Комментарии «Квест» (слэш)

Постоянно переживаю, что они ошибаются, и Гарри "отбудет" не последним, и не по своей воле, а под действием заклятия. Потому что его рассуждения, мысли все время очень похожи на признак скорого "отбытия" - ощущение хрупкости бытия. Вот и в этот раз, не была уверена, кого же заберет заклинание:его или Гермиону.
А вот на счет вырванной страницы, я бы на месте проклятых не беспокоилась. Все указывает на то, что "нерадивый студент", вырвавший страницу - сам Гарри )), только из будущего, которое по основному временному вектору для всех прошлое, прощу говоря, Гарри, уже отправившийся за остальными в 16 век, и впопыхах вырвавший нужную страницу с заклинанием обратного перемещения.
Не удивлюсь, если Вальбурга книгой заинтересовалась тоже из-за какого-нибудь письма из прошлого, а не просто так.

Спасибо за труд! :)

willyou15, во сне же Гарри всех узнал. Вообще, он всех "участников" знает уже много лет, и видел не так давно - проблем с узнаванием быть не должно.

Вряд ли Северус - он ведь ничего не будет помнить. Мне вообще кажется, что именно его будет убедить сложнее всего ((( Я имею ввиду достучаться, чтобы поверил, и убедить собраться вместе со всеми в одном месте. Мне он представляется эдаким "Великим Инквизитором". Причем, рьяно верующим. При первом же упоминании колдовства - запишет в еретики. Или одержимые дьяволом.

И еще один довод - чтобы вырвать страницу, надо смотаться в Хогвартс. А среди них только Гарри будет магией владеть. Аппарировать нельзя, но есть другие способы быстрого перемещения. Да, хоть на гипогрифе, но все равно лишенным магии добираться гораздо медленнее.
К тому же не факт, что Гарри будет блюсти запрет, и не аппарирует по каким-то причинам вопреки всему.

willyou15, я так поняла по задумке автора, что под действием заклятия черты лица не меняются. А из того, что вы написали про внешность людей в то время, я поняла, что Гарри наоборот их легче будет узнать, так как они будут выделяться. Еще ведь и рост. По сравнению с теми временами человечество сильно прибавило в росте. А среди наших героев есть люди, высокие даже для своего времени ))

А выделяться... Это как человек себя поставит. Можно наоборот массы увлечь своей неординарностью :)

rain_dog, спасибо! Очень ждала эту главу, и теперь насладилась. Хотя, конечно, достаточно, быть не может )))
А вообще то что Снейп оказался священником, инквизитором...очень много в этом всего. Вот для всех главная кара, в которой смысл заклинания, - это, не ведая, убить, причинить зло дорогим людям, соратникам. Но для Снейпа оно еще и дополнительное наказание придумало. Как он любил и почитал магию. А сейчас, попадись ему волшебник, при теперешних дрлжностных обязанностях, а если еще и Снейп искренне верит, что с колдунами так и должно поступать... Короче, боюсь, что заклинание хочет, чтобы потом в последний миг, когда пелена должна упасть и память вернуться, Снейп испытывал дополнительные страдания за каждого колдуна, что сжег.

А вспомним отношение инквизиции к алхимии? Каково будет Снейпу узнать, что он искоренял то, что так любил. Себе подобных. Такое чувство, что мысль о предательстве Снейпа, приводила Волдеморта в наибольшую ярость. И на этот случай заклинание вложило это разочарование и жажду мести в наказание для Снейпа. Словно в него вложено желание подвергнуть обманувшего доверие шпиона особой, вдвойне страшной каре.

Путанно, но такие мысли среди прочих.
Очень надеюсь, что планы Снейпа и Люциуса относительно Гарри не такие, как в ЛК. Тревожно мне.

Dan Gordon, а я наоборот вся в предвкушении этой ситуации горю. Ведь для того, чтобы они вместе прочитали заклинание, надо, чтобы чувства к Гарри, доверие к нему оказались сильнее убеждения, что - это зло, чтобы Инквизитор решился поставить на карту все. Либо, чтобы Снейп внезапно прозрел вопреки заклинанию, чтобы его магия, ум и отношение к Гарри оказались сильнее.

И будет ли Снейп помнить, то что с ним было потом? После возвращения в свое время. Тоже может и ему и Гарри тяжело прийтись.

Что касается слэша, мне бы даже понравилось, если бы физическая часть случилась уже после возвращения. А на данном этапе эмоции, чувства, мысли переживания гораздо интереснее.

И вообще. Может быть это будет не Фролло, а Ральф де Брикассар)))). Но если честно, мне кажется. Снейп будет не чьим-то подобием, а... Снейпом автора фика.

Наверное, стоит признаться.что я стараюсь не смешивать слэш и церковь. Но в данном случае я решила довериться автору.

Добавлено 18.11.2013 - 03:23:
Кларисса Кларк, определенно не для подавания тапочек, да. И явно давно искали подходящего вьюношу. Заковырка в том, что это может быть, что угодно. От планов сделать из Гарри шпиона до ситуации, что наше духовное лицо - развратный любитель мальчиков. Однако осмелюсь предположить, что для того, чтобы Гарри полюбил Снейпа, он должен видеть лучшее в Северусе, возможно тот откроется ему с неожиданной, непривычной стороны. Не исключаю, что и как учитель тоже.

Dan Gordon, я потому и читаю, что речь идет об инквизиции, а не о духовности. Я вообще не удивлюсь, если окажется, что Снейп стал очень продвинутым для того времени священником, втайне не разделяющим идеологию инквизиции. Критичность ума, способность к анализу, способность думать и идти против мнения большинства вполне могли остаться при нем. Северус мог прийти к выводу, что с постулатами инквизиции, что-то не так. Не принимать их слепо.

А может и вовсе оказаться карьеристом в рясе. Он ведь необязательно искренне верит.

В общем для нас он сейчас такой же незнакомый знакомец, как и для Гарри. Варианты могут быть совершенно разные.

Dan Gordon, тут ведь фишка в том, что Снейп не сам выбрал себе занятие, а просто узнал, что он Инквизитор. И как и все проклятые вынужден был начать жить приимеющихся обстоятельствах и вводных данных. Так что может оказаться всякое. Может и не только соображения карьризма им движут, может случиться, что вообще не они.
Относительно ваших дальнейших мыслей - вполне возможно.

Вряд ли идти на пытки не влом, если только человек не получает от этого удовольствие, а зачем в таком случае Гарьке садист и снарри?

То, что Снейп будет вершить суд... Ох, чует мое сердце, Гарри может увидеть совсем не то, что ожидает, чего боится, а то что зачтавит взглянуть на Снейпа другими глазами.

Вообще, жаль, что не доведется увидет Снейпа ведущим службу или поющим псалмы. С его-то голосом... Гарька и мы бы с ним точно были бы очарованы )))).

elent, я немного не об этом :-). То, что у Снейпа есть определенные обязанности, соответствующие представлениям той эпохи, это понятно. И я полностью разделяю аргументы автора.

Я про то, что Снейп ходил на дознания, которые осуществляли обычные инквизиторы. Зачем это ему? Не могла быть у него личная заинтересованность по каждому делу. А если заинтересованности не было - зачем ему ходить на каждый допрос и присутствовать при каждом дознании, сопровождающемся пытками? Приятного в этом для несадиста мало. В общем я вижу все это как и автор. Там ведь дела в основной массе в духе: видели, отправляющимися на козлах на шабаш и т.п.
А вы обратили внимание, что Гретта, кухарка, очень даже суеверная особа, но Снейп при этом приблизил ее, доверяет ей готовить для себя. А к Анхелю, который в соответствии со всеми канонами считал, что вера и Бог, защитят его от ведьминого сглаза и отказывался от оберегов, относится без особого тепла? Может быть из-за излишнего фанатизма секретаря, слишком истового желания, чтобы наказывали, да построже, всех, на кого пало подозрение?

Мы вот настроились, что СС инквизитор, перенесли на него собирательный образ. Но ведь задача инквизиции изначально была в том, чтобы вернуть заблудшую душу в лоно церкви, а не измываться. Может Снейп как раз был *правильным* инквизитором, если можно так выразиться. Мудро решал виновен или нет обвиняемый в ереси, разбирался, где наговор и бред сивого мерина.

Добавлено 26.11.2013 - 13:25:
maca

А если нет, то бедный Гарри. Он ведь будет любить СС, я так понимаю, и если тот все забудет... Гарри будет считать, что СС его терпеть не может

elent, согласна с вами :-) Я лишь к тому, что пока все указывает на то, чио СС - не фанатик. Может он как раз понял реакцию Гарри на научный труд, понял правильно, что Иеронимо поразил этот бред ))), и это ему как раз понравилось.
Это я к тому, что раз Анхель жив, а я после предыдущей главы предполагала, что прежний помощник отца Альваро погиб и тот скорбит о нем, то теперь больше похоже на то, что Анхель чем-то неудобен Верховному Инквизитору и, возможно, дону Иниго.

Спасибо, было интересно узнать про некоторые исследования :-)

Может и такое быть )) Витаю в облаках, представляя бровь построже.

Добавлено 26.11.2013 - 15:51:
Вообще, как бы этот Анхель, не оказался вовсе не ангелом и не стал какие-нибудь козни против Гарри строить. Так что лучше бы он съехал.

rain_dog, спасибо! Нет, я не ждала, что СС будет ангелом без крылышек :-)
На счет Анхеля: заметно, что неспроста, учитывая, что даже "мутноватый" Гарри спешно принимается на его место

Nikssa, прошу прощения, что влезаю, но скорее с наждачкообразной кожей ладоней ))).

rain_dog, в общем эта парочка-домино и здесь спелась ))) А проблемы с памятью их сблизили.
Меня еще такой вопрос интересует, особенно в свете обсуждаемой сейчас темы.
Я так понимаю, что отбывшие в прошлое оказывались там в том возрасте, что были на момент Битвы. И второй момент - необязательно появлялись в этом времени в том же порядке, и с такими же временными промежутками между друг другом, что и пропадали? Другими словами, Люциус исчез предпоследним, а Снейп первым, но в этом времени они могли появляться в другой последовательности (с другим промежутком, меньшим по сравнению с отбытием, либо даже наоборот). И пребывать в этом времени проклятые могли дольше, чем прошло с момента их исчезновения до отбытия Гарри, то есть, допустим, между Люциусом и Гарри был промежуток в недели, а реально он мог в прошлое попасть на год раньше, чем выбросило Гарри, и следовательно находиться там уже год? А кто-то из проклятых мог на момент пребытия Гарри и вовсе жить в прошлом дольше, чем прошло с момента исчезновения первого запустившего процесс Снейпа и отправления Гарри.
Просто складывается впечатление со слов Невилла, Драко, поведению Снейпа и Люца, что они тут уже достаточно долго, много событий в их новой жизни произошло, Невилл успел научиться, потерять Мастера и приспособиться жить без него, освоиться успели. А некоторые, складывается впечатление, даже забыть, что у них была потеря памяти, хорошо освоиться и чувствовать себя уверенно в этом мире, в этом времени.

Добавлено 27.11.2013 - 14:32:
В пояснение: под освоиться, я помня, что проклятие им в этом помогает, имею в виду с потеряй памяти. Ведь в любом случае, это отсутствие воспоминаний о своей жизни вызывает проблемы с взаимодействием с окружающим миром, отсутствуют знания о положении вещей, окружающих людях и т.п.

Nikssa, я даже не исключаю варианта, что между ними могло что-то такое быть. Но в силу каких-то обстоятельств (банально не во вкусе друг друга, какие-то соображения Альваро) это в прошлом.

А еще не будем исключать варианта, что Иниго какую-то подставу отцу Альваро может готовить. Смысл ведь проклятья в том, чтобы друзья друг другу зло причинили.

elent, Гарька всегда был взрывоопасным ингридиентом))). Да, Люц мог с одной стороны стараться угодить обладающему властью Альваро, с другой... Вариантов много...Проверить свои догадки о наклонностях Верховного Инквизитора, создать некую общую тайну, если тот по мальчикам. Чтобы было, чем шантажировать. Или, если без крайностей, просто стать приближенным, получить протекцию. Пока ведь все выглядит так, что Иниго больше нужен отец Альваро, чем Верховному Инквизитору Иниго.
Может и ревность какая-то быть...
Я просто пока теряюсь в догадках, что по замыслу проклятья должно стравить проклятых. Невилл и Снейп с ними все ясно. Гарри Невилл тоже может счесть предателем раз тот с инквизицией снюхался. Но по замыслу проклятия, действующие лица должны друг друга уничтожить, вспомнив все и осознав, что совершил лишь, когда уже будет поздно. И так как цель заклятья, одна из, причинить боль как можно более сильную, то поставить друг против друга оно должно стараться как можно более близких людей. К примеру, Невилл к Снейпу и так большой любви не испытывал, боялся.То есть для Лонгботтома теоретически больнее осознать, что причинил зло Гарри, Гермионе, Рону, чем Снейпу.
То же касается и Малфоев. Рано или поздно проклятье должно заставить их причинить зло друг другу.
И даже исходя из того, что смысл проклятья погубить всех, или как можно больше врагов и предателей Волда, оно должно рано или поздно внести раздор между теми, кто даже в этом мире стал по одну сторону баррикад.

Это я все к тому, что когда-то и из-за чего-то должен произойти конфликт, и сильный, между пока спевшимися Альваро и Иниго. И тем более потому, что они могли быть друзьями и что-то друг для друга значить в родном времени.И просто строю догадки))).Как бы это могло быть. Потому что скорее всего до точки невозврата этот конфликт не дойдет. Или вообще не успеет зародиться -Гарри всех спасет)
Но попугать-то себя можно))
Как всегда, хотела объяснить, почему между Альваро и Иниго все может оказаться не так дружно, как выглядит на первый взгляд, а накатала простыню, в которой можно забыть, к чему я все это вела ))))

elent Я думаю, что смысл в том, чтобы в принципе уничтожить всех и причинить как можно большую душевную боль, а возможные коалиции не так уж важны.
Такой вот ужасный пример Драко насилует Нарциссу, та зовет на помощь, Люциус просто проходит мимо, считая, что ему нет причин вмешиваться. Нарцисса умирает, Драко в последний момент в ужасе от того, чио сотворил с матерью. Люциус от того, что мог предотвратить, но не сделал этого. Это отвлеченный совершенно пример. Вообще здесь Драко пока не похож на насильника совершенно. Но на этом примере видно, что проклятые могут вообще не объединяться, а быть каждый сам за себя, сторон может быть больше, чем две и т.д.

Да, скорее всего Снейп и Люциус причинят зло Невиллу. Хотя бы по тому, что у них власти, сил, возможностей больше. Скорее всего могут порешить как еретика. У него же книги запрещенные, Мастер этот его...
Но в принципе что им тот Невилл безобидный пока он где-то нищенствует.А вот Невилл может вдруг решить отомстить за Мастера или помчаться спасать из лап инквизиции кого-то, решить, что за ним охотяться и... ну, к примеру, отчаянно воткнуть нож в спину Верховному Инквизитору.

А мне нравится то, что джен, несмотря на то, что читаю я в основном слэш. И я не расстроюсь, если фик так и останется дженои или будет преимущественно дженом. Если честно боюсь, что со слэшем уйдет волшебство или фик начнет напоминать Корабль, только с другими декорациями. Хочется чего-то новенького, разнообразия.

rain_dog
Спасибо огромное за понимание и доброжелательный ответ! Сразу напишу, что пока Квест мне не кажется ЛК в других декорациях, это просто страхи мои. И предыдущий пост не ставил своей целью намекнуть на какие-либо претензии к ЛК с моей стороны.

Что касается " растечься лужицей"... Смотря, что под этим понимать. Если Гарри просто полюбит Снейпа - это ведь не растечься лужицей. Я не люблю фики, где герои ведут себя как придурки с любимым человеком, лишь бы не выглядеть растекшимися лужицей.

Пока писала поняла, что и слэш с удовольствием почитаю в Квесте. )))

Ну, пока флаффа, а уж излишнего - так точно-нет. Гарька вообще на стороже, к Снейпу относиться без всякой симпатии, тому что оказался у него, не рад. Так мельком заметил, что Снейп какой-то не такой, подозрительно и непривычно мягкий. Но Гарри списал это на эффект бородки и коварную игру. Детаьки, которые заставили меня расфлаффиться по отцу инквизитору описаны без восторгов, скорее как недоумение от неожиданности. Но нам и нашей фантазии этого хватило, чтобыпопульсировать сердечками в глазах.
Вообще, здесь отличие от ЛК в том, что в той истори Гарри чувствовал с самого начала подсознательный интерес, тягу к Снейпу. Пусть он сам не понимал, что им движет, Гарри на судебный процесс явился, поговорить хотел.
А здесь, складывается впечатление, что Гарри в своем времени прекрасно и без Снейпа обходился. Промелькнула между делом какая-то, даже не обида, а характеристика, мол, даже после Победы поговорить не пытался, но без каких-то переживаний по поводу. А так Гарри вроде как предпочитал со Снейпом вообще не встречаться. Интересно будет посмотреть, как с такой "позиции", когда Гарри безразлично к СС изначально относится, будет снарри развиваться.

Да-да, это самое первое, что приходит на ум, если говорить об отношении Г к СС: почти забыл о существовании за своей насыщенной жизнью в Вене.
Кстати, то, что он про себя и свою ориентацию все знает - еще одно отличие от Гарри из ЛК. Не будет такого шока и метаний, и проще будет понять, что происходит, когда оно начнет происходить. То есть, я предполагаю, что "все сложно" будет уже по другим причинам.

И очень интересно узнать об отношенни СС к Гарри в этой истории. Причем как в родном времени (вхдохнул ли он с облегчением и забыл, когда Гарри исчез из его жизни, либо, что-то чувствовал, что именно), но это, как я понимаю, раньше Третьего уровня (пока они не вернутся в свое время) мы не узнаем. Так же интересно и отношении отца Альваро к найденышу. Пока, понятное дело, тоже внезапно умирать от великой любви он не может. Но с той точки зрения, понравился ли ему Гарри (не обязательно даже как сексуальный объект, просто, как человек), не сыграло ли это свою роль в теплом приеме, наряду с потребностью найти подходящую замену Анхелю.

Чтобы узнать все это и что будет дальше, с большим интересом жду продолжения и желаю Сильного, как любовь у снарри вдохновения )))))

rain_dog Спасибо! :-) Если бы все было просто, о чем тогда было бы читать?

willyou15 Стрессовые ситуации и чуждая, незнакомая обстановка еще как могут способствовать завязке отношений и чувств! А еще Гарри сейчас одинок, на нем огромный груз ответственности, как обычно, и в тексте проскальзывают его мысли, свидетельствующие о потребности на кого-то положиться. В общем всякое может быть.

willyou15
Я на основании своего жизненного опыта знаю, что такое возможно )). Хотя, конечно, с инквизиторами мне, к счастью, встречаться не приходилось и я не знаю пока ничего ни о ситуации, ни об отце Альваро. Но в принципе критические ситуации могут способствовать. А могут, безусловно и оттолкнуть, довести до ненависти или презрения. Все от конкретики зависит. От того и интересно, что дальше будет :-)

Да, с неприятия, и поэтому я как раз считаю, что именно общая сложность ситуации сможет что-то изменить. Я теоретически рассуждаю, так как не знаю, что будет дальше. В спокойной комфортной ситуации мы часто ленимся смотреть под другим углом, нет трудностей, которые могут сплотить илиразвести по разные стороны баррикад, мы не чувствуем так обостренно. Ведь и в фике в спокойное время после Победы, ни Гарри, ни Снейп по вполне понятным причинам инертно жили с сложившимся мнением и не существовало никаких причин, чтобы что-то менять.
В общем, я к тому, что прелесть созданной вами ситуации в том, что она может как окончательно развести их и освежить старую неприязнь, более того, вызвать сильную ненависть. Так и наоборот, заставить взглянуть другими глазами, изменить отношение в позмтивном направлении.

А вообще не стоило бы мне вас отвлекать. :-) Все равно пока все мои рассуждения лишь отвлеченные, а лучший ответ автора в данной ситуации - это продолжение :-)

Ура-ура! :-)
А СС от Джози я уже давно жду!

Джозииии! Спасибо! Неожиданно, но так здорово! И внутренняя сила, и своебразная мужская красотапри отсутствии даже намека на смазливость, и ощущение угрозы! Если он с бородкой, которая смягчает по сюжету, выглядмт таким опасным, то представляю как он мог устрашать без. Потому что я бы такого человека побаивалась даже не будь он инквизитором и не знай я, что за птица СС. Но при этом просто нельзя не попасть под какое-то завораживающее, гипнотизирующее очарование! Сильно!
И то... что он словно из тьмы на нас смотрит!

А сейчас мчусь читать главу!

Эх, rain_dog, я вам завидую. Скучаю по юридическим текстам.

Вчера написала огромную прстыню по следам новой главы, но в результате какой-то ошибки, все исчезло в никуда :-(

Снейп не фанатик. И быстро он попал... под Гарькино очарование ))).

Теперь, заполучив картину с Пастухами, Альваро знает, как выглядит Питер, и сможет узнать.

selma_zh, "Кiнуу Яська касiць, пачау аутара прасiць" )))))

Вот хочется, чтобы в итоге этого Эридайна настигло возмездие. А больше всего, чтобы он почувствовал на себе мощь мага из будущего. А переместились под действием проклятия отнюдь не слабые волшебники. Хотя б стихийкой одного из них его приложило.
А то товарищ тут глумиться над Гарри, судя по всему уверенный в своем превосходстве, не понимая,что тот, кого он хочет погубить не причиняет зла в ответ в силу своей гуманности.
Вообще свои же тут скитаются, потерявшись во времени. К тому же не по своей воле, а проклятые.

rain_dog, просто на мою читательскую имху, спасать мир можно тоже по-разному. Эридайн мог как-то помочь Гарри нейтрализовать проклятие, например, собрать всех проклятых в одном месте под каким-то неэкстремальным предлогом или менее опасным способом, теоретически даже прочитать вместе контрзаклятие. Гости из будущего отправились бы в свое время, равновесие восстановилось, и мир был бы спасен.

Но Эридайн выбрал жестокий путь. Причем, смотрите, он помогает проклятию, а вдруг у Гарри не получится спасти проклятых. Ведь тогда кто-то погибнет, а остальные вспомнят все и -ключевой момент для интересов Эридайна - не смогут уже никогда вернутся обратно. То есть какая-то часть проклятых останется в этом мире безвозвратно и они продолжат нарушать равновесие своей инородностью. Так что Эридайн выбрал мало того, что жестокий, темный путь помощи злу, так еще и неэффективный способ, неизбавляющий мир от пришельцев. А вот, помоги он Гарри, и можно было бы спасти мир гарантированно.

rain_dog, спасибо за ответ! :) Я просто думала, что равновесие нарушает само присутствие проклятых магов из будущего, независмо от состояния их рассудка. Тем более, что лишившись его от горя проклятые могут не тихопомешанными стать, а буйными и принести в таком состоянии разрушения или беду. Эридайн же не может предугадать, какими знаниями они обладали в своем мире и до чего дошел в будущем магический прогресс, но он не осторожен, а самонадеянно полагает,что справится, и как мне кажется даже свысока смотрит на пришельцев из будущего.
Поэтому мне и захотелось, чтобы его щелкнули по носу ))) Но сейчас эмоции поугасли и мне гораздо интереснее, как выпутается Гарри, как пробудится магия у второго волшебника, и, наконец, как Гарри с Северусом снова будут вместе уже в своем времени.
Спасибо!

А я вот не вижу, чтобы даже слова отца Альваро, были ну прям верхом издевательства или унижения. Да, они неприятны, да, Гарри было больно это слышать и он понял эти слова по-своему.
Но если смотреть объективно исходя из ситуации того времени...
Со стороны выглядит, что Гарри очень сильно зарвался, позволяет себе немыслимое. Потому посмотрите глазами кардинала: юноша с улицы, которого он подобрал, заметьте с совершенно немыслимой историей, причем, как мы помним, отец Альваро закрывал глаза на многие стремные вещи, связанные с Гарри (крестится не умеет, оказывается, что англичанин, в друзьях изначально личности с запятнанной биографией и т.д. и т.п., ведьм защищает, богословия не знает) И вот Гарри отжигает. Отец Альваро вполне резонно мог посчитать, что Гарри, увидев, что ему все сходит с рук, плюс их интимные отношения, решил, что может манипулировать им. И чтобы пресечь это, просто озвучил, как есть, прямолинейно, что то, что Гарри делит с ним постель не означает, что он может через нее влиять на политические решения кардинала или вить из него веревки.
Еще одна причина, как мне показалось, в том, что отец Альваро реально чувствует, что готов очень многое для Хиеронимо сделать, и что тот, реально может вить из него веревки. И кардинала это пугает.
А еще мне показалось, что очень снейповская реакция была на то, что Хиеронимо плюхнулся на колени и стал просить. Когда Снейп был растерян, смущен или не мог видеть человека в крайнем отчаянии, он начинал грубить и вообще вести себя как-то угловато.
Вспомним канон, когда Нарцисса рыдала, рвала на себе волосы, заламывала руки и умоляла спасти Драко. Я вот сразу же вспомнила эту сцену, когда Хиеронимо упал на колени. Как мы помним, Снейп тоже тогда терялся, но в итоге принес Непреложный Обет. Несмотря на все слова, что сказал до этого.
Я предполагаю, что и здесь помимо всего прочего (автор очень хорошо это пояснила, поэтому не буду повторятся) отцу Альваро непросто было видеть Хиеронимо таким, и он произнес эти слова даже не потому, что совсем уже искренне так считал, а чтобы остановить невыносимое зрелище, пресечь это на корню.
К тому же, вполне возможно, он и ревновал. Хиеронимо совсем не думает, как может показаться все со стороны, какими серьезными проблемами чреваты для отца Альваро последние события и исполнение его просьбы, зато за девицу, ее любовника и Питера готов и в огонь, и в воду, переживает как за самых дорогих людей.

Maski Mavki
Вы просто мои мысли озвучили :)

SFirefly, а мне кажется, за этим "взял в постель" можно разное увидеть, по-разному понять смысл, и от этого уже и идет реакция, в том числе обида на оскорбление и унижение, увиденное за словами.
Я вижу многие, и, похоже, Гарри видят за этим чуть ли не "ты всего лишь моя шлюха, знай свое место". Наверное, само слово "постель" почему-то наводит на такие ассоциации.

А зря, мне кажется. На мой взгляд, отец Альваро, наоборот чуть ли не старался подобрать самые безобидные слова, чтобы не унизить Хиеронимо, которого он любит, в чем я все больше и больше убеждаюсь. Но ему нужно было осадить Хиеронимо, отрезвить плюс то, что Гарри, оказывается, все прекрасно знал про Питера.
Но, поверьте, если бы Альваро хотел сказать про "всего лишьтело для удовольствия" - он бы и сказал прямо, не церемонясь. Снейп никогда особенно собеседника не щадил, имхо. А тут, он даже под влиянием гнева, ревности и новости, что Хиеронимо, оказывается, скрывал от него гораздо больше, плюс, возможно, хочет использовать его чувства, чтобы влиять на кардинала и Великого инквизитора, постарался говорить не перегибая палку, а лишь в той мере, которая была бы достаточной, что Хиеронимо встряхнуть.

А я увидела за словами "взял в свою постель" другое. Ассоциации были следующие:
Мне почему-то кажется, что отец Альваро всех подряд в свою постель не берет. "Взять в постель" было для него как "впустить в свое личное пространство", "впустить в свою жизнь", "поверить" или "доверять". Особенно учитывая на какой риск идет кардинал, совершая такой грех. А отец Альваро, "более того, когда Хиеронимо был между жизнью и смертью взывал: "Это мой грех (не наказывай его, не наказывай этого мальчика") .
Поэтому, на мой взгляд, за словами "взял в свою постель" не стоит смысла "ты всего лишь тело для удовольствий, знай свое место". Из того, что мы видели благодаря автору, ясно, что Альваро никогда не воспринимал их связь, как нечто низменное. Поэтому и за постелью в его устах реально не должно стоять чего-то унизительного. Тут скорее будет : Не думай, что если стал мне близок, ты сможешь воспользоваться этим и не рассчитывай манипулировать моей привязанностью к тебе.
Но сказать вот так вот откровенно не мог ни отец Альваро, ни Снейп, вот он и облек все в такие двусмысленные слова. Ну и встряхнуть хотел зарвавшегося Хиеронимо, отрезвить, ревновал, переживал, что мальчишка погубит и себя и его... и, не исключаю, обиделся.

Ну и не могу не отметить, что после своих резких слов, отец Альваро отвернулся. Кто знает, может быть все же по Хиеронимо было видно, что "внутри у него всего оборвалось" либо кардинал не хотел, чтобы по его лицу что-то было видно или понятно.

Вспоминая видение, что было у Гарри, подозрения очень сильные, да.
Вообще, вот сейчас, Гарри собирается осуществить некий план. И что-то подсказывает мне, либо влипнет и попадется, оказавшись на "одной скамье подсудимых" с Гермионой, Драко и Невилом. Либо сознательно даст повод себя обвинить, чтобы опять же рядом с ними оказаться.
В любом случае, представляю, каким шоком и ударом это станет для отца Альваро. И ведь судпо всему тот все-таки поверит Гарри или захочет спасти несмотря ни на что. Не зря же у него в книгах листок с контрзаклятием припрятан. Надо ж как-то узнать "второму проклятому", что произносить )).
Хотя, возможны, и другие варианты. Какой из них верный - знает только автор.

jozy, очень интересная мысль, кстати! В любом случае есть ощущение, что это своя игра Гарри закончится нехилым таким сюрпризом!


Добавлено 06.08.2014 - 13:01:
jozy Правда, загвоздка в том, что проклятие не должно осуществиться, иначе все будет потеряно. Но вот, что для того, чтобы усыпить бдительность проклятия или, как единственный выход вообще, нужно проклятию как бы подыграть - мысль очень интересная.

jozy, да, я согласна, что проклятие уже осуществляется. Я имела в виду, что нельзя допустить, чтобы конечная цель проклятия была достигнута, чтобы оно совершилось полностью. Ведь если погибнет хотя бы один, это сама по себе утрата, но и остальные уже никогда не смогут вернуться в свое время. 

SFirefly, жаль что мои доводы показались вам неубедительными (.
Формулировка "если мы впали в содомский грех" кого-то тоже может обидеть или довести до состояния "все оборвалось". К примеру, человека романтичного, которому больно что партнер считает их высокие чувства грехом.
А кому-то и статус конкубины или конкубина покажется унизительным.
Ведь и в те времена, и дажи в наши даже в гражданском браке или браке, освещенным церковью отношения часто строятся таким образом, что один супруг содержит второго. Либо считает, что мы - это семья, это дома. А на моей работе есть я, и за то, что там происходит несу ответственность я, и вмешательства в эту сферу своей жизни не потерплю.
В те времена и в законных отношениях при существовании "мы" как семьи, вмешательства в дела главы семьи воспринимались негативно. Домострой тот же можно вспомнить для наглядности.
А что касается слуг и господ то там даже говорить про иерархию не стоит все и так знают :).
Просто все это так или иначе проникало и проникает в личностные отношения.
И лица, в них участвующие, вполне искренне могут полагать, что "мы" у них существует, есть любовь, но в моих делах решение принимаю сам.
А вообще дело даже не в статусе "конкубинат" или " брак". Известны же примеры даже когда наложницы влияли на решения.
Мне кажется, в конкретном фике отец Альваро мог не послушать Хиеронимо еще и в силу его откровенно юного возраста, неискушенности. Он вполне мог решить, что наивному мальчику еще не знающему жизнь, заполоскали мозги, втерлись в доверие, обманули, обворожили и т.п. И его нужно спасать. Это не значит,что для отца Альваро не существовало "мы". В его понимании "взял в постель" может даже означать "создал "мы", "нас"", но это не значит, что в своих делах я всегда буду руководствоваться твоими доводами и просьбами".

Но как пояснила автор, у Гарри все оборвалось не от "взял в постель", а от понимания, что проклятие не позволяет ему рассчитывать на помощь отца Альваро в спасении Гермионы, а ведь это серьезно усложняло саму возможность ее спасти.

zasonya, а еще картины могут сохранится до наших дней. А среди проклятых талантливый художник. Гермиону уже много раз рисовал. Может быть и еще чей-то портрет или даже автопортрет у него был. Или еще нарисует.

rain_dog, я вроде так все и поняла :).
Разве что, на мой взгляд, даже в современном мире не всегда стоит обижаться на то, что супруг или партнер, на своей работе или в своем деле решает по-своему. А уж если взять для сравнения схожую ситуацию: современный высокопоставленный чиновник и, допустим, его юный любовник. Думаю, ничего бы не изменилось.
А во-вторых, дело тут даже не в конкубинате и т.п., а в личностных характеристиках и особенностях ситуации.
А вообще - ладно, не вижу смысла дальше эту тему развивать. Все равно не это сейчас самое интересное. Я для себя все поняла. И по-прежнему не вижу в словах отца Альваро чего-то ужасного. Максимум неприятные.

rain_dog, СПАСИБО! Очень яркая глава!
Почему-то, мне кажется, что дело не только в бесстрашии отца Альваро, когда он не побоялся "демона".
Он, словно, знал, что у Хиеронимо рука на него не поднимется, что тот, любит его и не сможет причинить вреда.
Хотя, возможно, после случившегося ему просто все равно: убьет - так убьет.

Теона, мне кажется, Гарри может быть и думает, но в первую очередь его сейчас вполне естественно волнует вопрос как спасать проклятых, в том числе и Альваро.

дамбик,
Akomra, ну да, Гарри впал в ступор при виде отца Альваро... Хотя реально если на него было нацеленно энное количество мушкетов, то риск был слишком велик. Кто-то мог успеть выстрелить, пуля с такого расстояния в узком коридоре попала бы в цель, и все надежды проклятых на спасение рухнули бы.

Теона, да, вы верно заметили про невинного мальчика, оказавшегося демоном! Тут волей-неволей возникнут сомнения, а существовал ли вообще тот мальчик, которого он полюбил, или это была иллюзия, умело созданная демоном.
Вообще страшно подумать, насколько сложно Гарри будет убедить теперь отца Альваро ему поверить. Ведь тот теперь тоже будет воспринимать все через призму того, что Хиеронимо оказался совсем не тем, кем пытался выглядить, и теперь может просто лгать снова.
Если он поверит Хиеронимо... Или просто от отчаяния поможет ему, готовый последовать хоть за демоном лишь бы срасти того, кого любит... Страшно представить, что должно произойти в душе у Альваро в таком случае.

Теона, хорошая мысль :) Правда, знает ли отец Альваро, что кроме него и Хиеронимо, который оказался демоном, кто-то еще не помнит своего прошлого. Если нет, вряд ли теперь кто-то признается...

Maski Mavki, тоже хотелось бы, чтобы первое... Но Альваро же вроде к себе пошел. Получается, хотел усыпить бдительность Гарри. Хотя, с другой стороны, он мог просто быть не в состоянии уснуть, думать надо всем, и в конце концов, не выдержать и отправится проверять слова Хиеронимо.
Но почему-то боюсь, как бы не вышло так, что Альваро метался-метался, а потом не выдержал и пошел к Хиеронимо. И обнаружил, что тот умудрился покинуть комнату при запертой двери.

Теона, мне кажется, просто Гермиона... все та же правильная... Вот и здесь она считает, что спастись, пойдя на сделку с дъяволом, нельзя. И поступает "как должно" по меркам и ценностям того времени.
Есть ведь загадка, как и почему она призналась. Судя по следам ожогов могли быть пытки. Но еще я бы не удивилась, если бы она призналась, потому что действительно увидела, что вокруг нее творилось какое-то колдовство, и просто сказала правду. Особенно, если ей пообещали, что отпустят Яна, или она надеялась, что сможет так его спасти.

Теона, да, похоже на то... При том, что бабушку, которая ее научила, она любила...

Erlkoenig, сдается мне, что после следующей главы, мы точно также будем ждать продолжение. ))) И это здорово! )))

Теона, думаю для отца Альваро все равно это сильнейший шок. Полюбил светлого наивного мальчика, потому, вполне, возможно, и не мог его с грехом связывать, скорее уж себя, что склонил.
А тут вдруг мальчик внезапно проявляет дерзкую непокорность, открывает запертые двери, обнаруживается в темницах, извергающим молнии из рук и заваливающий одним движением дюжину солдат. Тут любой бы человек того времени, да магл из нашего тоже, решил бы, что попал под влияние демона. И верить ему нельзя. Либо, как вариант, что его мальчик светлый и чистый влип где-нибудь (например, во время путешествия в Англию), и теперь его тело использует демон для своих темных целей.
Так что шок не столько от того, что "вот оказывается почему я впал в содомский грех", то есть не столько потому, что это мальчик, а не девочка, а потому, что это демон.

SFirefly, резонное замечание. Но на мой взгляд, "не тот, кем себя выдает" до этого был в глазах отца Альваро просто мальчишкой, попавшим в беду или выросшим, вышедшим из неблагонадежной среды. Скрывать некоторые факты о себе в то время мог практически каждый, но это не мешало быть в общем безобидным и светлым, наивным по сути своей. Мы же видели, что в целом Альваро довольно снисходительно относится к мелким темным пятнам в биографии.Того же Питера, кмк, он не трогал не только потому, что это друг Иеронимуса. (Теперь я могу это утверждать, потому что Яна и Катарину он не стал спасать или покрывать, хотя за них его Хиеронимо тоже просил). Альваро не трогал Питера, имхо, потому что видел, что в целом это просто зашуганный бедняк, в целом безобидный и неопасный. Хотя тоже с сюрпризом оказался. Так что Альваро не требовал от людей идеальности. Он думал, что Хиеронимо скрывает какую-то историю о том, как ему пришлось выживать. И в эту историю он мог попасть как раз благодаря своей непросвещенности в вопросах веры и наивности.
Демон же совсем другое дело.

Ведь, если Гарри удастся спасти проклятых, все они вернуться в свое время без увечий, нанесенных пытками? Пусть там есть костерост и зелья и излечение будет проще и быстрее, чем у маглов, но все-таки?

Я вот думаю, может быть, отец Альваро как-то поймет, что Хиеронимо пытался сделать все, чтобы на него не упала тень из-за слуги, оказавшегося "демоном"... И это как-то повлияет на его способность поверить. В дополнение к любви, конечно.

Добавлено 15.08.2014 - 00:49:
elent, а я благодарна автору, что он показал всю серьезность положения, но в то же время не стал смаковать подробности )))

Автор, если все физические повреждения остаются, то представляю в каком виде они себя обнаружат по возвращении.( Хотя, получается, что СС, Рон, Нарцисса и Люциус могут быть в нормальном физическом состоянии. А у Гарри ведь вполне может быть и магическое истощение после перемещения обратно такого количества проклятых. Да и у того, кто будет помогать - неисключено.

Теона
willyou15
SFirefly
Мне кажется, Гарри в отличие от Фоефилуса или с его помощью, с пониманием и сочувствием относится к проклятым, несмотря на все, что они делают, по тексту создается впечатление, что Гарри помнит, что "они невинны", и не держит зла.
Ну или родные Феофилуса совершали что-то еще более страшное или совсем мерзкое.

Имхо, Гарри может, вернувшись, уйти, потому что, к примеру, ему будет трудно видеть Рона и Гермиону вместе, но не потому или не только потому, что Мартин отправил Катарину на костер. Он же видел, как гармонична была пара Ян и Катарина. Вполне возможно, будет думать, вправе ли он вмешиваться и подталкивать Гермиону к своей слизеринской второй половинке. Хотя, если честно, я бы лично хотела, чтобы Гермиона осталась с Роном. Но у нас с автором похоже разное отношение к Рыжему. Либо я просто уже объелась уизлигадами и невиллом-недотепой.

Или будет себя винить, что недостаточно хорошо справился, и поэтому друзьям в глаза взглянуть не сможет. Хотя, безусловно, проклятые еще могут выкинуть что-то, из-за чего Гарри будет трудно их видеть.

Что касается уйти... Ох, боюсь, Гарри такими темпами может вернуться в таком состоянии, что уходить куда-то физически не сможет, пока не вылечится. Придется СС его лечить. ))

Я не думаю, что Гарри будет активно пытаться соблазнить СС на отношения ))). Будет молчать. Больше всего хотелось бы чтобы СС сам вспомнил. У него ведь есть все задатки, чтобы стать феноменом )) и вспомнить вопреки каким-то волдемортовским проклятиям )), что с ним было в прошлом.
Хотя, может быть мне просто не хочется, чтобы Гарри пришел и банально принес воспоминания в флакончике или сказал "примените ко мне легилименцию" , что уже совсем банально будет. Хочется, чтобы СС сам захотел узнать и узнал.

natulikk, вот этот момент мне кажется самым сложным в миссии Гарри. Даже с учетом, что среди проклятых найдется тот, кто ему поможет.
Как представлю казнь. На это шоу соберется толпа. Гарри измотан морально и физически. И ведь стоит ему вытащить первого, "зрители", палачи, солдаты, инквизиторы, епископ с людьми и все, кто там будут естественно заметят, что "демон" произнес какое-то заклинание, и один из приговореных либо присутствующих исчез. Вряд ли после это все будут стоять и смотреть, пока переместят остальных, а затем переместятся сами. В Гарри же могут и стрелять, и бросать что-нибудь, и поджечь. Толпа опять же на все способна. Второго проклятого, как только он начнет помогать, тоже может ожидать всякое.
Чувствую, такое начнется! Очень сложно будет прорваться!

rain_dog, а, ну тогда полегче будет прорваться :) А им вдвоем надо синхронно читать? Я к тому должны ли они договорится, когда начинать, что произносить вместе? И там же еще магия у ассистирующего Гарри проклятого должна проснуться? Они ведь не могут быть уверены, что это точно произойдет, вдруг не проснется..
А вообще, не буду вас отвлекать! ))) Так хочется, чтобы вы скорее продолжение написали! ))

Да, конечно, если бы отец Альваро сразу поверил, это было бы неверибельно абсолютно! Ему рассказали фантастику для того времени плюс то, что просто переворачивает его мировоззрение вверх дном. Хорошо хоть выслушал до конца. А чтобы поставить на всем крест и поверить... Любому человеку надо было бы переосмыслить свалившуюся ему на голову фантастическую информацию, которая к тому же еще и ересь для его теперешней реальности.
Надеюсь на лучшее и очень жду продолжения!

rain_dog, как я рада, что догадки Мимопроходил не верны от слова совсем!!!! Особенно в части Снейпа, плюющегося ядом и черным презрением. Было бы жутко обидно за хороший фик, если бы начался такой неадекват: Снейпа спасли от проклятия, а он издевается. Он же не псих в конце-то концов!

Maski Mavki, спасибо Вам за поддержку и за прекрасную историю про легенду об Инквизиторе и его помощнике! :)

Мимопроходил, извините, но я не вижу тут логики совершенно. И свойств характера, да и характера такого, о каком вы пишите, у Снейпа не было. В школе к Гарри он придирался совсем по другой причине. К тому же я совершенно не вижу оснований после чудесного спасения срывать зло на Гарри, который явно будет не в лучшем состоянии и который вытащил всех.

Да, у Снейпа могут быть причины переживать что-то внутри, возможно, грызть себя за то, что влип, что был Инквизитором, что помог недостаточно своевременно и хорошо. Но с чего при этом срываться на Гарри? Я не вижу тут ничего, что могло бы побудить к этому адекватного человека. А мне хотелось бы думать о СС, как об адекватном. Да, он может высказаться, что же вы Поттер позволили себе пальцы переломать? Но опять же без черного яда и презрения.

Вы посмотрите на отца Альваро. Это ведь тот же Снейп, пусть и при совершенно других исходных данных. Это та же личность, с теми же реакциями. Да, он суров, да он жесткий человек. Но он на Хиеронимо ядом не плевался, в обычной обстановке черным презрением на пустом месте не окатывал.
Даже, когда выяснилось, что Хиеронимо его конкретно обманул, и оказался колдуном, презрения у отца Альваро было ровно столько, сколько и должно было быть у инквизитора. Издеваться он над ним не стал, и упражняться в сарказме тоже.

Так где же внутренняя логика фика, логика цельного характера и вообще логика, если вдруг по возвращении, когда Снейп каким-то образом вспомнит все, когда станет понятно, что и почему, и чувства опять же станут понятны, в ситуации, когда условно говоря все закончилось хорошо, что та же личность начнет плеваться ядом и издеваться над Гарри?


rain_dog, ну так школа - это же была иная ситуация! И одно дело быть несдержанным, резким, остро реагировать на Гарри, но с чего Снейпу, узнав, что происходило, издеваться над Гарри и плеваться на него ядом. Ну, даже если представить, что он будет в шоке, что он сделал своим любовником сына Лили, полюбил сына Джеймса Поттера, я просто не знаю, что еще его может сподвигнуть на внутренний конфликт, и то не должно быть издевательств, потому что он сам сделал такой выбор.
Мне вообще, если честно, чем больше я наблюдала за отцом Альваро, тем больше казалось, что и в нашем времени Снейп должен был что-то к Гарри чувствовать.

Теона, мне тоже кажется, что мотивация узнать, у Северуса и Гермионы будет именно такая, как вы написали.
Тут еще зависит, конечно, от того останутся ли у СС воспоминания в отличии от остальных. Ведь если его магия пробудится (а чтобы помочь Гарри, она должна пробудиться), то она может и помочь ему не забыть.
Другое дело, что, даже если так, боюсь Северус не подаст вида. Потому что во-первых ему надо будет все мысли собрать в кучку. Так как навалятся воспоминания о его настоящей жизни. Потом, допустим, он еще помнит пять лет в качестве отца Альваро. Ему нужно будет все это состыковать. Ведь он не знает, что произошло, отчего он вдруг оказался в 16 веке отцом Альваро. Ведь о проклятии он не знает. Плюс шок от того, что оказывается было. Вот и начнет, как вы написали, разбираться, так как хочет все держать под контролем.

Ну и во-вторых, мне почему-то кажется, что Северус решит, что Гарри стал любовником отца Альваро, чтобы быть поближе к проклятому, облеченному властью, из чувства долга, как часть плана по нейтрализации проклятия. Но не из-за любви. Он не поверит, что Гарри мог полюбить его.
Будет молчать. Гарри тоже навязываться не захочет и будет молчать. А это только подтвердит сомнения Северуса, он решит, что Поттер хочет забыть их отношения, как страшный сон. Кстати, вот по этому поводу он теоретически и может высказаться резко. Что-нибудь в духе: вы, Поттер только и умеете, что жертвовать собой! Пальцы позволили себе сломать, даже под Инквизитора легли."

Добавлено 20.08.2014 - 00:21:
И, кстати, "воспоминания остались" - это необязательно значит, что Снейп помнит все от и до. Может быть будут внезапно куски всплывать, сцены. Может быть, в форме снов являться. Естественно СС не сможет не заинтересоваться и не попытаться выяснить все.

А еще... Снейп же в каноне живет с глубочайшим чувством вины. Может быть, увидев, состояние молодежи. А, что интересно, именно младшее поколение в роли пострадавших и приговоренных к казни оказались. Мне кажется, его будет грызть, мучить вопрос: что же он там натворил такого. Потому что для СС, как мне кажется, то, что он был под действием проклятия ни разу не оправдание. Ему будет не давать покоя вопрос, не вырвались ли снова его худшие демоны. А так же кого он предал и как.

Я вот подумала... А ведь и Рон может захотеть узнать. Он ведь не дурак все-таки: сообразит, почему Гермиона, Невилл и Гарри искалеченные, а он без повреждений. Поймет, что он был предателем. Будет терзаться, что опять, как и во время их поисков хоркруксов, поддался темной стороне натуры. Только теперь уже не просто подвел и бросил, а причинил зло. И будет пытаться узнать, что же он натворил и в чем виноват.

Мимопроходил, тогда, выходит я просто неправильно поняла ваши слова! Прошу прощения. Я, видимо, представила все в крайней степени. Что плеваться ядом и демонстрировать презрение = унижать Гарри и издеваться над ним. А теперь поняла, что вы имели в виду. :) Рада, пожать вам руку, как читателю с аналогичными предположениями. Посмотрим, подтвердятся ли они :)

willyou15, вполне возможно, и чтобы оправдать. (Если вы про Рона). Знаете, вот будет он терзаться. И появятся мысли: пусть бы я был не виноват. Пусть бы выяснилось, что мы просто по разные стороны баррикад были (разная вера) или, что это меня сначала предали, а потом просто справедливое наказание за этим последовало. Или, что я не мог знать, что совершаю. Ну хоть что-то, лишь бы я не предал. А потом может просто захотеть выпросить прощения либо доказать, что он не такой, что достоин дружбы. Вот так и будет пытаться уверить Гарри, что не хотел, просить прощения, и бередить раны, напоминая Гарри о случившемся. Это может быть один из вариантов, почему Гарри захочет уйти. От распросов и покаяний.
Вы имеете в виду, сказать, к примеру, что Гермиону предал не Рон, а, Люциус? Потому что это привычный расклад и Малфою не с чего питать к Гермионе теплые чувства. И терять в отношениях им вроде нечего? Мне почему-то кажется, что нет. Не будет Гарри приписывать те действия, которых человек не совершал. Но вот придумать какую-то смягченную версию или рассказать что-то, что делает участников жертвами обстоятельств, может. К примеру, сказать, просто так получилось, что четверых обвинили в колдовстве, а остальных нет. И вот, когда Гарри начнет пытаться выпутаться и рассказать безболезненную версию, которая не повредит отношениям в настоящей жизни, кто, как не Снейп, разобравшийся в принципе действия проклятия, заметит несоответствие. И тоже это может стать причиной каких-нибудь его резких высказываний. Потому что он захочет знать правду и может болезненно воспринимать, что его щадят.

Maski Mavki, ой, а мы по-разному увидели? Я помню, наоборот читала ваши предположения и мысленно соглашалась ).
Да, будем дожидаться авторского варианта. Тем более, что образ СС в настоящем нам не известен. Мы ведь его не видели. А как повернутся характерные черты персонажа - это авторское творчество. В Квесте автору только предстоит показать нам, какой вариант образа СС он видит. Их (образов Снейпа) ведь в фандоме несколько. У всех Снейпов есть что-то общее, но типажи все же различаются мелкими чертами. Если сравнивать отца Альваро и Довилля - они отличаются. И для меня это плюс для автора: экспериментировать, выражать что-то новое, иное, какие-то другие мысли высказывать, различные ситуации изображать. Я это к тому, что СС в настоящем времени может оказаться разным. Какой вариант мы увидим - зависит от задумки автора :)
Это и остальных персонажей касается. Хочется надеяться на лучшее в каждом из них. И в Роне, в том числе. А ведь и правда, Мартин мог уже пожалеть о своем порыве, ведь что-то к Катарине он чувствовал...

Maski Mavki, думаю, в "лег под Инквизитора", Снейп не тот упрек будет вкладывать. Не тот смысл, что Гарри настолько беспринципный или до такого опустился и т.п. А что, мол, не следовало на такие жертвы идти и заставлять себя быть с неприятным (или даже вызывающим отвращение Снейпом). Снейп же тоже может себя накручивать в этом плане. За этим высказыванием может и тревога быть за Гарри, что тот постоянно себя не жалеет и себя в жертву приносит.

Теона, так по принципу действия проклятия и контрзаклинания Снейп и не должен помнить ничего, так что у ваших предположений большая вероятность подтвердиться. Я просто позволила себе представить, что будет, если из-за того, что Гарри читал контрзаклинание не один, что у Снейпа пробудилась магия, вообще из-за особенностей Снейпа (у него даже под действием проклятия магия прорывалась, проклятие не смогло ее полностью подавить, Снейп вообще сильный маг, а плюс ко всему еще и незаурядный окклюмент, уникальный даже, довольно сильный легиллимент), все пойдет нсколько иначе, чем у Феофилуса Клеве :) И Снейп окажется феноменом :)

С Роном и так может быть.

rain_dog, за всех говорить не буду, а я только за, что вы ответите нам не в комментах, а главами фиками! Опять же предположения строились, потому что интересно, и чтобы время до следующей главы скоротать. :) К тому же все равно я ни в чем не уверена и интрига осталась )

А напомните, пожалуйста, где эта клиника? И главное "когда"? А то будет гораздо сложнее, если Поттер еще и во времени спрятаться решил.

rain_dog, спасибо за новую главу и ответ!

Вообще, на мой взгляд, Гарри не подумал, что его отсутствие станет как минимум огромным камнем на душе у тех, кто вернулся. Да, они навоображают о своих предательствах такого! Тяжело жить и радоваться спасению, предполагая, что из-за тебя, возможно, потерял жизнь тот, кто вытащил, пожертвовав всем. Вина и чувство потери отравят им их вновь обретенную жизнь. И может статься, что сильнее, чем знание о том, что они реально натворили.
А Феофилуса, с его подарочком, который он почему-то очень хотел втюхать, хочется убить! ))
Зато продолжение вышло неожиданным и будет из-за чего попереживать еще некоторое время. )
Вообще немного напомнило бегство Гарри в Дубровник ) Сам сюжетный поворот ) . Только Довилль был реально виноват, а здесь Снейпу не в чем себя винить. Наоборот, он поверил вопреки проклятию и единственный, кто, получается не предал Гарри. Если подумать, то вообще получается, что он может, оказаться единственным никого не предававшим. Сначала можно было условно считать исполнением проклятия, что он не захотел спасать подозреваемых в колдовстве Драко, Невилла и Гермиону. А, похоже, счел это даже шансом удачно закрыть все проблемы в Брюгге.
Но во-первых, было бы странно, если бы Инквизитор поступил иначе. Но самое главное, что Снейп все же спас их в конце. Пусть ради Хиеронимо, но вышло очень символично, что отец Альваро вытащил четверых приговоренных. Он ведь всех четверых тащил. А Гарри -четверых палачей.

И я все-таки буду считать, что Эридайн получил щелчок по носу. Ведь он видел всю мощь, всю красоту, всю силу любви, как выразился бы Дамблдор. А они с Элвордом должны были понять, что произошло.

Кстати, мне пришла в голову мысль, что если окажется, что Снейп, как второй читающий, тоже что-то будет помнить, то Гарри оставил его наедине со знанием, как предали проклятые друг друга и Гарри. А по незнанию, что это было проклятие и от факта исчезновения самого Гарри Снейп может и высказаться другим проклятым. А может, конечно, и носить груз этого знания в себе.

selma_zh, ответ уже был, что это клиника Святого Бернара в Швейцарии в нашем времени :)

Макса, я не отрицаю, что узнать, что они сделали, проклятым было бы тяжело. Но представьте, каково им прийти в себя, и обнаружить, что Гарри среди них нет. И насколько мучительны догадки и предположения, что же мы там такого натворили тогда.
Так что решение Гарри неоднозначно.
Невилла трусом я бы не назвала. Он как раз не побоялся бросить секретарю Великого Инквизитора в лицо обвинения, которыми конкретно подставлялся. Кстати, нам до сих пор неизвестно, не подумал ли Питер, что его схватили по наводке Иеронимуса.

Макса, ну, почему же не узнать. Хотя бы предположительно. Помнится, на вопрос о вдове де Смет, автор ответила, что ее роль и предательство, скорее всего, станут известны в третьей части. У меня еще тогда возник вопрос, откуда и как? Ведь Нарцисса ничего не будет помнить, как и остальные проклятые. А Гарри во второй части так и не узнал, не было у него возможностей и повода. В третьей части они уже будут в своем времени, и Гарри естественно ничего узнать уже не сможет.
У меня были догадки, вроде тех, что Снейп изобретет зелье, возвращающее память. Либо Гарри по каким-нибудь историческим свидетельствам узнает, что сделала вдова де Смет. Но все эти догадки казались мне несостоятельными, так как находились веские доводы для их опровержения.
Но потом я поняла - Снейп! Отец Альваро вполне мог знать, что же сделала вдова де Смет. Это еще один довод в пользу догадки, что Снейп что-то будет помнить либо вспомнит постепенно.
Точно так же отец Альваро мог знать, что Питер решил, что это Иеронимус его сдал. Ну, к примеру, что-то такое у Питера могло вырваться.
Но на все воля автора.
Однако, на мой взгляд, Невилл тут скорее фанатик, чем трус. И эта его уверенность в своей правоте и вера в привитые принципы, заповеди и т.п. - это как раз типичная гриффиндорская черта. Выучить лозунги и следовать им, не подвергая сомнению и не делая скидку на ситуацию. Помните, как он Гарри выкрикивал не своими словами, а цитировал Кальвина. Вот так и гриффиндорцы: надо быть храбрым, надо поступать правильно, есть только черное и белое. А то, что иногда разумнее поступить умнее, что все сложнее и истины в некоторых ситуациях теряют свой смысл - это для них признак трусости или изворотливости и беспринципности.
Так что Невилл тут очень даже гриффиндорец вышел.

Ладно, меня больше беспокоит то, что если Снейп не забудет все, то ему придется тяжело. Не легче, чем Гарри уж точно!

Lass, мне кажется, что раз повествование идет от лица Гарри, то как Снейп возвращается к повседневной жизни и ловит себя на мелочах, мы узнать не сможем. К тому же, даже если Снейп ничего не будет помнить, то как он вот так спокойненько сможет вернуться к повседневной жизни, если Поттер не вернулся вместе со всеми. Да даже, если он не будет помнить о любви Альваро к Хиеронимо, разве сможет он подумать, ну, не вернулся Поттер и черт с ним, главное, что я спасся и могу жить дальше припеваючи? ))

Я очень рада, что в данной ситуации сбежал не СС. К тому же в фандоме одно время было очень много фиков, да и сейчас их достаточно, когда СС скрывается, а Поттер его упорно ищет, несмотря на сопротивление профессора, так что тем более хочется читать про обратную ситуацию.

мастер Дик, у меня тоже были мысли, что Гарри может потерять память. Или магию. Или пребывать в каком-то тяжелом состоянии, когда его найдут те, от кого он сбежал. Так или иначе главный их со Снейпом разговор должен состояться в здравом уме и доброй памяти. Либо вернуть в такое состояние. Иначе хотя бы для одного из снарри их отношения будут суррогатом, наполненным вечными сомнениями в том, любили бы его, если бы, и имеет ли он право и т.п.

Larneliana, судя по тексту фика, это был крик какой-нибудь целительницы клиники Святого Бернара, либо пациентки. Она увидела, как из ниоткуда вывалился обгоревший человек и закричала

Larneliana, не нужно извиняться ) Ну не передо мной так точно ))) Я тоже, бывает, под общим впечатлением от главы или будучи во власти эмоций от фика не замечаю либо забываю каккие-нибудь детали )) Так что просто уточнила для вашего удобства.

Я сама сижу и мучаюсь от мыслей, что скорее всего СС в следующей главе не будет. Будет про Гарри в клинике Сен-Бернара. Как дождаться появления СС в кадре, подскажите? ))) Или хотя бы кого-то из тех, кого Гарри оставил?

Maski Mavki, вот-вот, вы меня понимаете!

Maski Mavki, красота-то какая! Спасибо за ссылку, а то я только текстовую инфу читала. Мне вот все время кажется, что в фике уже упоминалась клиника, так, между делом. Может быть в первой части... Но за всеми перепитиями героев информацию, откуда Гарри знает эту клинику, я забыла...
В любом случае, не удивительно, что Гарри в таком месте решил попытаться справиться со всем, что тяготило и мучило его, зализать раны и обрести душевное равновесие.

Maski Mavki, улыбка Яна меня тоже тронула, и вообще у автора очень нежная пара получилась. Но в то же время, мне тревожно за Рона. Как-то не хочется, чтобы он остался один после всего. Пусть поступок Мартина отвратителен, но тем не менее...
И я очень рада, что автор подарил нам бледного Мартина, раздавленного пониманием, что же он натворил. А за этот его крик о прощении, когда он бросился к костру (мне вообще хочется думать, что в огонь - такая вот я пафосно-жестокая), я особенно благодарна. И важно, что это случилось ДО того, как проклятие свершилось, и Мартин вспомнил, что он Рон Уизли.

Я думаю, уж не крики ли отчаяния и горя Мартина, подтвердившие кстати (!) слова Хиеронимо, что никакие это не дъявольский стрелок и ведьма, а всего лишь оговор, ударили по натянутым нервам отца Альваро, и еще одно горе рядом стало спусковым курком для магии Снейпа.

Вообще хочется верить, что если будет Драмиона по возвращении, то Рон продемонстрирует лучшее в себе. И просто отойдет в этот раз, отпустит.

Maski Mavki, да-да, конечно, главным образом отца Альваро подстегнуло то, то он почувствовал, что Хиеронимо собирается принести себя в жертву ради спасения остальных! Это даже сомнению не подлежит.
Я лишь написала, что фоновые крики отчаяния Рона тоже могли на него действовать. Он ведь тоже, наверняка, переживал очень тяжелые минуты в тот миг. Хорошо прочувствовал, что вот сейчас ВСЕ, он может потерять Хиеронимо навсегда, мальчик умрет мучительной смертью. Мне кажется, он до последнего надеялся, что Хиеронимо, как сильный колдун, убедившись, что ничего не сможет сделать, спасется. Но не тот случай. И вот он весь в раздрае, осознает, что подходят последние мгновения, когда он может что-то решить. И в этот момент Мартин с криками бросается к костру! И отчаяние Мартина, его горе и понимание неотвратимости того, что сейчас произойдет словно в унисон должны были прозвучать с эмоциями Альваро в тот момент. То есть это было таким очень сильным эмоциональным внешним фактором сконцентрировавшим еще раз эмоции и мысли на том, что вот сейчас случится страшное и непоправимое. И что по сравнению с этим, оказывается, все не так важно. Альваро услышал еще кого-то, находящегося в том же отчаянии, что и он. Вот что я имела виду. На примере Мартина он увидел, что действительно важно и что ждет его самого, если он не предпримет то, о чем его просил Хиеронимо.
Вообще, мне кажется, чтобы магия Альваро почувствовала, что Хиеронимо сейчас принесет себя в жертву, ей нужно было быть уже растревоженной в тот момент. Возможно, она немного раньше пробудилась.
Как я это представляю. Все, что Альваро пережил в последнее время, стресс, шок, душевные метания - подготовили почву, скажем так, для освобождения магии. И я не исключаю, что магия Альваро почувствовала предыдущие неудачные попытки Гарри вытащить проклятых. Альваро ведь один из них, и мог почувствовать что-то когда магия Гарри его в том числе пыталась вытащить. Может быть, очень сильную надежду Гарри на помощь, раз уж такая легилеменция на большие расстояния включилась.
То есть магия уже бурлила, тут наложились крики Мартина, то что Гарри "излучал", но последней каплей, пробудившей "вулкан" стало то, что Гарри уже начал приносить себя в жертву.




Добавлено 25.08.2014 - 18:20:
rain_dog, спасибо, что уточнили сроки, в течение которых нам тосковать по Северусу! Будем до четвертой главы сохнуть от тоски вместе с Гарри, который и не подозревает, сколько человек лишились возможности видеть СС из-за его решения )))


Добавлено 25.08.2014 - 18:56:
Maski Mavki, кстати, то, что Нарциссу привели под конвоем, тоже наталкивает на мысли, что отец Альваро приказал ее привести, чтобы помочь Хиеронимо собрать всех вместе. Вдруг он еще до казни подумал, что если рассказанное Хиеронимо правда, пусть на всякий случай все будут собраны. Только сначала он просто отпустил Хиеронимо, тогда, получается. Пусть спасает и спасается, а я не буду мешать, но и такими вещами, как колдовство заниматься не буду. Но пришлось.

rain_dog, ой так следующая глава будет уже этой ночью! Урррааааа! Большое спасибо за оперативность! Я бы лучше потом дольше ждала, чем равновременными промежутками между главами до четвертой главы! Но в целом выкладывайте, как вам будет удобнее, конечно! А мы глядишь и доживем до появления Снейпа )))))) Пусть пишется легко!

Ищут пожарные, ищет милиция, ищут фотографы в нашей столице...
Я вот сейчас подумала... Гарри Поттер слишком заметная фигура в Маг. Британии, чтобы его исчезновение прошло бесследно. Если тот же Кингсли начнет искать... Получается, придется проклятым все же рассказать, хотя Малфои и не хотели огласки, или выкручиваться как-то...
Гарри, Гарри! Надо было к СС сразу и обращаться! Он и тебя бы вылечил, и меня бы вылечил, и вообще все нуждающихся ))))

Maski Mavki, это да, но все-таки рано или поздно исчезновение Поттера может всплыть. Не факт, что его смогут связать с остальными проклятыми, но заметить, что Поттер пропал и не найти его, могут. Но для меня это не столь важно ) Больше меня задело то, что Снейп вместо того, чтобы искать Гарри, с головой погрузился в раскрутку лаборатории, патенты на зелья вон каждую неделю у них. Через три месяца только к Кричеру зашел. ПОЧЕМУ??? Люциус гораздо раньше до Швейцарии добрался! А еще говорят Малфои такие растакие.
А еще интересно, такие проблемы только у Гарри со здоровьем? Или может быть у Драко, к примеру, тоже? Может лаборатория так и работает продуктивно, что известные зелья не помогают, вот кое-кто и впахивает?

Liozalfara, из того, что известно об этом проклятии и контрзаклятии в науке и от духа Феофилуса Клеве - кроме Гарри никто помнить не должен.
В этой главе не было фактов, на основании которых можно было бы сделать вывод, что этот случай оказался уникальным до такой степени, что кто-то кроме Гарри хоть что-то помнит.
Это как я увидела.

rain_dog, спасибо за столь подробный ответ! Хорошо, что не получилось так, что Гарри подставил остальных перед Авроратом и т.п. своим исчезновением.
А падре, значит, неспроста мне важной для сюжета фигурой показался, а не просто проходным персонажем для "атмосферы и релакса".
Теперь строю догадки, в чем именно будет заключаться его роль. )

А вдруг СС лабораторию развивает еще и как раз для этой известности, о которой Гарри пытался с болью в сердце шутить? Только это эдакая "реклама для одного человека", чтобы хоть какой-то был шанс, что если Гарри болеет - так или иначе выйдет на него?
Хотя это наверное, у меня уж слишком наивные и повернутые в одну сторону мечты )

Maski Mavki, во-первых, спасибо за наши обсуждения! Если бы не вы, я бы уже, наверное, окончательно утомила автора своим мельтешением в комментах!

Да, очень все похоже на реальное положение вещей в том, что вы написали, к тому же и автор это подтвердила.

Возможно, Снейп еще хочет котлами, зельями и работой отгородиться от других "товарищей" по несчастью быть проклятыми Волдемортом. Чтобы только по делу было общение (поиски Поттера +лечение тех, кто в этом нуждается).
Еще, вот деталька, что Кричер чуть не плакал после визита зельевара. Может, Северус просчитал, что домовик - единственный способ Гарри выжить, так сказать. Или у него была возможность заметить странности в поведении Кричера. Но не суть. Короче, Северус мог расписать Кричеру последствия, которые грозят Гарри, если ему не успеть помочь вовремя. И Кричер был в таком состоянии от того, что ничего не может сделать, чтобы это предотвратить, так как связан магией приказов хозяина.

На счет заразы, подхваченной в тюрьме друзьями Гарри - тоже нельзя исключать. Хотя мне кажется, что к той заразе, что была по глобальным историческим меркам не слишком давно, у человечества может сохранится в иммунитете память, если, к примеру, сейчас этой заразы нет, потому что в какой-то момент произошел естественный отбор и выжили те, чьи организмы смогли что-то противопоставить инфекции либо смогли сосуществовать с ней на началах симбиоза (или как это называется). Либо могли сохранится сведения, как единожды удалось остановить эпидемию. Тут скорее путешествия в будущее опасны, имхо. Однако нельзя исключать и вариант заразы. Ведь в прошлом могли спастись от нее просто изоляцией. Или, к примеру, как с чумой, когда все просто сжигали.

Но вообще, мне кажется, что у Гарри будет особый случай. Не такой, как у остальных. Предположу, что связывать его болезнь стоит не с проклятием Волдеморта, а скорее с тем, что он начал процесс принесения себя в жертву. Что частично он что-то отдал уже. Опять же Флитвик ведь стремился закрыть эту тему и всячески упоминал, что об этом Гарри лучше даже не думать. То есть Гарри очевидно применил этот способ, не зная всего. И, возможно, Снейп как свидетель попыток Гарри совершить самопожертвование, может чего-то всерьез опасаться.
Однако, в эту теорию не вписывается ранка от сучка. Если только откат не заключается в том, что все недавние повреждения возобновляются. Но это кажется мне сомнительным. Если зажило - так уже зажило. И тогда бы переломы пальцев тоже возобновлялись. Разве что Гарри просто показалось, что рана имеет что-то общее с той, что, как он считал была ссадиной от сучка. Так что есть варианты:
1) Проклятие
2) Последствия неудачных попыток вытащить всех в одиночку
3) Последствия попытки стать чистой магией и спасти остальных
4) Все болезни от нервов, а в случае Гарри от тоски
5) Одно наложилось на другое.

evlampia, мне кажется, что не случайно падре - католический священник-маг. И эта его загадочность, как так случилось. Может быть его сподвигла легенда о пропавшем с казни инквизиторе, который сам был колдуном? Может быть он потомок чей-то или занимается историческими исследованиями?Иот него мы узнаем что-то о прошлом.
А может его роль - помочь выйти на Гарри тем, кто его ищет?

Мне кажется, на каком-то этапе он может помочь Гарри как "лекарь души", помочь разобраться в себе, дать какой-нибудь совет.

Придет время и мы узнаем, как все будет на самом деле )))

evlampia
Я представила ситуацию: Снейп осуществляет какие-то манипуляции по лечению Гарри, диагностический осмотр или контроль за ходом лечения. Гарри весь в раздрае от эмоций, и чтобы как-то отвлечься затевает разговор с падре. Тот начинает ему рассказывать: мой далекий предок был капитаном, и звали его Элворд... Гарри начинает слушать внимательнее, падре рассказывает-рассказывает. А потом Снейп подает голос: да, Элворд был прекрасным капитаном и вообще неплохим мужиком. Помню, мы с ним как-то попали в шторм...
Гарри в шоке...

Maski Mavki, да и вместе время ожидания бежит быстрее и интереснее :)
Очень интересная версия, кстати, про проблемы адаптации в современном мире и того, что в процессе пересоздания что-то могло пойти не так.
В любом случае, Снейпу придется решить непростую, по теперешним данным, проблему, чтобы вылечить свое бедное горе луковое.
Главное, чтобы он сам до ручки не дошел. А то он мужчина, конечно, сильный и переносит все мужественно, но и таких запертые внутри сильные переживания могут подтачивать и разрушать. Хотя с другой стороны, если он поедет восстанавливаться в клинику Святого Бернара, просто чтобы отдохнуть, то и вылечатся сразу оба )))

Добавлено 26.08.2014 - 17:57:
evlampia, и падре тоже, конечно, был бы сильно впечатлен ))))


Добавлено 26.08.2014 - 18:02:
evlampia, а вообще Гарри и Северус, когда разберутся и объяснятся, могут вести весьма интересные разговоры на тему общих воспоминаний. ))) Я помню, в шестнадцатом веке... Это даже не "я помню в 45-м" ))), да еще в такие молодые годы )))

Maski Mavki, главное не представлять это в Квесте! ))))) А то Гарри тоже чуть не стал полностью покойным за своих друзей ))))

Я вот тоже вставлю пять копеек. Почему-то очень распространено написание"Какого" вместо "каково", в контексте вроде: "ты даже не представляешь, каково ему было!"


Добавлено 26.08.2014 - 18:35:
evlampia, )))))))) А может Снейп наоборот отрастит бородку, чтобы Гарри порадовать ))) Или, чтобы намекнуть: Я все помню, Поттер.

evlampia, а мне кажется, такое обращение может даже теплые воспоминания вызвать и более того обрадовать Гарри. Ведь это может означать, что Снейп не только помнит, но и не хочет забыть их отношения, как страшный сон. А уж если, Гарри, например, будет звать в горячке болезни отца Альваро, и услышит в ответ Хиеронимо, то может и очередное чудо произойти :)


Добавлено 26.08.2014 - 19:48:
selma_zh, а может и с теплом, с бархатистыми такими нотками :) Или беззлобное подтрунивание )


Добавлено 26.08.2014 - 20:08:
Теона,

Было бы хорошо :) Но боюсь, что с них будет взято обещание молчать, к тому же вообще это же врачебная тайна, это если они вообще из-за конкуренции и личных амбиций не предпочтут сначала сами попытаться решить эту проблему.
Мог бы лечащий целитель Гарри обратиться к СС, но Гарри прямо высказал просьбу не делать этого. К тому же этот целитель не дурак, мог понять, что раз Гарри здесь инкогнито, а с его слов СС его знает лично, то его пациент не хочет быть узнанным кем-либо, как минимум.
Кричер тоже связан магией приказа хозяина.
Ох, я просто ума не приложу как СС удастся найти свое горе луковое. Надеюсь, все не так безвыходно, как мне представляется, и какая-то лазейка для вышеперечисленных личностей найдется.
А еще... Падре говорит, что видел очень расстроенного домовика Грегора. Смотрите, у Кричера есть запрет, никому не рассказывать о Гарри, и запрет ничего не рассказывать Гарри о друзьях и Малфоях. Один раз Кричер попробовал найти лазейку и сообщил-таки Гарри о зельеваре (воспользовавшись тем, что формально он не относится ни к друзьям, ни к Малфоям). Так вот, у Кричера же нет запрета рассказывать кому-либо о попытках зельевара найти Гарри. Может быть он что-то сказал или скажет падре, посетует, либо падре "случайно" услышит его причитания, что хозяин очень болен, зельевар его ищет, чтобы помочь, но хозяин запретил рассказывать. Что же делать бедному Кричеру? А падре захочет помочь Гарри, обойдет запреты, спросив у Кричера про зельевара, выйдет на Снейпа и приведет его на помощь Гарри?..

Вот я тоже думала, что Снейп один раз пережил подобное с Лили, теперь вот Гарри... Наверняка, уже чего только не напредставлял себе.

rain_dog, спасибо за ответы! Их даже больше, чем я рассчитывала. Значит, интересно будет выяснить, вернется к СС память в итоге или нет. Хотя, конечно, главное, чтобы они с Гарри были здоровы и счастливы вместе!



Добавлено 26.08.2014 - 22:49:
Maski Mavki, да, лучше " как ему сейчас". Но и "каково" тоже вполне "законный" вариант.

rain_dog, я тоже не сторонник, а скорее даже противник, филологического снобизма и гнобежа за ошибки. Но в нормальной дискуссии, без глумления и высокомерия, нахожу полезным повысить собственную грамотность. А у автора, особенно когда он пишет большие объемы, ошибки могут быть вовсе не от неграмотности, а как описка. Пиши этот же человек, к примеру, диктант - напишет правильно. В конце концов у нас тут не экзаменационная комиссия, главное общая грамотность и стремление к ней.

Мимопроходил, нам всем, конечно, будет жалко, если СС не вспомнит хотя бы некоторые моменты, но главное, чтобы он Гарри в конечном итоге любил. Ведь сюжет с ситуацией, когда СС ничего не помнит, тоже может быть интересен. Хотя бы тем, что для нас пока загадка, как он, не помня, относится к Гарри. Были ли у него какие-то чувства изначально или он ищет из чувства долга, или потому что не хочет, чтобы из-за него погиб кто-либо, либо потому что не хочет быть обязанным, либо потому, что ему невыносима ситуация, что Гарри находится в опасности, и можно ему помочь, но гриффиндорский герой упрямо предпочитает умереть, скрываясь.

rain_dog, ну он-то ведь не знает, что настолько ответственный, что даже лишившись памяти, набросился на Поттера с заботой и обожанием! )))И шоколадом поил, и под проливным дождем с поцелуями набрасывался )))

Maski Mavki, посмотрим, как СС себя поведет. И спасибо еще раз!

Мимопроходил, мне тоже кажется, что у СС к Гарри особое отношение. И то, что он с Поттером после Победы не общался, как всегда ни о чем не говорит. А вот Гарри, если вспомнить, стал что-то испытывать только после того, как отец Альваро сделал столько, что тут только совсем неспособный к любви не ответил бы взаимностью. В реальной жизни можно было бы задаться вопросом, любит ли Гарри отца Альваро или он любил бы любого, кто так к нему относился бы.

Maski Mavki, да, спасибо, что расписали. Примечательно, что Гарри даже не смог сразу вспомнить, когда видел Снейпа в последний раз, когда Нарцисса обратилась к нему за помощью. С трудом вспомнил, что сразу после Победы, когда тот еще лежал в Мунго и не мог говорить. Показательно, что Гарри навестил его только один раз и удовлетворился тем, что Снейп ему кивнул, что они в расчете.
После этого Гарри не то что его не видел, а судя по тому, что был не в курсе, как складывается жизнь Снейпа после войны, и лишь от Рона узнал случано, что Снейп открывает лабораторию, Гарри вообще о Снейпе не вспоминал. Да что там, Снейп уже полгода, как пропал из-за проклятия, а Гарри с удивлением узнал эту новость от Нарциссы. Когда к человеку есть хоть какой-то интерес такого неведения не бывает.
А Снейп не мог не почувствовать этого безразличия. И имел все основания считать, что надеяться ему не на что.
Гарри и к отцу Альваро не особенно рад был попасть поначалу. Их отношения изначально рассматривал как благоприятную возможность исполнить свою миссию и удовлетворить свое любопытство. Выражаясь пафосно, все что Гарри сейчас чувствует к Снейпу, отец Альваро "завоевал".

Я немного запуталась )))
Если сопоставить всю имеющуюся у нас на данный момент информацию получается:
1) Снейп ничего не помнит о том, что происходило в 16 веке.
2) До того, как подвергнутся проклятию, любви, влюбленности и тому подобных чувств по отношению к Гарри он не испытывал и вполне комфортно душевно жил своей жизнью после войны, не испытывая потребности присутствия в ней Гарри Поттера. Скорее наоборот вздохнул с облегчением, что война закончилась победой над Волдемортом, сам он не в Азкабане, Поттера "пасти" больше не нужно.

Тогда выходит, что Снейп ищет Гарри действительно из чувства ответственности, долга, возможно, желания знать, что было с ним в прошлом, и обычных человеческих побуждений (человек, спас его от проклятия, скорее всего находится в тяжелом состоянии и пропал. Человек этот - так или иначе не чужой, бывший ученик, вокруг которого до этого пятнадцать-шестнадцать лет вертелась жизнь Снейпа. То есть точно так же Снейп искал бы того же Драко, к примеру). Другими словами, на данный момент Снейп ничего себе не внушает, не обманывает себя, а ищет Поттера из-за вышеназванных причин.

Мимопроходил, даже если вдруг вам приснился сон про вас и некого человека, вы же не начнете сразу же терзаться от влюбленности к нему только из-за того, что вам приснилось. Да и отец Альваро несмотря на то, что ему снилось, своего отношения к Хиеронимо не менял.
Я как раз и была тем человеком, что предположил про сны, если что, так что, как понимаете, заподозрить меня в том, что я что-то имею против такого развития событий нельзя, но имхо, преувеличивать их значение, и ожидать, что Снейп на данный момент любит Поттера не стоит.

willyou15, я исхожу из сегодняшнего пояснения автора (09:32):



По-моему, текст ответа автора вполне однозначный и написан так, чтобы не допускать двояких толкований. А это сообщение, как я понимаю, было просто шуткой:


Добавлено 27.08.2014 - 16:07:


Потому что зачем Снейпу что-то рассказывать себе, если он каких-то особых чувств к Гарри не испытывал, о жизни Гарри в Вене ничего не знал и знать не хотел, а о 16 веке ничего не помнит? Сознательно он действительно ищет Гарри из чувства долга и ответственности, получается.

Мимопроходил, ох, а почему вы решили, что я вас в чем-то обвиняю? Удивлена, если честно.

Я читала ваши предыдущие посты и ответы автора на них. Если вы читали мои, то, наверное, помните, что я тоже исходила из того, что некоторое влияние на Снейпа отголоски прошлого ( в каком бы виде они не были: сны, воспоминания, какие-то неясные ощущения или эмоции) должны оказывать и не исключено, что побуждать разгадать загадки и выяснить то, что может быть важным либо необходимым.

Но обнаружил себя в настоящем Снейп с тем же отношением к Гарри, что и до путешествия в прошлое. Даже под воздействием всплывающих отголосков случившегося в 16 веке изменения в отношении Снейпа и к странностям, и к Гарри должны происходить постепенно. Все равно на первое место он будет ставить сознательное и свои убеждения и предубеждения. За три месяца, в течении которых он Гарри не видел к тому же, вряд ли он разобрался в своих ощущениях, и тем более сомнительно, что испытывает к Гарри любовь, особенно если сравнивать с любовью отца Альваро.
Скорее всего определяющими в его поисках являюся не влюбленность, а общечеловеческие ценности (нельзя бросить человека умирать).

Предполагаю, что отголоски прошлого и любви в частности активизируются как раз после встречи с Поттером. Именно присутствие Гарри рядом подействует как катализатор.

И в этом посте и в предыдущих я вела все к тому, что Снейп предстанет перед Гарри еще не любящим его. И Гарри скорее всего придется тяжело морально. Зная непростой характер Снейпа и душевное состояние Гарри на данный момент, мысли Поттера, исходя из которых он скорее всего будет трактовать поведение Снейпа как подтверждение своих опасений - будет разное и возможно Гарри придется испытать боль, разочарование, обиду и даже гнев. Будет сложно.

Еще раз подчеркну, на всякий случай, я никого ни в чем не обвиняю, и здесь не для того, чтобы ставить под сомнение чей-либо интеллект, знания, интуицию, логическое мышление, талант либо хорошое отношение к присутствующим и заглядывающим и не приписываю никому какие-либо нехорошие умыслы

willyou15, вспомнился анекдот: а что подумал профессор Снейп так никто и не узнал ))
Да, вы правы, остановимся на том, что как вы верно заметили, нам известно точно: что Снейп занят лабораторией и дружит с Малфоями. А остальное нам автор расскажет в будущих главах своего фика.
Наверное, фантазии, догадки и домыслы не самый лучший вариант комментирования. И лучше эту энергию и переизбыток эмоций направлять в другое русло. Например, писать свои фики.

rain_dog, огромное спасибо за столь быстрое продолжение! И за ответы на все вопросы, что я получила в этой главе! Просто самым наилучшим образом получила!
А еще спасибо за отношение к читателям в комментарих! Я хочу, чтобы вы знали, что мне не так уж важно оказаться правой в вопросах угадывания дальнейшего развития событий или того, что происходит в душе Снейпа! Нет, важно, наверное все-таки, но с той точки зрения, что мне было бы больно увидеть лишь тот вариант, где Снейп циничный подлец и на судьбу Гарри ему плевать, главное, что он сам спасся. Но я уже вижу, что он не такой человек!

Мне очень понравился образ Кричера! Но еще больше мне понравилась Ваша идея, что даже самые умные, мудрые и знающие могут ошибаться! Гарри послушался совета умудреного опытом мыслителя, но тот оказался всего лишь человеком, искавшим лучший путь, а не хранителем абсолютной истины и секрета "как правильно".

А еще, хоть в этих главах Снейп и не присутствует лично. Но он все равно есть!



Добавлено 28.08.2014 - 17:05:
Maski Mavki, согласна! Я вообще не против снов или других отголосков прошлого, мне наоборот хочется, чтобы Снейп хоть что-то чувствовал и помнил, и воспринимал происходящее с ним всерьез.
Просто... В душе мне хочется, чтобы такая ценность, как взаимная любовь отца Альваро и Хиеронимо не была утрачена. Но как и Гарри, я боюсь, что Снейп все же другой и не может сейчас чувствовать к Гарри то же, что в свою бытность Великим Инквизитором. Я опасаюсь, что мне как и Гарри будет больно при встрече, и поэтому пытаюсь "не особенно раскатывать губу", а мыслить рационально )))) Вот и все )
Спасибо за наши дискуссии! И понятно, что все мы должны заниматься реалом или там происходит много интересного, что нельзя пропустить.

LionaDeMion, да, да и еще раз да :) Мне нечего добавить, могу только подписаться под вашими словами :)

Мне кажется, неслучайно, автор вложил в уста Гарри возглас: Снейп что с ума сошел?! Я увидела в этом показатель состояния Снейпа.
А вообще очень интересная авторская находка: Кричер говорит, что "Лучше бы они умерли, но не мой хозяин". Снейп дошел до того, что пытается домовика легилиментить.
Оба так поступают из-за Гарри, до такой степени, что предпочитают смерть друг друга лишь бы с Гарри все было хорошо.
Они словно по разные стороны баррикад, но цель-то у них одна!

CrazySun, проблема в том, что ДОБИТЬСЯ признания Кричера СС не мог никакими уговорами. Потому что Кричер связан приказом хозяина не говорить никому. То есть пусть СС хоть со всех сторон ему докажет, что хочет Гарри помочь и волнуется за него, и у Кричера не будет повода в этом сомневаться - все равно домовик не сможет нарушить приказ хозяина.

CrazySun, у меня тоже есть этот пунктик, так что прекрасно вас понимаю.

Maski Mavki, )))), ой, не могу вы так здорово Кричера описали )))
Вот даже не знаю. В этом фике у меня из второй главы сложилось впечатление, что Кричер сам очень переживает и просто молчит. Но, как говорится, трагическим молчанием со слезами на глазах тоже можно произвести сильное впечатление и довести до такого состояния, когда пытаешься применить легилименцию к домовику. Но у меня из второй главы сложилось впечатление, что Кричер настроен против остальных проклятых.

Но в принципе, то, что вы написали на него очень похоже ))) Можно и не упоминая имен из-за запрета убиваться: Мерзкие полукровки и грязнокровки ходят себе здоровенькие, спасенные, а Кричер даже сказать не может... Уааааааа-ой-ой-ой!

Точно! Судя потому, что Снейп ходит каждую неделю... Садится на кухне и спрашивает у Кричера "Расскажи"... Для него это, возможно, как последние новости, весточка, что Гарри еще жив. А Кричер может быть подбивает его осознанно к чему-то и злиться, что зельевар все никак не догадается.
Мне кажется, Кричер плакал не от того, что его чуть не пролегилиментили, а что он не может помощь привести, не может хозяину помочь.

А еще... Меня настораживает, что Кричер сказал "Лучше бы они, чем мой хозяин" Вдруг домовик знает что-нибудь вроде, что для того, чтобы Гарри спасти нужно проклятому некое самопожертвование совершить???
Ведь это Кричер помог Гарри найти книгу перед отбытием в прошлое. Вдруг домовику что-то известно о проклятии?

Добавлено 28.08.2014 - 19:55:
Сейчас увидела ответ автора - выходит, Кричер все же при Снейпе молчит.

Добавлено 28.08.2014 - 19:56:
rain_dog, нет лучше высыпайтесь нормально!

Maski Mavki, вот именно! Пока по поведению и виду Кричера определяется, что Гарри жив, - у Снейпа есть надежда.

Maski Mavki, кстати, скорее всего Кричер связан приказом хозяина пока тот жив. Возможно то, что Кричер молчит, подтверждает тот факт, что приказ все еще действует, и, автоматически, что Гарри жив.

А еще, я подумала... Книга (фолиант) про Клеве ведь на Гриммо остался. Мог ли Снейп ее прочитать? Хотя она ведь запрятана там, что не увидишь дверь, пока Кричер не покажет...
Мог ли Люциус рассказать, что Феофилус тоже скрылся от своих родных, а также почему тот так сделал?..

rain_dog, я просто к своему стыду поняла, что не помню точно, знал ли кто-то кроме Гарри, почему ушел Феофилус, чтобы об этом рассказать Снейпу. Спасибо!

zasonya, мелькало, что Драко шарахается от Люциуса теперь...
А меня еще волнуют взаимоотношения Люциуса и любимой мной Нарциссы.

И я жду! Даже не обязательно сегодня, после полуночи тоже жду...

Я думаю все мы ждали и предвкушали это "Хиеронимо", и хотели, чтобы такое чувство, как у отца Альваро не кануло в Лету. И я благодарна, что вы не стали выдумывать что-то неожиданное и непредсказуемое, ведь, порой так хочется, чтобы ожидания сбылись!

По моим ощущениям однако Снейп слишком жестко прессовал Гарри )) Такое чувство, что узнать о прошлом ему важнее, чем вылечить болезного героя. Который и его между прочим спасал тоже. Но это же Снейп *вздыхает*

С другой стороны, за это и получил Снейп лишь копию. Может быть, если бы проявил терпение, в процессе лечения услышал от Гарри что-нибудь вроде "Вам не в чем себя винить". "Это вы мне помогли вытащить всех нас из прошлого". А так получил суррогат.
Почему-то мне кажется, что это жжжжж неспроста, не случайно вырвалось у Снейпа про Хиеронимо, а про послышалось он так сказал. Вряд ли он все помнит, иначе не стал бы так Гарри пресовать, но это Хиеронимо, и, возможно, что-то связанное с этим именем уже не раз стучалось из подсознания ))

Maski Mavki, мне кажется, Гарри раскололся, потому что уже был измотан душевно, то есть уже попал к Снейпу в таком состоянии, и в душе хотел рассказать. Обычное состояние любящего и неуверенного во взаимности :). Гарри хотелось бы, чтобы Снейп узнал, и в тоже время он боялся реакции, боялся подтверждения своих опасений, что Снейп бы никогда не полюбил Гарри Поттера, боялся отвращения от такой новости.

Но, конечно, навыки допроса у Снейпа на высоком уровне! )))

rain_dog, просто разные авторы по-разному реагируют на догадки читателей. Почему-то некоторые совершенно зря боятся, что если читатель что-то угадал, то надо переделывать так, чтобы было что-то неожиданное и непредсказуемое. И даже меняли из-за этого заранее продуманный сюжет. Я благодарна, что вы так не поступаете. Вообще, имхо, то, что читатели угадывают - часто достоинство, заслуга автора :)

Nilufer, а этого пока никто не знает, кроме самого Снейпа и автора )) Можно только догадываться. В любом случае, если и помнит, то далеко не все. Возможно, какие-то обрывки воспоминаний, возможно просто эмоции. А может быть просто в минуту волнения прорвалось. Иначе Снейпу не нужно было бы истребовать у Гарри воспоминания.

dorin, иногда шпионы специально пробалтываются ))). Либо это одно из доказательств теории "Великой силы любви", выдвинутой небезызвестным Альбусом Персивалем Вульфриком Брайаном Дамблдором )

Larneliana, так он же Гарри пообещал, что никому... Вот и получаются двойные стандарты: Гарри не имеет права решать за других, а Снейп имеет такое право.
В общем Северус загнал себя в этическую ловушку, как бы он ни поступил теперь - все равно некрасиво.
Лишь немного, замечу, совсем немного )), оправдать его может то, что он добивался получения информации из-за своих чувств к Гарри))
В общем, отец Альваро более положительный персонаж, нежели Северус Снейп. Инквизитор, но хоть и знал, что Хиеронимо темнит и вообще очень подозрительный товарищ, насильно из него ничего не вытягивал, хотя казалось бы профессиональная деформация должна способствовать.
Когда Хиеронимо его обманул и подставил под удар, оказался демоном - и то дал указания, чтобы не пытали. Поверил на слово, можно сказать.

А Снейп вместо того, чтобы обеспокоится здоровьем безнадежного больного стал того прессовать, а потом ни диагностики, ни обследования - ничего. Отправил, потому что нетерпелось воспоминания посмотреть.
Подумаешь, сказали, что оплатят его услуги.
В общем, даже если Снейп сейчас что-то к Гарри чувствует, то все равно разница между ним и Альваро очевидна, и любовь у них тоже разная. Ведь не с первого же взгляда у Альваро крышу снесло. У кардинала тоже чувство постепенно развивалось и усиливалось, но вел он себя иначе, чем Снейп. Хотя поводов устроить такой вот допрос у кардинала было больше и они были более серьезные.

На пропавших и наконец, нашедшихся у людей есть две реакции. Первый тип: радоваться, что человек нашелся, жив и волнения позади и выказывать эту радость. Второй тип: где тебя носило, гад.
У Снейпа первичны собственные интересы и волнения, и сображения, чтобы корона с головы не упала, таким образом.

Это не претензия к автору - просто мой взгляд на случившееся, если позволите. Не буду Снейпа идеализировать и искать ему оправдания.

Потому что, это мое мнение, возможно, люди и имеют право знать, что с ними было. Но тут есть и другая сторона медали: Гарри не обязан ничего рассказывать. Нельзя принуждать человека говорить то, что приносит ему страдания. Достаточно того, что Гарри всех спас. И опять же не обязан находиться в обществе остальных проклятых. Никто не имеет право принуждать человека находится там, где он не хочет, и с теми, с кем он не хочет, если у него нет определенных обязанностей по отношению к этим лицам (алименты), либо если он не преступник, осужденный к нахождению в тюрьме, колонии, под арестом. Есть также морально этические обязанности: воспитывать ребенка, содержать родственника инвалида, но в данном случае все взрослые и без помощи Гарри вполне могли обойтись.
Так что Снейп реально взял оплату за свои услуги по возвращению здоровья. И то встает вопрос о целительской этике. Вправе ли врач отказать в помощи больному, которого может спасти, на основании того, что оплата деньгами его не устраивает? Нет, врач, конечно, может требовать чего-то кроме установленной суммы денег, и сделать так, что больной пожалеет, что не выполнил его требований

Но как бы вы в реале отнеслись к такому "целителю и зельевару", действующему по праву сильного и по праву безнаказанности?
Смягчает ситуацию лишь надежда на то, что Снейп в любом случае не собирался отказывать в помощи. Но даже шантаж такими вещами характеризует. И это не просто "сложный человек".

KoeRin, да, вы правы. И почему я решила, что Снейп никому не собирался показывать?
В любом случае, имхо, в подобной ситуации для единственного помнящего из проклятых этим проклятием нет универсального правила, как лучше поступить. Понимаете, нельзя сказать однозначно, что Феофилус Клеве был неправ в корне. Даже если выяснится, что в случае с Гарри и остальными проклятыми Волдемортом, решение "по Феофилусу" ошибочно, это не значит, что рассказывать будет правильно всегда, и тем более, что требовать от помнящего рассказывать, правильно всегда.
Потому что в следующий раз исходя из индивидуальных характеристик личностей проклятых, помнящего, и каких-нибудь особо ужасных поступков проклятых в прошлом, требовать от того, кто помнит рассказывать будет нельзя.
То есть однозначного ответа нет и вопрос спорный. Поэтому поведение Гарри, то, что он послушал Клеве, объяснимо, а не притянуто за уши.

Nilufer, лучше всего знать точно, когда его устраивать )))

Maski Mavki, вопрос, почему Снейп боялся, что Гарри опять сбежит: из-за Гарри и его состояния здоровья либо, что он, Снейп, так и не узнает, что хочет.
Теоретически, Гарри и сейчас может сбежать. Потому что все и особенно Снейп знают )) Гарри ведь может сбежать, чтобы не обсуждать или из страха общения с проклятыми, которые все узнали.
Остальное, все, конечно, может быть, и хочется на это надеяться. Но Снейп тут в любом случае редиска. Если сейчас Гарри будет очень больно, я его пойму.

rain_dog, СПАСИБО!!! А сейчас бегу читать!

Какой же замечательный просто Люциус! Спасибо Вам, мистер Малфой, за человечность! За то, что так душевно и мудро с Гарри поговорили! И даже финальное презрительное Мельник! не сильно испортило впечатление.

А вот кое-кто... Не будем показывать пальцем... Хотя это был Снейп...

vadimka, мне кажется, дело не в том, что Малфой аристократ, а в человеческих качествах. И заметьте, что интересно, он ведь тоже хотел у Гарри кое-что узнать. И узнал. Причем, не пришлось ни угрожать, ни прессовать, ни шантажировать. А просто нормально по-человечески себя вести, и Гарри сам рассказал.

Авторитарность? Или ревность?

А еще прорвалось, когда он Гарри осматривал ) Гарри в потолок смотрел, но вздох и то что Снейп опустился на колени очень красноречиво все сказали.
И то как Снейп смотрел на искривленные пальцы Гарри - ну прямо один в один, как отец Альваро смотрел на пальцы Хиеронимо на суде и во время "исповеди".

А еще... Уж не себя ли Снейп имел в виду, когда чуть не влез в огонь? Не думаю, что у него фобия именно как страх за себя... Но не отложился ли в подсознании ужас от вида горящего Хиеронимо...

Добавлено 03.09.2014 - 21:52:
И все равно, я просто очарована вашим Люциусом. Нарциссе повезло...:)

rain_dog, спасибо за ответы! Я боялась, что мои вопросы про авторитарность и ревность затеряются, но Вы их заметили и ответили! Спасибо!

А еще у меня вопрос: встретимся ли мы еще с Невиллом? А то с Гермионой Снейп связался, это мы знаем, а сообщат ли они Невиллу?
А так же увидим ли мы еще Рона? Или считается, что Гарри его уже видел, о том, как сложилась его судьба в основных чертах мы знаем, и на этом все?

rain_dog, имхо, вам не нужно бояться, что СС слишком добрый. Все-таки Гарри тяжело болен, выполнил важную роль в обезвреживании проклятия, подсознательно опять же СС что-то чувствует (если до проклятия никакого интереса не было) - с чего СС быть злым и жестоким. Война закончилась, дело развивается, опять же, двойной шпионаж в прошлом, обвинений нет, проклятие обезврежено.

selma_zh, зачем Снейпу всякие левые побрякушки, если у него своя магия такая, что никакое проклятие не удержит. ))) Я согласна с вами, что раздобыть он, конечно, может, но только ему ведь не обязательно в прошлое путешествовать снова. У него есть своя память, просто заблокированная либо проклятием, либо побочным эффектом контрзаклятия. Один раз магия Снейпа уже вырвалась вопреки всему и помогла Гарри спасти проклятых. Так может ей под силу и память своему волшебнику вернуть? Главное, чтобы стимул, как у отца Альваро, нашелся.

fred.serges
Любовь, которую он спас от костра, рискнув многим и отринув свои убеждения!

Несколько раз писала комментарий, и каждый раз он пропадал в бескрайних просторах интернета не добравшись до места назначения (

Главное, что я хотела написать: Спасибо! И: Мне очень понравился Снейп в этой главе.

А мне вот жалко Рона... (надеюсь, в этот раз интернет не подведет, и я, наконец, опубликую комментарий)
Конечно, кто-то должен быть отрицательным персонажем, иначе, если все насквозь идеальные и поступают всегда правильно, то о чем тогда сказки сказывать.

Но, я думаю, что у Рона все не так хорошо, как кажется со стороны. Его с отвращением оттолкнула жена, когда он даже не знал, в чем виноват. По прибытии сразу было видно, кому досталась роль палача, а кому жертвы. Наверняка, не имея понятия, что он натворил, Рон испытывал огромное чувство вины (вспомним крики Мартина, бросившегося к костру).
И сейчас, Рон просто понимает, что увидит нечто страшное. И что остальные тоже это увидели. В тоже время, что Рон, по его мнению, может исправить? Ничего. Он приедет, узнает, какая он мразь. Все будут смотреть на него с презрением и отвращением. Гермиона, даже когда не знала, испытывала к нему отвращение, что теперь ей нужны будут его сожаления?

Снейп сказал, что лучше знать, за что расплачиваешься. Это так. Но для того, чтобы узнать нужно настоящее мужество. И Снейп хоть чем-то может помочь в силу своих знаний и умений. А чем может расплатиться Рон? Чувствуется, что Гермиона не хочет его видеть и знать. Ну так Рон и отошел в сторону, глаза ей не мозолит, мольбами вернутся не докучает. А больше он ничего сделать не может, да и не примут от мрази ничего.
Вы думаете к Лаванде он прибился потому что он такой беспринципный и ему на все пофиг? А я думаю, потому что Рон понял, что жену и друзей потерял. И просто прибился к иллюзии человеческого тепла, хорошего отношения, сбегая от одиночества и знания "я причинил зло своим близким", "я жалкое ничтожество и мразь".

А вот, что касается Снейпа, у меня чувство, что он тоже вбил себе в голову, что должен за нечто расплачиваться. И вполне возможно уже начал расплачиваться.

Мимопроходил, хорошо вы про Рона сформулировали.

tina28, имхо, можно было бы сравнивать, если бы все оказались в одинаковых ситуациях в прошлом: если бы вдова де Смет, не церемонясь в выражениях, отшила дона Иниго и сошлась бы с другим мужчиной; если бы Хиеронимо влюбился без памяти в кого-то другого, и отец Альваро увидел, как они предаются страсти, посмотреть, как повел бы себя Ян, если бы Катарина выбрала Мартина, то есть если бы ситуации были полностью аналогичными.

Потом, не следует забывать, что рассуждал Мартин все же с позиции мировоззрения того времени.
Помните же постулаты, что женщина изначально грешна, вводит мужчину в соблазн и поддается искушению дъявола.

Плюс тогда вообще не церемонились и абсолютно по закону предавали мучительной смерти, вообще смертная казнь применялась очень часто.

Я помню, мы на Истории государства и права изучали Каролину (Принятое в в 1532 году Уголовно-судебное уложение "Священной Римской Империи германской нации", получила название в честь императора Карла Пятого)
К примеру, согласно этому Уложению мужчину за измену надлежало четвертовать, а женщину утопить.
И это при том, что Каролина примечательна в том числе тем, что ввела для женщин некоторое смягчение формы смертной казни.
То есть до этого формы смертной казни для женщин были более мучительными.

Можно представить, какое мировоззрение было у людей. Катарина Мартину, конечно, была не жена, так что формально об измене говорить нельзя. Но вы же понимаете, что если жен обрекали на мучительную смерть, то какие мысли могли возникать у мужчин, когда девушка предпочитала сватавшемуся другого.
А тут мало того, что отдалась до того, как связала себя узами брака, так еще какое-то колдовство замечено было Мартином. То есть та самая картина: женщина свела с ума какими-то ведьмиными чарами, а сама поддалась искушению дъявола.

Мартина это не оправдывает, но с позиции мировоззрения того времени, его поступок оценивался бы иначе. Общественное мнение было бы на его стороне: работящего парня околдовала ведьма своими чарами, сама предавалась прелюбодеянию с какими-то дъявольскими спецэффектами, парень своим доносом пресек дальнейшее воздействие слуг дъявола на души праведных горожан.

Но и Мартин, к счастью, раскаялся.

Larneliana, да, согласна про Драко :). Но у него ведь и повода не было или ситуации, когда он мог бы что-то совершить плохое.
Он - настоящий мужчина, что несмотря на пытки не оговорил Гермиону. Но ведь это естественно для людей, оказавшихся одни против всего мира. Катарина ему ответила взаимностью, вдобавок Яну реально не в чем было признаваться. К тому же он прекрасно понимал, в чем бы не признался - ему не спастись. А от любых мук однажды смерть принесет избавление.
Ян разве что Иеронимуса мог оговорить, чтобы защитить Катарину, и потому что мог искренне поверить, что тот демон и мог что-то с ними сотворить. Они с Катариной ведь встретили его накануне, когда шли к бабушке Катарины.

selma_zh, красиво сказано и верно подмечено )

Maski Mavki, в каноне же вроде не было такого, чтобы Драко подвергался Круцио.

Мимопроходил, мне вот как-то не верится в теорию про аристократическую кровь и воспитание.
Вообще, имхо, канонные Малфои не похожи на людей с повышенной стойкостью перед пытками.
Люциус после того, как упустил пророчество и отсидел в Азкабане, опустился. Замучанный, запуганный, со следами физического насилия, перед Лордом трясется. Когда Трио попадает в плен и ребят отводят в Малфой-Мэнор, то Люциус мечется в попытках скорее сообщить Волдеморту, чтобы сдав Поттера и его друзей, вернуть себе прежнюю благосклонность Лорда.

Драко тоже никогда не отличался мужеством. Он обычный избалованный ребенок внезапно оказавшийся в центре настоящего Ужаса.

Мужественной в их семье оказалась лишь Нарцисса, которая вопреки риску вызвать недовольство Волдеморта, отправилась к Снейпу, заполучила с того Непреложный Обет. И самое главное, не побоялась соврать Волдеморту, что Гарри Поттер мертв, когда тот приказал ей проверить тело после Авады. Но это фамильное бесстрашие Блэков.

А вообще в плане мужества Малфои - обычные люди. Все бы боялись на их месте.

Так что, мне кажется, что скорее сыграло роль, что Драко здесь не помнит своего "тепличного" воспитания и условий жизни. Он здесь сразу оказался в таких условиях, что хлебнул жизни, как говорится, а не жил под колпаком.
Ну и возможно, в нем кровь Блэков пробудилась. Кровь его матери. Регулус Блэк тоже был достаточно тепличным молодым человеком, наивным. Но когда Волдеморт причинил боль Кричеру, к которому Регулус был привязан, пошел на муки, пытаясь уничтожить хоркрукс.

Maski Mavki, я думаю, что возможно, из-за того, что я вплела слово "сватался" не совсем понятно, что я имела в виду, когда писала про Рона.
Конечно, у Рона не было никаких юридических прав на верность Катарины, у Мартина вернее. Я привела Каролину для сравнения и чтобы показать, что мучительная смерть тогда была очень распространена.
Моя мысль: Если люди и закон признают право умертвить мучительным способом изменщицу, то у мужчин очень легко может наблюдаться переход к аналогиям в случае, если женщина, которую он считал своей предпочла ему другого. То есть я не к тому, что Рон имел юридическое право, а к психологии того времени. Тогда не было у людей того морального барьера против мучительной смерти, что в современном обществе.
А тогдашнее одобрило поведение Рона, не потому, что Гермиона не имела права отказать. А потому, что она "оказалась ведьмой". И потому что сошлась с дъявольским стрелком. А вместе они попали под влияние демона Иеронимуса.
Хотя дружки Мартина его поддерживали чисто из мужской солидарности. )) А у Драко, как обычно бывает у интеллигентов, друзей не оказалось.)


Добавлено 09.09.2014 - 20:36:
rain_dog, спасибо!
Для того и пишутся фанфики, чтобы показать другие варианты. :) Не вижу смысла переписывать канон, и если вам хочется показать Драко таким, каким вы его увидели - это ваше полное право :)
К тому же канон таков, что толковать и интерпретировать его можно по-разному.

Maski Mavki, у Джеймса и Сириуса, возможно

Ketty, думаю, такое количество уизлигадов, связано с тем, что Роулинг в каноне обидела слизеринцев, навязчиво впаривая гриффиндорцев.
Лично для меня канонные Рон и Драко друг друга стоят ))) Оба хороши ))). В связи с этим, наверное, был бы интересен хороший дракорон.)))
Но лично у меня на каком-то этапе случился передоз уизлигадов, и тоже стало немного обидно за них последнее время, особенно на фоне "сияющих Малфоев", которые в каноне неидеальны.
Я сама в школе и в университете первые два с половиной года была такой, как Гермиона. Училась с интересом и старательно, очень правильная была (даже вспомнить смешно), разве что спорт тоже любила, а так ))) Даже волосы у меня такие же были непослушные ))) Среди юристов, я -дочь инженеров тоже была, как в чужом мире ))Так вот, я не вижу ничего дикого в паре Гермиона и Рон )).
Другое дело, что у каждого автора свои предпочтения, симпатии и истории, которые он хочет рассказать. Нельзя писателю навязывать свое видение. Тут лишь можно либо читать, либо нет.
Я, например, после седьмой книги с большой симпатией отношусь к Невиллу, а Гарри канонный никогда у меня большой симпатии не вызывал. Вообще в душЕ я считаю, что Снейп был бы гораздо счастливее, ему было бы комфортнее в сневилле, чем в снарри.
При этом я заметила, что нашему уважаемому автору Квеста больше симпатичны Малфои (и мне понятно это желание восстановить справедливость после однобокости канона и опротестовать навязываемую Роулинг оценку героев), а вот Рон и Невилл - несимпатичны. И я предполагала с самого начала, что могу прочитать про Невилла и про Рона неприятное, и даже вызывающее желаниеих защитить ))). Но в целом история мне интересна, и поэтому я стараюсь не лезть в чужой монастырь со своим уставом, а получать удовольствие от того, что мне нравится в этой интересной истории.
Кстати, я считаю, что достаточное количество снарри в фандоме это на самом деле сневиллы, если классифицировать по образам и характерам главных героев. В Квесте тоже Гарри некоторыми своими чертами напоминает мне канонного Невилла. В лучшем смысле этого сравнения. Потому что имхо, канонный Гарри слишком самоуверенный. Наглый )) Категоричный гриффиндорец. В нем нет тонкого понимания людей и сочувствия. Он видит только черное и белое. В Квесте он мне приятней, как человек.
Вспомните, как канонный Гарри психовал, завидовал, возмущался и ревновал, когда Рона и Гермиону назначили старостой. В отношении к урокам он мало чем отличался от Рона и глаза позакатывать на тему как Гермиона задолбала со своим занудством с уроками тоже любил. )) Повесил вину на Снейпа, что из-за "сальноволосого ублюдка погиб Сириус, хотя Снейп при всей его нелюбви (совершенно оправданной) к Блэку первым делом, как услышал "Бродяга у него" помчался проверять в порядке ли Сириус. Так Поттер даже слушать про это не хотел, когда Дамблдор объяснял. Так что у каждого персонажа можно найти недостатки и вспомнить его неприглядные поступки.

Maski Mavki

Зато делали они это очень дружно, и однокурсника травили в полнейшем единодушии, и в плане развлечений, целей в жизни, принципов и чувства юмора у этих двоих сплошное взаимопонимание.

jozy, имхо, для Атоса Сириус слишком темпераментный, слишком холерик. А Гарри - да, он знаменитый гасконец, совершенно согласна! )
Но если брать просто мушкетеров и проводить параллель с Мародерами... Мое видение: Сириус - Портос, Люпин - Арамис, Джеймс - ДАртаньян (хотя мне неприятно это писать, потому что гасконца я люблю, а Джеймса - нет). А вот Атос - Лили. Погодите быть ф шоке, потому что я сейчас еще скажу, кто Миледи ))) Или сами догадаетесь?)))
В дружбе Атос -Д'Артаньян, последний буквально обожает Атоса, он дружит больше. Так и Лили, она ,имхо, как и Атос требоаательна к окружающим, а мужчин, в нее влюбленных, пытается прогнуть под свои принципы и убеждения, она скорее позволяет себя любить.
Граф де Ла Фер любил-любил вроде как, а увидел клеймо на плече, и все... Лили дружила, дружила, а потом: увлекаешься Темной Магией, дружишь с будущими Пожирателями - не прощу, всему конец.
Ну, и хотя я с пяти лет болела за Мушкетеров, все-таки Миледи одну казнили четыре мужика. Мародеры тоже все такие из себя благородные гриффиндорцы, а четвером травили одного.

SFirefly, я лишь высказала свое мнение. Причем сразу оговорила, что никому его не навязываю. И написала вступительное слово, что у каждого свои симпатии и при этом здорово было бы всем в фандоме дружелюбно и с пониманием сосуществовать. Скажу, что во многих фанфиках Гарри мне нравится, в отличии от канона.
В том числе в Инструкторе Полетов - фике, который я очень люблю.

LionaDeMion, а мне обидно стало за Невилла ). Потому что где же у него уступчивость излишняя? Помните, как он Трио остановить решительно пытался, не уступал. А как за своих родителей в четвертой книге на Драко набросился?
И наконец, в седьмой книге, где он открыто и подпольно противостоит Кэрроу, несмотря на то, что они не сдерживают себя в наказаниях. А как он не побоялся Волдеморту высказать в лицо и открыто заявить о неповиновении? И Шляпа неспроста ему меч Гриффиндора вручила после чего он эпично снес Нагайне башку.
Другое дело, что канонный Гарри со Снейпом друг на друга орут, и никто из них первым не остановится.
А так Снейп вспылил, а Невилл сможет сгладить острые углы, но и свое мнение тоже отстаивать продолжит.

Я не писала, что большинство снарри - сневиллы, я написала лишь "достаточно".

И посмотрите, я признаю за другими право любить снарри и Гарри больше. Более того, сневиллов у меня всего пара драбблов, а подавляющая часть моего фандомного творчества - снарри. Где пока что ни разу не был обижен ни Гарри, ни те, кто его любит. Но не надо меня переубеждать, что сневиллы - не тема. Давайте с уважением и пониманием относится к симпатиям друг друга.


Добавлено 10.09.2014 - 17:57:
jozy, ничего нашлось же место на предплечье, куда Волдеморт свое поставил ))) В этом тоже аналогия с лилией Миледи. Только персонажи другого пола с соответствующими изменениями в чертах характера и поведении.
Но лучше поясните, что вы хотели сказать, мне не совсем понятно :)

rain_dog, да что там какие-то Кэрроу по сравнению со Снейпом? )) А боятся конкретного учителя Снейпа ученик может как раз потому, что именно этот преподаватель его очень впечатляет, и он боится напортачить, и поэтому у него все из рук валится, бедолаги ) Это как обоснуй для фанфика, если что ))

Меня больше всегда интересовало, почему Северус так Невилла гнобил? Только потому что тот раздражал его своей способностью взрывать котлы? Хорошо, если так. Просто иногда закрадываются мысли, что Снейп думал, что, вот, Лонгботтому повезло, что Волдеморт выбрал не
его. А если бы выбрал - то моя Лили была бы сейчас жива. Мне всегда хотелось думать, что не поэтому.

А в остальном, не буду вам голову Невиллом морочить. Насильно мил не будешь ). К тому же, интересно читать разные истории с разными интерпретациями.

Ketty, я как раз с Вами была согласна и разделяла Ваши эмоции.
Про навязывать свое мнение - это было совершенно не про Вас, а про себя. Мол, после стольких уизлигадов, в которых Рон вообще одноклеточный неуравновешенный воплотитель всех заблуждений толпы, за него уже обидно и хочется увидеть его симпатичным персонажем. Но чтобы собеседники не подумали, что собираюсь устроить Крестовый Поход по поводу "Даешь хорошего Рона в Квесте", написала, что автору мнение свое навязывать нельзя, подразумевая, что не буду этого делать.

Дракоронов, я к сожалению, посоветовать не могу, потому что мне самой пришла в голову эта мысль только сегодня))) А так вообще мне, чтобы читать фик нужно, чтобы там был Снейп в достаточных количествах, а в подобных фиках дракорон редко встречается и не основным пейрингом обычно. Но если вспомню - напишу вам :)

Добавлено 11.09.2014 - 01:26:
selma_zh, имхо, в каноне Поттер был жертвующим собой - ведь он пошел подставляться под Аваду Волдеморта не только,потому что нужно было уничтожить хоркрукс, а чтобы люди больше не гибли. Он винил себя за смерти тех, кого Волдеморт убил.
И в Квесте эта тема развивается, подчеркивается эта черта характера Гарри.
Вообще в каноне Гарри взвалил на себя роль спасителя, ни разу даже не допустив мысли, что с чего это вдруг я, ребенок, должен воевать с взрослым могущественным магом, а нмвзрослые волшебники.

Нет, я себе сневилл немного иначе представляю )). Вот приходит Снейп домой весь накрученный, его из себя вывели, в общем дракон огнедышащий и себя грызущий, в том числе. А тут Невилл его в свои медвежьи объятия )), добрый и чуткий. И Снейп потихоньку остывает )) А еще у них семейный бизнес. Невилл как талантливый герболог выращивает сырье (растения), специально выводит сорта, а Снейп из них варит свои уникальные зелья )

zasonya, может быть, дело не только в зелье, но и в том, что СС переволновался за Гарри, и от этого вспомнил... Оттого и смотрит странно.
Хотя и зелье скорее всего непростое... Как бы не оказалось чем-то, что используют только в самом крайнем случае, когда все способы испробованы и другой надежды не осталось... И тут вопрос, почему СС так трудно решиться отдать зелье на основе своей крови. Вряд ли ведь за себя боится, по крайней мере не за свое здоровье.

Да, вот была такая мысль, что СС мог что-то увидеть, когда Гарри спал. Но вот что - теряюсь в догадках, буду просто ждать продолжения.

Мне кажется, что зелье, в состав которого входит кровь двух человек, предполагает в качестве одного из своих эффектов, лечебных, целевых или побочных, создание некой связи между этими людьми, возможно их, если так можно выразиться объединение (я не про секс, если что).
Может быть СС боится, что Гарри узнает о его чувствах из-за этого зелья? Но иного выхода помочь Гарри у него нет.

Nilufer, если у Гарри болячки от любовных мук, то у Северуса ведь есть от них лекарство, причем такое, когда не надо ничего забывать: взаимное чувство.

Maski Mavki, тоже предполагаю (и хочу этого), что Северус решит помочь Гарри за свой счет

Зачем грустить раньше времени? :) К тому же не может ведь фик продолжаться бесконечно, да и хочется увидеть, наконец, разрешение проблем и ХЭ, а не волноваться за героев вечно :)

Maski Mavki, более того, иногда оригинальный мир, своих персонажей писать легче, потому что ты там полноправный хозяин, ты устанавливаешь законы, ты придумываешь персонажам историю, образы у них те, которые видишь ты. А когда пишешь фанфик приходится соблюдать каноничность образов и мира в какой-то степени. Чтобы образы были узнаваемыми большинством читателей. В оригинальном произведении нет такого понятия "не канон" :)

А я Северуса любила и до того, как на него натравили Нагайну. Даже если бы не было над ним этой угрозы смерти в каноне, я бы его любила не меньше, читала и писала бы про него не меньше :)
Я, если честно, вообще восприняла его возможную гибель, как нечто, написанное авторов лишь для пущего эффекта. Я не плакала, не была в шоке, не переживала именно из-за смерти Снейпа.
А еще у меня твердая уверенность, что Северус жив, и что бы Роулинг не сказала, что бы не написала, меня просто не переубедить ))))

jozy, я вот тоже не понимаю, почему Роулинг так уперлась и рьяно доказывает, что Снейп умер?.. Казалось бы, почему нельзя оставить читателю возможность фантазировать самому, чем все закончилось. Какого-то великого смысла или идеи в убийстве Снейпа не вижу.
Еще мне непонятно, как можно не любить своего персонажа. Ведь это твое детище, твое творение, а с другой стороны я же сама все про своего персонажа и придумала, я написала все его поступки, даже если это отрицательный персонаж, монстр там какой-то - это ведь все моих рук дело и мозгов, он мой инструмент, чтобы рассказать историю. Даже если это чей-то прототип, персонаж все равно не тот человек, и я понимаю, что чувства направлены не на персонажа, а на того, с кого был списан герой.


Добавлено 16.09.2014 - 14:59:
jozy, я бы к Снейпу относилась точно так же, даже если бы его играл не Рикман. У меня все с литературы началось :) При этом Снейп Рикмана мною воспринимается как Снейп и заставляет себе сопереживать.
Но я скажу, и без всякой лести, ваш Снейп мне ближе и нравится больше. Особенно Великий инквизитор!

Maski Mavki, вот именно! Все предугадывалось, потому что следовало банальной голливудской схеме: неоднозначный персонаж совершает ошибку или "плохой" поступок- расскаивается - искупает - а потом, погибает, как главное искупление или наказание за ошибку.
Таких сюжетов и персонажей - тьма, конвейр. Это уже просто штамп, винтик из заезженной схемы создания сюжета.
Гораздо более оригинальным было бы Снейпа не убивать.

И даже с коммерческой точки зрения это ошибка. Даже если подходить цинично, нравится читателям персонаж - делай на нем деньги. Ведь если оставить загадку в отношении судьбы Снейпа, то потом, если вдруг захочется, можно и денег снова заработать на этой загадке и желании читателя снова прочитать про персонажа или просто получить ответ.
Можно даже не отвечать однозначно. Что стоило в недавнем интервью Риты Скиттер упомянуть некую загадочную персону, в которой читатель при желании мог бы предположить Снейпа.
Что стоило в эпилоге, какую-нибудь похожую фигуру одним незначительным предложением упомянуть.
И можно было бы дальше загадочно молчать или отвечать неопределенно. А если возникнет желание - вернутся к Снейпу :)

Elka21, в интервью она как раз и настаивает. ))
А почему бы ему не хотеть жить, как и любому человеку? К тому же, самое главное, что Снейп так и не узнал, чем все закончилось, удалось ли обезвредить Волдеморта. Положить столько усилий, пойти на такой риск и обречь себя на лишения, а потом просто сложить лапки и не захотеть жить в самый ответственный момент, когда все больше походило на победу Волдеморта? Имхо, Снейп не такой.)))
И даже, если человек не видит смысла жить дальше в какой-то момент, то это ведь не значит, что потом этот смысл не появится. Мне кажется, были у Снейпа какие-то интересы в жизни.

А еще дело в том, что умереть всегда успеется, а что там, по ту сторону жизни для Снейпа изменится?
Там его никто не ждет, Лили с Джеймсом по-прежнему. Почему бы не попробовать посмотреть, что еще может быть в этой жизни? Ведь на поезд сесть всегда успеется.

jozy ха-ха-ха ))))) Да уж! )))

Elka21, я согласна, что на момент встречи с Волдемортом Снейп мог быть выжат уже до предела. Но ведь можно выжить иногда вопреки желанию. Организм борется несмотря ни на что... Из-за какой-то случайности... Либо кто-то может спасти.

Гарри должен был подставиться под Аваду Волда, но Волдеморт же от этого не должен был умереть автоматически. Неужели Снейпу было все равно, что Волдеморта после этого могли и не устранить?

Я адепт убеждения, что каковым бы не было чувство Снейпа по отношению к Лили на момент Битвы: любовью или виной, или смесью. После того как с Волдемортом было покончено, через какое-то время Снейп смог бы жить нормально. И у него вполне мог бы и появиться кто-то. А если бы не появился, то не из-за Лили, а из-за того, что Снейп просто предпочел бы одиночество.

Добавлено 16.09.2014 - 16:43:
Elka21, ну, я как минимум раз подробно Снейпа спасла, в остальных случаях у меня, как аксиома, что он жив, так что моя совесть чиста )))

Мимопроходил, Тим Рот для меня был бы не хуже Рикмана :) По возрасту, по темпераменту, он возможно, даже более каноничный Снейп :)
Знаю одно, высокий рост Снейпа тогда бы встречался в гораздо меньшем количестве фанфиков )

Мимопроходил, мне кажется, что эротическое напряжение Тим Рот тоже вполне способен вызывать, только иначе, чем Рикман. Но это был бы уже совсем другой Снейп, я согласна.

tesey, да, вот Рикман времен "Робин Гуда" вполне себе Снейп. И там, кстати, и скорость, и стремительность, и резкость, и эмоциональность, и худоба


Добавлено 16.09.2014 - 19:04:
Maski Mavki, так рост, имхо, вообще не недостаток. Тем более, что по канону, не факт, что Снейп был высоким.
Когда Снейп и Сириус ругаются, то ли в третьей книге, то ли в пятой, там есть фраза, что-то вроде волшебная палочка Снейпа уперлась Сириусу в горло... И как-то там, я не помню точно, выходило, что Снейп ниже Блэка, возможно, чуть ли не на голову.

Это, конечно, не означает, что Снейп был низкого роста, потому что мы не знаем какого роста был Блэк. Может быть, он два метра ростом, и тогда человек на голову его ниже все равно высокий.
Но рост Тиму Роту уж точно никак не мешал быть Снейпом

Maski Mavki, я тоже люблю представлять Снейпа разным :). Хотя, конечно, некий основной образ есть, но это не образ актера :)


Добавлено 17.09.2014 - 00:43:
rain_dog
Такой отец Альваро, как по ссыли мне очень нравится :)

Макса

Обычное право было оформлено законодательно, вы это имеете в виду? :)

Рада, что мои предположения сбылись и в отношении Снейпа все случилось именно так как хотелось!
А его слова: Ты вернулся ко мне, Гарри - трактовать, как то, что Гарри ему открылся и после бегства и отстраненного поведения вернулся? Или Снейп просто проникся тем, что тогда Хиеронимо вернулся к Альваро?

Мимопроходил, мне реакция Снейпа показалась вполне логичной, а флафф вполне уместным. После того, что Снейп увидел, когда Гарри думал, что он еще под влиянием зелья - дико было бы, если бы он вел себя как-то иначе. Обоюдная нежность, теплота, расстроганные чувства здесь вполне оправданы.

Тем более Снейп же рассказывает Гарри в общих чертах, что с ним происходило после возвращения.
Хотя, если подробности будут в тему и уместными, я не откажусь их узнать просто потому что мне интересно все про Снейпа-Альваро

Теона, внезапный с чьей стороны? :)

Теона, понятно :) Не сочтите, что впариваю свою точку зрения... Просто... Я как представлю, все что прорвалось в мыслях у Гарри. Он же там дошел до того, что как милость драгоценные секунды воспринимает... У него вся боль, вся любовь выплеснулась... Он измученный, открытый совершенно нараспашку, бесхитросный, и думает о Снейпе в таком ключе, отбросив и гордость никому не нужную... И порыв Снейпа в ответ он естественен абсолютно для человека, если у него сердце не каменное. Снейпу ведь уже не зачем нарезать круги, Гарри ему самое сокровенное открыл, тут маски всякие продолжать нести уже эгоистично даже... У Снейпа порыв от счастья взаимности и желания в ответ облегчить страдания, забрать боль, дать понять, что чувства взаимны... Он расстроган в своей снейповой манере, тоже устал от всех этих стен между ними...
Не знаю... Мне в прежних главах бросалось в глаза, что Снейп Гарри от всего мира защитить, и нежность в себе специально прячет лишь потому, что считает, что Гарри неприятна либа не нужна она. Было ощущение, что Снейпа разрывало то чувство беспомощности, когда родному человеку плохо, больно, а помочь ничем не можешь.
А сейчас я просто чувствую, как ему щемило сердце после того, как Гарри отчаянно ему выплеснул все ))) Не знаю, как объяснить... Просто, имхо, веди себя Снейп после этого сдержанно, это было бы неестественно, фальшиво, лицемерно и нечестно по отношению к Гарри...

Вы прослушали эмоции сентиментальной девушки )))

Добавлено 20.09.2014 - 20:18:
Мне немного внезапным сперва ощутилось, что Гарри так легко и просто согласился показать такое воспоминание. На фоне того, как он все это время боялся жутко, что Снейп что-то поймет про его чувства и собирался свою тайну хранить любой ценой.
Но потом поняла, что он просто до ручки дошел, это в последней главе очень чувствуется. Что ему как будто уже стало и терять нечего, что вся эта ситуация стала не менее невыносимой, чем тот факт, что Снейп отшатнется в неприятии его любви. Что Гарри устал боятся и ждать, что Снейп отшатнется, что ему проще уже пережить это было, чем вечное ожидание и страх.

CrazySun ППКС!

Отдельное спасибо автору, преогромное просто, за образ Снейпа в Квесте.

Прямо на мой день рождения! Спасибо! ))