник.
Рой - скаут, дебаффер-AoEшник, дамагер-AoEшник.
Сплетница - скаут, дебаффер-AoEшник.

Fluxius Secundus
а что, нет? Скаут - потому что может добывать информацию. Дебаффер-AoEшник - потому что скажет чего-то - и все, кто её слышал выведены из боя, им уже не до того, они заняты самокопанием или выяснением отношений.

Почему же. При равных в цифровом отношении рейтингах, тактика вырисовывается интуитивно.
Танк будет пытаться стянуть на себя огонь, поэтому его игнорируем, огибаем, выводим из строя последним.
"Первым бей медика", то есть саппорта.
"Вторым бей магика", то есть дамагера.
AoEшник должен быть нейтрализован раньше, чем лучник, а лучник - раньше, чем милишник, поскольку (опять же, при равных рейтингах) они могут поддержать больше своих или вывести из строя больше врагов.
И так далее, там весьма сложный свод правил, который опытный геймер понимает интуитивно.

Нет.
Бугай - это "повышенная сила ПЛЮС прочность". А танк - именно способность держать удар, безотносительно к способности его наносить.


Опять же нет. Стрелок - это не просто Лучник, а конкретно Лучник-Дамагер. Но может быть и Лучник-Баффер, если он своих апгрейдит на расстоянии, не прикасаясь к ним. И Лучник-Дебаффер, если он врагам мешает на расстоянии. Ключевое - ему не нужно дотрагиваться до объекта воздействия.


Тоже не совсем.
С одной стороны, в Контакты попадают Милишник-Дамагер, Милишник-Баффер и Милишник-Дебаффер, в этом плане класс более универсальный, чем Стрелок, хотя бы.
Но в Контакты не попадёт, например, Невероятный Халк, потому что он хоть и может расколотить танк, но делает это грубой силой, а не какой-то "магией". А в Милишники - попадёт.


В теории - да. Но к примеру у Тейлор нет рейтинга Эпицентра, а вот рейтинг AoEшника она бы получила.


Нет. Они могут совпадать, но не всякий Властелин - Петовод, и не всякий Петовод - Властелин.
Ключевое свойство Петовода - его юниты не являются людьми в юридическом смысле. Даже если это бывшие люди, вытащить их из-под контроля Петовода уже невозможно. Короче, указание "Петовод" - это прямая инструкция спецназу "Можно лупить из огнемётов и гранатомётов, не стесняйтесь". Технарь с армией роботов, Козырь, насоздававший собственных копий - это всё Петоводы. Канарейка с толпой зомбированных людей - не Петовод, она Баффер/Дебаффер.


В теории - да. На практике ни у Чертёнка, ни у Тейлор нету рейтингов Умника, а рейтинг Скаута они бы получили. Так же, как и любой Технарь, намастыривший подслушивающих устройств.


Скаут - это и есть разведчик по-английски.


Именно! И это не баг, это фича.

(Извиняюсь, ответ целиком в один пост не влез).


Классификация оригинала предназначена для описания ПРИРОДЫ СИЛ. Другое дело, что она и природу описывает довольно хреново, но идея именно в этом.
Но спецназу на задании начхать на природу сил. Их интересует что вот этот парень будет делать ВОТ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. В этом плане геймерская классификация куда удобнее, потому что она описывает именно ТЕКУЩУЮ ТАКТИЧЕСКУЮ РОЛЬ.
Тот же Эйдолон, к примеру, по вормовской классификации всегда Козырь. И хрен поймёшь, чего с ним делать. А вот по геймерской классификации он может быть и дамагером, и саппортом, и лучником и милишником - эта классификация чётко опишет, что он делает (и чего бояться) с конкретно текущим набором. Переключился на другую силу - классификация поменялась, потому что теперь против него работать надо иначе.

Чтобы ВООБЩЕ не было способности наносить удар - кейп должен быть безруким.
А вот "способность наносить удар не сильнее, чем у обычного человека, а способность его держать на много порядков выше" - да хотя бы София до получения арбалета.


Именно.
Высокий рейтинг Танка без рейтинга Дамагера или Скаута как раз и означает - "залить пеной и не морочиться". Вы не забыли, что рейтинги должны представлять собой фактически инструкции?


Дина - нет. Дина - Крафтер (обеспечивает ресурсами вне боя) и Саппорт-Баффер (даёт подсказки в бою, увеличивающие шансы на победу).
А Сплетница и Чертёнок да, Скауты.


То, что он способен атаковать не напрямую, и является бесценной информацией для спецназа. Вполне стоящей выделения в отдельный подкласс.


Да. Но не наоборот. Не все Дебафферы будут Бафферами, есть до фига способностей, которые только калечат, но не лечат.
Кроме того ещё раз - эта схема описывает не то, что кейп В ПРИНЦИПЕ МОЖЕТ сделать, а то, что он прямо сейчас ДЕЛАЕТ. Использовать хилера как дамагера - это такое забивание гвоздей микроскопом, что даже злодеи на это вряд ли пойдут. Вы себе можете представить Панацею, которая бегает по полю боя и завязывает врагам ноги узлом?

Нивапрос, поехали.

Танк - кейп с повышенной защитой того или иного рода от повреждений.
додж-танк - не взаимодействует с повреждающими факторами, уклоняясь от них или пропуская сквозь себя.
армортанк - отклоняет или отражает повреждающие факторы.
мясной танк - получает повреждения, но быстро восстанавливается от последствий.

Ожидаемые действия - будет стягивать на себя огонь, отвлекая его от других классов. Рекомендуемые противодействия - изолировать, блокировать, выделить небольшую группу отвлечения, которая им займётся.

Саппорт - кейп, не участвующий сам в бою, но изменяющий боеспособность других участников.
баффер - кейп, повышающий боеспособность других участников.
дебаффер - кейп, снижающий боеспособность других участников.
хилер - кейп, восстанавливающий боеспособность других участников.
транспорт - кейп, изменяющий расположение других участников.

Ожидаемые действия - будет держаться вне зоны огневого контакта, но в непосредственной близости к ней. Рекомендуемые противодействия - перехват, атаковать и обезвредить первым.

Дамагер - кейп, способный полностью лишить другого участника боеспособности как минимум до конца сражения. Принципиальная разница с дебаффером - эффекты дебаффера временные и проходят сами, эффекты дамагера постоянны, и либо неисправимы вообще, либо исправимы только вмешательством хилера.

Ожидаемые действия - будет стремиться выйти на дистанцию удара. Рекомендуемые противодействия - уклонение, защита, использование укрытий, атаковать и обезвредить вторым (после саппорта).

Скаут - кейп, способный тем или иным образом преодолевать границы, нарушая протоколы сдерживания и информационной безопасности. Сюда попадают кейпы, способные проходить сквозь стены, телепортироваться, становиться невидимыми, принимать чужие облики, обладающие обострёнными чувствами или предвидением.

Ожидаемые действия - попытается выйти на дистанцию сбора информации. Рекомендуемые противодействия - включить паранойю и запросить дополнительных инструкций.

Для саппортов, дамагеров и скаутов дополнительно указывается тип воздействия - дистанционный (рейндж), ближний (милишник), площадной (AoEшник), прошлое или будущее (таймер и минус-таймер).
Насчёт двух последних - таймер - это кейп, чьи воздействия идут вдоль линии времени и не создают парадоксов. Взрывник, создающий мины замедленного действия, и сенсор, читающий прошлое по отпечаткам ауры - это примеры таймеров-плюс в классах дамагера и скаута соответственно. Таймер-минус, соответственно, действует против потока времени - скаут-ТМ это пророк, предвидящий будущее, а дамагер-ТМ - снайпер с тахионной винтовкой, который застрелит вас ещё вчера.

Петовод - кейп, вводящий на поле боя петов - боевые единицы, которые не считаются людьми и которые можно уничтожать без ограничений.
оператор - петовод, имеющий сверхспособности в управлении своими петами.
матка - петовод, способный увеличивать число петов прямо в ходе боя.

Ожидаемые действия - аналогично саппорту. Рекомендуемые противодействия - использовать тяжёлое вооружение для уничтожения его петов.

Крафтер - кейп, приносящий пользу вне боя. В самом бою, при отсутствии других классов, бесполезен.

Ожидаемые действия - на поле боя либо не появится, либо постарается из него как можно быстрее выйти. Рекомендуемые противодействия - отслеживать, не дать уйти, захватить в конце боя или сразу после него. Во время боя бойцов и боеприпасы не тратить.

Саппорт-AoEшник.


Именно бафферы/дебафферы (снижается наша боевая сила, увеличивается боевая сила противника), но при этом не петоводы, поскольку захваченных нельзя мочить


Естественно, в категории Скаута нужны свои подкатегории, так же как в категории Танка (против додж-танка и армортанка разные методы). У Скаута должно быть указано, ЗА СЧЁТ ЧЕГО оно нарушает протоколы.


Рой - площадной тип, так как собирает информацию сразу с большой территории, обо всех и обо всём, кто у неё в радиусе действия.
Сплетница - дистанционный, так как одновременно обрабатывает лишь один объект, но на расстоянии (ей достаточно увидеть).
Панацея - ближний, чтобы узнать вашу анатомию и способности ей нужно дотронуться.

Во-первых, за это отвечают подкласс и дистанция.
Во-вторых, в третий раз говорю. Геймерская классификация описывает не то, что кейп МОЖЕТ сделать, а то, что он ДЕЛАЕТ. Та же Сука могла бы стать офигенным следователем, если бы догадались использовать обонятельные способности своих питомцев. Собачий нос - это, я вам скажу, страшная сила. Но по факту она их использует только как танков, транспорты и дамагеров, так что рейтинга Скаута у неё нет. А у Рой - есть, потому что она додумалась.


Так ключевое ЕСЛИ разделить.
В том-то и дело, что Властелин, который захватывает врагов, и Властелин, который создаёт собственные армии - это совершенно разные классы, и сводить в один класс Душечку и Рой - это именно тот нуль информации, на который вы жалуетесь.
Никто не спорит, что изначальную систему МОЖНО доработать до чего-то толкового, разделив одни классы, объединив другие... Но в нынешнем виде - это убожество, абсолютно непригодное для полевого применения.

Сломано - это то, что работало когда-то, но перестало. А эта фигня из канона работать в принципе не могла, и тянула только авторским произволом.

Народ, вы преувеличиваете возможности Панацеи.
Насколько видно по всему, описанному в книге, она не может изменять ДНК. Т. е. меняет только фенотип в очень широких пределах, но не генотип - поэтому все её творения либо вообще бесплодны, либо будут давать такое потомство, каким они сами были ДО изменения.
В этом смысле она менее опасна, чем Нилбог и Костепилка, которые меняют именно наследственность, так что их творения могут размножаться.
Причём только Нилбог может менять наследственность макроорганизмов - Костепилка такое проделывает с бактериями и вирусами, у многоклеточных она опять же ограничена фенотипом.

Иоп фашумат.
Тогда Панацея реально самый опасный из кейпов мира Ворма. Опаснее Нилбога, Ехидны и Костепилки вместе взятых.
И самый страшный преступник этого мира тоже. Она одна могла решить проблемы Губителей, Зиона, Бойни, а также четырёх всадников Апокалипсиса - войн, голода, болезней и смерти от старости. Сделать человечество бессмертной галактической цивилизацией.
Вместо этого она тратила своё бесценное время, чтобы подлизывать сестре. Паня, ну иоп фашумат!

Только вот со способностями Панацеи она этого ангела могла послать нафиг. И он бы пошёл. Строевым шагом.

Поиграть немножко с Мантеллумом и получить эффективную рабочую "каску".
Потом под этой "каской" поиграть немножко с Контессой и снять её ограничения на ПкП, навешенные Эден.
Потом по указаниям неограниченного ПкП поиграть немножко с Эйдолоном и создать десяток Верховных Жрецов (по одному на каждого Губителя, плюс семеро резервных, используемых пока в качестве боевиков).
Потом пойти в подземелья к Ехидне, поправить ей мозги, пообещать поправить тело, как только всё будет закончено.
Наделать с помощью Ехидны клонов ценных кейпов, каждому вручную править мозги, чтобы не были маньяками (ну и от уродства избавлять по ходу).
Полученная армия идёт к Зиону и говорит ему АГА.

Я об этом и говорю, что не реализовать этот потенциал - "это хуже, чем преступление, это ошибка" (с)
Причём к самой Пане у меня претензий нет. Она за ситуацию не знала. Но Котёл-то куда вообще смотрел? Хотя да... туда же, куда и обычно.


Ах да. Забыл.
Добавляем Ампутацию, делаем гибридного клона с силами Панацеи и Сталевара, этот гибридный клон чинит Ехидну (на него её сила не действует).

Там проблема не совсем в этом. Герои могут сотрудничать, но креатив у них на нуле (как у той же Панацеи). У злодеев с креативностью всё в порядке (по части использования СОБСТВЕННЫХ сил), но как только возникает необходимость их скомбинировать, хоть на самом базовом уровне - всё, мозговой затык. Каждый злодей как будто считает, что он единственный парачеловек в этой вселенной.

Единственные, кто демонстрировал хотя бы простенькие комбо - это Неформалы и Бойня. Остальным думать на эту тему, видимо, запрещено.

Al111
Напомню ещё раз, с чего этот бугурт начался. Она сделала САМОРАЗМНОЖАЮЩИХСЯ стрекоз-ретрансляторов. То есть А - это управление силами кейпов, и Б - экспоненциально растущее при необходимости управление силами кейпов.

Ей нужно провести лекцию "кончай фигнёй страдать, иди к нам в Котёл спасать человечество". В исполнении Контессы при поддержке Джека.

Прочитайте внимательнее. Я ведь и указал в тексте - "Кроме Бойни и Неформалов".

Вот я и говорю, что дура. Помимо шарда надо свою голову на плечах иметь. ПкП прекрасно подскажет КАК делать, но ЧТО делать - за этим ему носитель и нужен.


Берём свинью.
Одной рукой прикасаемся к свинье, второй к Эйдолону. Делаем в свинье всё, как в Эйдолоне (образец под рукой в буквальном смысле, никаких проб и ошибок не надо, просто тупо перерисовываем чертёж).

Кстати, чтобы сделать ретранслятор силы Тейлор, она к самой Тейлор в этот момент даже не прикасалась. Так что как минимум запоминающая функция там тоже есть.

Ни фига себе вот и всё!
Имея работающий приёмник, создать для того же сигнала передатчик - это практически неограниченные возможности!

Угу. "Третий справа - Хрущёв" (с)


Процесс создания Атланта из тучи мелких насекомых - утвердительный ответ на оба вопроса.


Дык нам и не надо, чтобы копия была совершенно точной. Лишь бы она была жизнеспособной (а с этим у Пани всё ОК, даже когда она Славу искалечила, получившееся нечто было вполне жизнеспособно, хоть и выглядело как кошмар патологоанатома).


Когда она Славу в лесбиянку превратила, она не чинила, а правила под себя.
Но на самом деле пофиг. Пусть даже в результате будет совершенно чистый голый мозг. Берём записи памяти от Черепушки, берём Притворщика или Регента и говорим ему "порули-ка вот этим". До фига вариантов. Главное, что сила теперь не привязана к Эйдолону и его мозговым тараканам.

Разумеется будут. Но именно потому, что это червь, рисковать приходится.
"Если мы проведём этот эксперимент, может случиться конец света. Но если мы не проведём этот эксперимент, конец света случится совершенно точно". Выбор понятен?
А чтобы определить, в каком варианте риски выше, в каком ниже - у Котла и сидит на офигенной зарплате куча Умников-пророков.

Естественно. Об этом и речь.
Не о том, что ЕЙ САМОЙ следовало делать (она делала, что знала и могла, что вы хотите от девочки-подростка), а о том, что С НЕЙ следовало делать серьёзным дядям.
Знание наперёд канона было у Котла, но вместо того, чтобы нормально использовать щедро предложенные ему сюжетом имбы, он предпочитал пинать балду.


Ой, я вас умоляю. Если бы Котёл был серьёзно заинтересован в уничтожении Бойни, одна только Контесса бы там вынесла всех, кроме Джека, а Джека завалил бы обычный снайпер (Джек не может предвидеть действия тех, у кого нет шарда).
Им просто не надо было, потому что Бойня проходила у них по категории "мелких хулиганов, в перспективе полезных".


Мозг, естественно, какую же ещё.


Вполне возможно.

Синифаз Аграфский
Разве? Насколько я помню, металл к нему прирастал только снаружи, он типа омара - жёсткий экзоскелет, а внутри всё вполне мясное.

Al111
Ага, спасибо за цитату, но кстати, "от кожи до костей" - это мозг не включает, мозг глубже лежит.
А жизнеобеспечение органических элементов внутри металлического "скафандра" вполне может напрямую брать на себя шард (он скорее всего ДОЛЖЕН брать это на себя в любом случае, так как сквозь металлическую кожу затруднительно дышать и есть обычным путём).

Thunder dragon
Чешуя в лёгких и прочий звездец были до того, как начали добавлять во все флаконы шард Баланса. С ним уже некоторая адаптация появилась, хоть и кривая местами.

Там в другом прикол - "цельнометаллическая оболочка" (тм) может заблокировать не только способности Ехидны, но и способности Панацеи - вполне возможно, что Эми для использования сил нужно именно голой кожей коснуться цели, так что либо оба друг на друга действуют, либо никто ни на кого.

Камень-ножницы-бумага. Контесса бьёт Рой, Рой бьёт Джека, Джек бьёт Контессу. У кейпов оно в общем нередко так случается, там нет "более крутых" и "менее крутых", есть те, чьи способности лучше или хуже приспособлены против конкретного парачеловека.

Вот только добавьте в аналогию, что эта зависимость обеспечивается одним конкретным водителем нашего транспорта, который по слухам работает на ИГИЛ.
Естественно, выбором транспорта имеет смысл озаботиться только после того, как сменим водителя. О чём я и твержу уже не первый месяц.

А как вы представляете нормальный эксперимент с силой Эйдолона?
Он же, напомню, не может выбирать, какая сила будет получена следующей. Он как Контесса - ставит цель, а средства определяет его шард. И если выбор шарда ему не нравится, он может только заменить силу на следующую - таким же образом случайно сгенерированную под ситуацию. Причём с приличным кулдауном, сила после подключения не сразу начинает работать на полную мощность.

Если бы. Напоминаю, сила Контессы на Эйдолона не работает.

Об чём я тут и разоряюсь.

Nemiades
Насколько я понимаю, шард Контессы с абстрактными понятиями не работает.
Только с тем, во что можно ткнуть пальцем.
Иначе она бы и Зиону наваляла, банально сформулировав задачу "победить многомерную сущность, состоящую из триллионов осколков в разных пространствах, прикрепляющую эти осколки к людям под видом сверхспособностей, а затем пожирающую планеты".

Я же говорю, оно работает. У автора. Авторским же произволом.

1. Рой.Управляет телепатически любыми насекомыми в радиусе 2 кварталов. Способна "видеть" их глазами. Рекомендация: полностью закрытые костюмы и репеленты, не рассчитывать на скрытость,
2. Адская гончая/Cука. Способна увеличивать размер своих дресированных псов до размера носорога, использует псов для передвижения. Рекомендация: уничтожение псов тяжелым вооружением, нейтрализация Суки как можно раньше,
3. Мрак. Использует облака тьмы, для деорганизации противника и скрытого передвижения. Во тьме не работают почти никакие чувства и средства наблюдения. Может копировать силы кейпов, попавших в его тьму. Рекомендация: держаться по отдельности, при попадании во тьму не паниковать и стараться покинуть действия эффекта, помнить о возможности использование силы любого злодея или героя на поле боя.
4. Сплетница. Получает различную информацию о текущей ситуации (предвидение будущего отсутствует), любит использовать психологические трюки. Рекомендация: учитывать "утечку" любой информации, не рассчитывать на скрытность, нейтрализовать первой, использование шлемов, способных заглушать все внешние звуки, и переговорных устройства даже находясь рядом с другим бойцом.
5. Регент. В бою создает мелкие помехи в виде толчков под руки и ноги, при долговременном воздействии может полностью захватить тело (не разум). Рекомендация: использовать протокол Властелин-Скрытник и систему паролей при каждой новой встрече с любым членом команды, без пароля не доверять никому.

Намёк поняли?
Если есть время на ТАКОЙ брифинг, классы и ранги по полезности вполне соответствуют топору в солдатском супе.

Нет. Закрыты только триггеры. ПОСЛЕ того, как триггер случился, шард прекрасно просчитывается. И состав - до того, как триггер случился - тоже просчитывается. То есть можно просчитать, что вот такой-то человек при таких-то обстоятельствах выпьет пробирку. Но всё равно непонятно, к чему это приведёт, поскольку выпивание пробирки - это триггер.

Сокращение для всех слепых пятен Контессы. Сын-Губители-Эйдолон-Триггеры.

*Устало*
Шард Выверта не мог обращаться ни к шарду Дины, ни к какому-либо другому. Он флаконовый, то есть мёртвый, а мёртвые шарды отрезаны от общей сети.

Угу. Для всех остальных пророков будущее многовариантно, и вот только исключительно чтобы поиздеваться над беднягой Вывертом Вселенная делает исключение и создаёт симуляцию.

Эээ... шо?
Откуда вы взяли, что туда шард Эгиды добавляли? Добавляли только Баланс, шард Эгиды никогда массово не тиражировали.


У насекомых шарда нет, и тем не менее до ломки он ими прекрасно управлял.

Эээ... вы издеваетесь?!
Стояк создаёт неразрушимые предметы.
ВООБЩЕ, НИЧЕМ НЕРАЗРУШИМЫЕ.
Это, млять, сила уровня Сибири.
Делаем его заморозки неподвижными не относительно Земли, а относительно Солнца.
Они со скоростью тридцать километров в секунду (тридцать, млять, километров в секунду!!!) пробивают земную кору, мантию, ядро, и ни на секунду не замедлившись, выходят с другой стороны планеты и улетают в космос.
Даём ему возможность контролировать время заморозки - и он остановит даже Губителя.
Снимаем с него эффект Мантона, и он становится абсолютно неуязвимым.

Виста контролирует пространство. Мать её, пространство! Город под колпаком, как у Брейниака - не хотите? А как насчёт АЭС, которая внезапно оказывается в городской черте, и при этом бабахает как ядерная бомба, потому что её активная зона реактора внезапно сжалась до сверхкритической плотности?

Рыцарь управляет эмоциями. В режиме РСЗО, залп по городу...
(c)

Эгида без ограничений... представьте себе гибрид Краулера и Александрии.

Demonheart
"При максимально эффективном применении способностей" = "при снятии ограничений". Вайлдбоу во всяком случае имел в виду именно это в той цитате.

А можно ссылку, где эта смесь упоминается?

Nemiades
Спасибо большое! А в оригинале оно там таки "Иджис"?

Ну да, а при убийстве воля и разум остаются в неприкосновенности, конечно.

Эхммм... вообще-то способность Нерона обеспечивает ему как раз уникальную экономическую мощь, которой даже у Сплетницы нет.
Мне вообще странно, почему он с такой силой сидит на собственном поселении, вместо того, чтобы быть запряжённым в единую общую систему.
Но это вормовцы опять на те же грабли имени Котла наступают - вместо того, чтобы использовать все силы в синергии - отпускают их владельцев в свободное плавание.

Нет, это ответ на то, почему у него ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ быть первым в деревне, а не вторым в Риме.
А вопрос - почему ему ПОЗВОЛИЛИ удовлетворять это желание, вместо того, чтобы с самого начала запрячь в правильную телегу.

Поправочки.
1) Нерон не дублирует предметы, а СОЗДАЁТ их. Оригинал не нужен.
2) Пища - ничуть не менее сложная органика, чем наркота, так что если Нерон не может воспроизводить наркотики, еду он тоже не создаст.

Он сам описывает, что именно создаёт: "Инструменты, сырьё, оружие". Молекула белка - очень, очень сложная штука. Но удобрения для растений, а также сельскохозяйственную утварь для ухода за этими растениями и их сбора - он, по-видимому, создать может. При таких способностях рабочие руки действительно на вес золота.

Не забываем, что базовые инструменты им как раз Нерон и поставляет.
Вообще в реальности там бы всё было наоборот.
Не Нерон поработил и эксплуатирует небольшую общину, а небольшая община поработила и эксплуатирует Нерона. Потому что способность у него по большому счёту не боевая, пригодна для самообороны (как и сила любого кейпа), но против группы злых и очень голодных магглов он долго не продержится. А выгода от неё - громадная. Так что это Нерон там должен сидеть в цепях (и возможно на наркоте) и круглые сутки делать, делать, делать нужный для деревни скарб. А за низкое качество товара ему устраивали бы макапуку, а не он кому-то.

Вот кореша бы его первые и скрутили. И долго по морде объясняли бы, что "это постапокалипсис, тут все выживают как могут, так что не выпендривайся, чувак, и создавай то, что скажут". А потом бы начали думать, кому такой ништяк выгоднее всего продать.

Возможность "найти где-то в городе одну вещь из миллиона вещей" и возможность "получить именно то, что тебе сейчас нужно, никуда не ходя для этого" - совершенно несравнимые в хозяйстве вещи.

Karahar

>Ну и постапокалипсис не очень тотальный.

Постап не бывает "тотальный" или "не очень".
Есть одна черта, отличающая сколь угодно лёгкий постап от сколь угодно тяжёлого послевоенного времени - крах госструктур.
Если госструктуры сохранились, то никакой самодеятельности не может быть - ни Нерона с захватом рабов, ни Чертёнка с её самодеятельным правосудием. В этом случае Нерона всё равно посадят на цепь, только не злые бандиты, а добрые дяди в кожанках.
А если госструктуры рухнули - всё, это постап безо всяких скидок, и именно бандиты это понимают первыми - у них на такие вещи чутьё. Ну хорошо, может Нерону не сразу морду набьют, а сначала постараются поговорить по-хорошему, по-дружески, объяснить, так сказать, суть проблемы. Но главным он и дня не пробудет.

>А те, кто может выгодно заплатить - им он не нужен, т.к. у них производство есть.

Производство с инфраструктурными цепочками на весь континент, как было до войны? Если да, то опять же государство не рухнуло, и никакого кейпофеодализма быть не может, что делает весь сюжет этой главы идиотским.
А если это производство хуторного типа, локальное, то для него такой чувак бесценен.

Дело не в том, буквальная там цепь или фигуральная.
А в том, что редкий спец в реальной жизни редко бывает лидером. Уникальный спец - никогда не бывает лидером. Он не работает с людьми, он не сажает людей на наркоту и не превращает их в рабов, он не толкает перед новообращёнными пафосные речи. Этим занимаются другие, менее ценные члены банды. И нет, он и не отдаёт приказы, кого именно сажать на наркоту (если вы вспомните, что в буквальном смысле всё вышеуказанное делали другие люди - приговор выносил Нерон).

"этологи пишут, что больше всего "радостей жизни" (включая спаривания) во многих случаях потребляет не альфа-самец, а бета, "серый кардинал". Альфа слишком занят собственно процессом удержания и осуществления власти, особенно в большой стае, ему попросту некогда" (с)

Так вот, уникальный спец (создатель вещей) тоже будет постоянно занят. Созданием вещей. Совмещать это с весьма хлопотной работой альфы он не сможет. Вернее, сможет, но тогда это будет хреновый спец и хреновый альфа. Вдобавок, главная мишень для всех, кому его община не нравится (а таких при подобном образе жизни много). Что и происходит с Чертёнком.
В реальности после первого же дня такой деятельности, к нему бы подошёл главный амбал из его же банды, оттёр плечом в сторонку и ласково спросил "Мужик, ну чего ты суетишься, не твоё это, я же вижу. Пойди в комнату, отдохни, сделай чо-нить полезного, ты же можешь. А мы тут без тебя сами всех как надо построим и уже готовых девочек тебе в комнатку пришлём, чтобы ты мог расслабиться".
Ну а если бы Нерон заупрямился - дескать "я тут главный бугор, вы все без меня никто" - вот тогда бы ему объясняли уже другими словами. И не только словами.

Угу, а инстинкта самосохранения ни у кого в банде тоже нет? Особенно в кризисный период?

Именно. И в сколь-нибудь реалистичном сеттинге - сбросили бы. Был бы отдельно главбосс, отдельно менеджер по персоналу, а отдельно тихо сидящий в подвале Нерон.

Только в реальности они бы давным-давно его выбрали. Потому что им в любом случае иначе смерть, нужно быть абсолютно тупым, чтобы не предвидеть визит кого-то типа Чертёнка.
Не, серьёзно. У нас один и тот же человек является, загибаем пальцы:
1) Мозговым центром банды
2) Главным виновником всей той хрени, что мы творим, в глазах окружающих
3) Главным ресурсом банды, без которого мы нахрен никому будем не нужны

При этом этот уникум:
1) Часто бывает на свежем воздухе
2) Известен всем в лицо, по имени, по поведению и по голосу
3) Не боевик, то есть не может защитить сам себя

И кто-то, по-вашему, всерьёз полагал, что при таких раскладах можно долго продержаться? Вот правда, члены банды могли бы у себя на лбу и на сердце нарисовать мишень, одеться в белое - и при этом шансы на выживание у них было бы больше.

Существования ОТДЕЛЬНЫХ тупых бандитов я не отрицаю.
Существование целой банды таковых - да, извините, не верю.
Тем более давно существующей, сработавшейся, опытной банды. Таких тупиц бы прирезали задолго ДО Золотого утра.
Пофиг на интеллект отдельно взятого Нерона, но у всех членов его банды поголовно такой тупизны быть не может. В каждой банде есть как минимум один "мозг". А тут получается, что и Нерон тупой, и его люди тупые, но они как-то умудрялись "работать" и выживать.

Ещё раз повторюсь. Хорошо, сам Нерон отупел в тепличных условиях, но вся его банда тепличных условий не имела, они обычные люди. Обычным бандитам надо выживать на обычных условиях. И даже на худших, чем в нашем мире, потому что тут кроме конкурентов и ментов есть ещё и кейпы, которые тебя прихлопнуть - что почесаться, а ты их видишь ли тронуть не моги, а то Контесса придёт. В таких условиях мозгами шевелить очень быстро учишься.

Да.
И вообще все Умники и Козыри, не имеющие бонуса к социалке по умолчанию (в бандах за бонус к социалке сойдут ещё боевые способности). Их место - возле параши.
Все помнят, какое место занимала Дина при Выверте? Так вот, в нормальном мире это было бы НОРМОЙ для всех паралюдей, чья потенциальная ценность выше их же способности накидать по щам претендующим на эту ценность.

Эм... вы уверены?
Кейп в той банде, насколько я понял, только сам Нерон. Остальные - обычные смертные.

Пардон. Тогда возражения снимаю. Кейпам тупыми быть разрешается.

Коллеги, это неправильная формулировка.
В России Земли Бет кейпов нет.
Кейп - это парачеловек, скрывающий личность под маской, имеющий псевдоним и статус супергероя/суперзлодея. Ну короче, весь культурный набор.
В России ПАРАЛЮДИ (люди со сверхспособностями) есть, а кейпов нет. Не тот культурный шаблон. Разве что в мафии может быть нечто подобное, там кликухи были в ходу ещё до этой фигни с Зионом, но в Элитной Армии скорее всего не Крушитель, а "товарищ майор Петренко".

Позывной, насколько я знаю, присваивают на конкретную операцию, всю жизнь или хотя бы несколько месяцев с ним не ходят.

Да, но скорее похожие на реальные фамилии. Типа "Ленин" и "Сталин", тоже ведь псевдонимы.

Не способны. Им шарды не позволяют.
Напомню, что Тейлор свихнулась именно на почве регулярного наблюдения полного отсутствия способностей паралюдей к сотрудничеству. У неё даже "второй триггер" (метафора, не надо мне указывать, что у неё не могло быть второго, так как он уже случился, я это помню) случился именно от этого - от постоянного наблюдения как даже в условиях конца света каждый тянет одеяло на себя и все вместе ни хрена не делают.

"Это, граждане, смотря как поставить дело". (с) Выверт в этом плане был на уровне Нерона. А при грамотной организации - сами бы просились.

О! Об этом я в комментариях уже который месяц талдычу.

Шарды выбирают для триггеров именно тех, кто в силу личных качеств армию создать не сможет. Либо слишком туп, чтобы до этого додуматься, либо слишком агрессивен и своеволен, либо не имеет нужных денег/связей, и т. д.
А если волей случая сила оказывается у тех, кто на конструктивную деятельность в больших масштабах способен - так на это есть Губители, и в особенности Симург. Для коррекции процесса в ручном режиме.

Да была у них коммуникация, Дракон обеспечивала близкую к идеалу (за что и дождалась Драгонслееров на свою электронную голову). А отсутствие целеполагания - это и есть "не могли договориться".

Не влияют в мелких командах. При попытке организовать всё глобально - система сразу сыпется.

Эхм. Вот что-то не помню такого примера в каноне. Вот вообще.

Я об том и говорю.
То что "естественное место многих кейпов как у Дины" - совершенно не значить, что "их нужно посадить на наркотики и регулярно насиловать". Это значит, что они должны быть исполнительными механизмами, винтиками в большой системе. Место исполнительного механизма может быть вполне комфортным (90% из нас это место в реале занимают).
И да, пока за процессом следит Симург, это невозможно (см. выше). За невозможностью организации Большой Системы как таковой. Но и внутри своих малых команд далеко не все кейпы могут и должны быть лидерами.

Так дочитайте до конца, ниже в том же посте я объяснил это противоречие. "Как надо" и "как получается" - это разные вещи, и проблема кейпов как раз в том, что у них эти два множества не пересекаются. Совсем.

Угу. Если бы у Котла были мозги и/или не было Симург.

В ПРИНЦИПЕ пожалуй может, но вспоминая, что она наворотили, освобождая Тейлор...
К Учителю обратиться не в пример безопаснее.

Как это не отпочковывают?
В конце каждого цикла рождается десяток копий исходной пары.

На самом деле - а фиг его знает.
Нерону, например, он ограничения успешно сломал, превратив его из одного из самых слабых кейпов в одного из самых ценных. Оцените пропасть между "может создавать дротики" и "может создавать что угодно".
Как минимум Тейлор мог бы аналогичным образом переключить с "управляет насекомыми" на "управляет чем угодно".


С чего вы это взяли?
*Планета принесена в жертву, потомство снова рассеянно во все стороны.
На этот раз они способны сами двигаться и управлять курсом. Гравитация, искривление пространства.
Плывя в пустоте и направляясь к следующей своей цели, сущность вспоминает всё пережитое. Она способна дотянуться до самых отдалённых глубин своей памяти, может вспомнить всё, что было раньше.
Каждый раз, когда цикл начинался заново, она получала новые уроки, оттачивала используемые методы. С каждым разом потомство, выброшенное с очередной погибающей планеты всё крепче, всё больше. И оно неизменно несёт с собой бесчисленные воспоминания. Когда воспоминания повторяются, ими делятся, предлагают остальным.*

*Со временем, они займут всё пространство всех доступных вселенных — так же, как сделали это на своей планете. Со временем развитие остановится и они падут вновь. Снова скатятся к борьбе за ресурсы и станут пожирать друг друга заживо.*

Киты размножаются. И не просто размножаются, а в геометрической прогрессии. С каждым циклом их больше.

Добавлено 22.09.2019 - 19:30:
ЗЫ. Вашужмать, как тут курсив-то поставить?

Karahar
Не существует ЕДИНОГО будущего. Существуют бесчисленные миллионы возможных будущих. ПкП сканирует их все и выбирает то, которое соответствует запросам носителя.

Они не реализуются, только и всего.
[i]- К чему строить пустые догадки, - сказал Харлан; он был зол на себя за то, что его увлекла нарисованная Нойс картина будущего. - Откуда ты знаешь, что было бы на самом деле?
- Вас смешит невежество Времян, полагающих, что существует только одна Реальность. Нас же смешит невежество Вечных, которые знают, что Реальностей много, но думают, что существовать может только одна.
- Что означает этот набор слов?
- Мы не рассчитываем Реальности; вместо этого мы наблюдаем их. Мы можем видеть неосуществившиеся Реальности в их состоянии Нереальности.
- Нечто вроде волшебной страны теней, где "может быть" играет в прятки с "если"?
- Да, только твой сарказм здесь ни к чему.
- И как же вы это делаете?
- Я не могу объяснить это, Эндрю, - сказала Нойс, помолчав. - Существует множество вещей, с которыми мы свыкаемся, не понимая их. Можешь ли ты объяснить, как устроен Кибермозг? Но всё же ты знаешь, что он существует и работает.[/i]

Нарушения причинности тут и в самом деле нет, но это не просчёт в нашем понимании, это измерение.
Квантовое измерение, но тем не менее.
Все эти будущие не существуют в том плане, что на них не тратится энергия (и из них нельзя получить энергию). Но информацию получить можно.

Народ, все знают, что такое демон Лапласа?
А теперь гуглим, почему он невозможен. Два ключевых понятия - "принцип неопределённости Гейзенберга" и "теория хаоса". Второе можно заменить понятием "эффект бабочки", нагуглится тоже.

Во-первых, даже из-за повернувшего не туда кварка Аннушка Шредингера вполне может масло не разлить или разлить не там.
Во-вторых, какие тут нафиг кварки, когда во вселенной Червя масло может собрать Сын, Аннушку сжечь Бегемот, а у Берлиоза под трамваем случиться триггер? Моделирование будущего системы на основе исходных данных о текущем состоянии системы бессмысленно, когда эти данные неполны, а мы знаем, что у Контессы в них не просто дыры, а ОГРОМНЫЕ дыры.

Если бы ПкП был демоном Лапласа, то ничего кроме "НЕТ ПУТИ" Контесса бы не получала в принципе, ну кроме узкопрофильных заданий на ближайшие пять минут.

Почему без?
Контесса прекрасно знает о существовании у неё слепых пятен.

Коллега, ну, если уж СТРОГО подойти к теории, то:
1) Принцип неопределённости никак не относится к ВЫЧИСЛЕНИЯМ. Он относится к ИЗМЕРЕНИЯМ. Если у вас есть точные координаты и скорость всех частиц, вы можете абсолютно точно просчитать их будущее... только хрен вы соберёте эти координаты и скорости. Без "дано" вы не сможете перейти к "найти".
2) Модель Эйнштейна (теория скрытых параметров) ващет уже практически опровергнута:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неравенства_Белла

Оно конечно так. Но есть бритва Оккама. Не следует умножать число сущностей сверх надобности (а Сущностей - тем более :)). Мы точно знаем, что в арсенале Китов есть манипуляция временем и параллельными мирами. Эти возможности необходимы и достаточны для построения ПкП. Добавление в их арсенал ещё и демона Лапласа с гейзенберговским компенсатором наперевес - избыточно и порождает больше вопросов, чем даёт ответов.

Не можем, в том-то и дело. Я же не зря просил погуглить "эффект бабочки". Этот термин, да и вся теория хаоса, родились именно из попыток предсказания погоды.
«Небольшие различия в начальных условиях рождают огромные различия в конечном явлении… Предсказание становится невозможным» (А. Пуанкаре, по: Хорган, 2001).

Ладно, хрен с ней с квантовой неопределённостью и с котами Шредингера.
Зайдём с другой стороны. ЗАЧЕМ Сущности вообще устраивают этот цирк с шардами?
Напоминаю - их цель - прокачать шарды, научить их трюкам, которых шарды до этого не знают.
Если ПкП - это машина времени, цель ритуала становится понятна. Мы знаем, что если дать человеку шард А и подвергнуть его воздействию Б, он выдаст управляющие команды, которые проапгрейдят шард. Но мы не знаем, КАКИМИ будут эти команды. Мы видим только результат, но не весь путь. Чтобы увидеть путь, его нужно пройти в реальности.
Если ПкП - это демон Лапласа, цикл становится вопиюще бессмысленным. У нас УЖЕ есть полная модель мозга каждого человека на планете, мы точно знаем, какие команды он может выдать в любой мыслимой ситуации. Зачем физически осуществлять цикл один раз, если мы его уже в модели прогнали миллион миллионов раз? Вводим самые интересные команды в шарды, получаем апгрейд, сразу аннигилируем планету и летим дальше.

Вспомните интерлюдию Контессы. И будущее оптимальной жатвы, которое увидела Эден и которое передалось Контессе при триггере.
https://fanfics.me/read.php?id=68682&chapter=324
Это ни разу не "общие тенденции с такой-то вероятностью". Она точно видит каждого человека, даже "кто где будет стоять и что скажет", не говоря уж о том, какие у кого будут способности. Причём это прогноз на десятилетия вперёд.

А без этой модели демон Лапласа работать не будет - вы не знаете, какое решение примет человек, не смоделировав его мозг.

И тем не менее по ВАШЕЙ же логике полное сканирование всех Земель производит один-единственный шард (ПкП). И не он один, шард Выверта тоже это делает.

Простите, а где в тексте сказано, что полученный от Абаддона шард был именно шардом Фантазии? Я такого в упор не помню, можно цитату?

Не получится, так как они перед запуском цикла в любом случае его через ПкП прогоняют. Причём на всю длительность будущего цикла.

Ещё раз говорю - кто из землян будет где стоять, что скажет и в какой конкретно момент, какие черты лиц и какие способности у каждого из них будут - это ни разу не "общие моменты", это стопроцентно точное знание.
Другое дело, что такие видения были ОБРЫВОЧНЫМИ, то есть она получила из будущего мало информации, но та, что дошла, была исключительно точной.

Потому что план в том и заключался, чтобы она повторилась со стопроцентной точностью.

Именно так, но ключевое слово тут ВОЗМОЖНЫХ. При помощи абаддоновского ПкП Эден точно узнала, что оно может быть ИМЕННО ТАК. А потом с его же помощью увидела, что уже не может - развилка упущена и это будущее перестало быть достижимым из её хронолинии.

Ага, только машинное обучение не может предсказать, что Рихтера зарежут гопники в переулке, что Протазан на это конкретное совещание опоздает на час, потому что ему устроит скандал его любовник, и что основателю противостоящей организации паралюдей в подростковом возрасте попадётся книга Стругацких и поэтому он назовёт её не Пастыри, а Прогрессоры.

В том, что она МОГЛА состояться, и если бы состоялась, то была бы именно такой. В точности.
Понимаете, дело тут не в том, что было ВЫБРАНО, а в том, что было ОТБРОШЕНО.
Без ПкП вероятность подобной сцены - меньше одной квинтиллионной, перебирая варианты вы бы не дошли до неё за всё время существования Вселенной. А с ПкП она стала одна вторая - либо осуществится, либо не осуществится, как у блондинки с динозавром из анекдота.
[i]Невозможностей безмерно больше, чем реально осуществимого. Абсурд обширней разумного. Реально ходят ногами по земле. А среди невозможных способов - хождение на голове, на руках, на плечах, по воде, по воздуху, в вакууме и еще черт знает какие. Пересчет невозможностей бессмысленней гадания на кофейной гуще.[/i]

Ну не знаю. Посмотрим в приложении к органике.
Девушка больна раком. Рак не злокачественный, её не убьёт, но приковывает к инвалидному креслу.
Чтобы её спасти, влюблённый парень выращивает клона этой девушки, который собирается её убить и занять её место, но в последний момент передумывает, излечивает её от рака, а сам стреляется.
Оно, конечно, круто, но я бы это не назвал романтичным.

То, что человечество (после сбора) превратилось бы в шард Воображения - идея уныло-антропоцентрическая.
Потому что без воображения вообще ничего нового придумать невозможно, а следовательно, ни одна цивилизация не поднялась бы выше уровня животных, и Китам бы в принципе нечего было есть.

Шард Серого Мальчика в общем тоже воплощение концепции неуязвимости.
Как и шард Стояка.

Насколько помню, они взаимоликвидировались при пересечении - стазис Стояка спал, но и проекция Сибири исчезла. Парадокс "что будет, если всесокрушающая сила наткнётся на непреодолимую преграду" вызвал ошибку в системе. Другое дело, что Мантон от исчезновения проекции не пострадал и тут же создал новую.

SampleText
А при чём тут Учитель?
Её Контесса грохнула, а не Учитель.

Эм... а можно узнать, с какого бодуна вы это вообще взяли? Что Учитель имел хоть какое-то отношение к действиям Контессы?

ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Спасибо, этот момент я пропустил.

nadeys
Скорее на три. Технарь-Умник, Технарь-Контакт и Технарь-Козырь.
Технарь-Умник использует шард только чтобы рассчитать конструкцию машины/организма, чисто информационный аспект. Делает он всё руками.
Технарь-Контакт использует шард, чтобы физически изменить те или иные детали машины/организма, но после завершения работы с ними они работают самостоятельно, чисто по физическим законам.
Наконец, Технарь-Козырь подключает машину или организм на постоянной основе к собственному шарду, который и обеспечивает их работу.

Leo_Winchester
Это в комментариях от автора было.
Если кратко: почти любая техника нуждается в техобслуживании (заправка, профилактика, ремонт). Она склонна изнашиваться и ломаться. Тинкертех - в основном устройства "нежные", создаются под конкретную задачу, гарантийный срок в них не предусмотрен.
Техобслуживание тинкертеха может корректно провести только тот Технарь, который его создавал. Остальные просто тупо не понимают, что там сломалось и как это чинить.
Теоретически, некоторые Технари могут создавать "вечные" устройства, не требующие техобслуживания в принципе - либо саморемонтирующиеся, либо с нулевым износом, использующие какой-то широко доступный внешний источник энергии и не склонные ломаться, если ими не стучать о стенку три часа подряд. Но даже из тех немногих, кто это могут, далеко не все захотят.

PS. И да, руководство по эксплуатации писать или создавать интуитивно понятный интерфейс Технари тоже не склонны. Поэтому зачастую только они сами знают, как этой штукой пользоваться, чтобы она не сломалась досрочно и не взорвала полпланеты.

Эхм... а что, Выверт был ЧЁРНЫЙ?!

А где оно было? Я не заметил.

Вот не надо.
Кейпы всё же не зомби.
[i]— Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.
— Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?[/i]

Всем кейпам шарды на мозги давят, но не все этому давлению охотно поддаются. И если ты под влиянием шарда ведёшь себя как последний козёл, значит зачатки козлизма в тебе и так были. Есть кейпы, которые никого не убивали и вообще вели себя порядочно. Значит, либо шарды такое поведение допускают, либо их всё же можно превозмогать.

А это совершенно неважно для оценки персонажа.
Если кейп делает хорошие вещи - он хороший. Независимо от того, это под влиянием шарда, вопреки ему или перпендикулярно.
Аналогично, если кейп делает плохие вещи - он плохой. Опять же независимо от того, благодаря или вопреки.
Потому что у каждого есть право не слушать.

А я и говорю, что делает всегда человек. Паразит на мозги давит всегда, но ДЕЛАТЬ он ничего не может (кроме как саботировать раз в год). Любой поступок персонажа ворма оценивайте как поступок персонажа любого другого произведения. Это будет правильный подход, зомби в произведении нет. Кроме Тейлор и Ехидны В САМОМ КОНЦЕ их карьер, буквально последние несколько часов жизни шарды брали управление на себя. А, нет, ещё Света есть, у которой шард постоянно управляет телом без её воли. У всех троих это результат ОЧЕНЬ кривой установки операционки. Всё. Все остальные - люди.

Ох уж этот Тролльбоу.
Сначала говорит "зависит от шарда", а потом расписывает, как всё зависит ОТ НОСИТЕЛЯ, то есть сам себе противоречит.

Видите ли, психические расстройства образуются сами. Это НЕ инопланетные машины, которые заброшены на Землю с определённой задачей.
У них у всех есть общая программа, заданная Зионом и Эдем ещё до падения. И в этой программе есть лимиты на вмешательство - как верхний, так и нижний предел воздействия на носителя.
Перехватывать контроль полностью или не давить на мозг вообще они не могут. Запрещено. Некоторые шарды из флакона - могут, но это особый случай.

Коллега, вот предположим, у нас есть персонаж. Инвалид с покалеченными ногами. Ходит он очень медленно. И сам это признаёт.
Но вот мы посадили этого инвалида на мотоцикл и он вдруг начал бить все рекорды скорости, выигрывая один приз за другим на гонках.
Значит ли это, что он лгал нам и сам себе, говоря о том, что является медленным?
Или это значит, что его рекорды - не его заслуга, а мотоцикла, и медали мотоциклу вручать надо?

В том-то и дело, что НЕ все. Есть вполне нормальные, и их много.

Не может. Точнее, может, но толку не будет никакого. Технарские прибамбасы давать учёным двадцать первого века - это как современный истребитель давать Архимеду.

Не одна. Одна она может чужой тинкертех понимать - в этом плане она уникальна.
А так многие Технари могут сделать долгоработающие устройства (но всё равно меньшинство от общего количества), но даже те, что могут - не всегда хотят. Ибо гемор, а в чём польза - непонятно.
Но даже долгоработающее устройство =/= копируемое устройство.

Eterni
Вы как-то в упор не слушаете, что вам говорят.
Вот лежал горячий уголь. Вы его боялись взять рукой. Потому что горячий, сцуко, потому что обожжёт.
Потом вам дали асбестовую перчатку. И вы спокойно этот уголь взяли и выкинули куда надо, чтобы пожара не было.
Это ваша заслуга или перчатки?
Да, шард расширяет возможности носителя, причём не только физические, но и психологические, ту самую волю, которая вам покоя не даёт, предоставляет. Так же как Александрии предоставляет силу и абсолютную память, а Мисс Ополчение даёт винтовку.
Но этим всем ещё надо смочь воспользоваться. Потому что есть люди, которые даже с волей протупят.
Абсолютный пример - Контесса. Шард за неё делает ВАЩЕВСЁ. Вот полностью, от и до. Она только решила, чего хочет, шард взял управление телом и всё выполнил.
"Вы что, и пальцы за меня загибать будете? АГА!!!" (с)
Что не мешает ей тупить, тупить и ещё раз тупить.

Вы ничего не объясняете, вы пытаетесь настоять на своём, игнорируя прямые факты из канона.
Если для вас нет разницы между "характер меняется" и "зомби" - это сугубо ваша проблема определений.
Что характер паралюдей меняется под влиянием их шардов - никто не отрицает, это факт. Но это не превращает их в зомби, не снимает ни ответственности за их преступления, ни заслуг за полезные дела, что они совершают.

Ну вот это что за ерунда, простите мой французский?
Если "паразита нет", то он бы и сверхспособности потерял. Но паразит есть, потому что шарды поддерживают связь с носителями во всём вормовском мультиверсе, никто переходя в параллели силы не терял. И на мозги им меньше давить тоже не начинало.

Водка тоже меняет личность.
Но если командир в обыденной жизни был трусом, а приняв фронтовые сто грамм - повёл роту за собой и успешно взял высоту, медаль почему-то дают командиру, а не водке.
А если мужик в трезвом состоянии мухи не обидит, а по пьяни забил жену до смерти, то сажают его, а не водку.

Ну нехило вы так разом опустили всех солдат всех эпох. Вот мы и определились - все, над кем есть какое-либо начальство, способное отдавать приказы, для вас - зомби.
ОК. Это вопрос вашей терминологии. Для всех остальных присутствующих понятие зомби имеет несколько другой смысл. Бывает, чо.

Плюс когда ты сам ходячая химическая лаборатория, выработать антидот, если тебе не хочется глючить - несложная задача.

Хм, а мой рейтинг, пожалуй:
1) Бакуда
2) Сплетница
3) Тейлор
4) Аккорд
5) Фир Се