Комментарии «Мои миры, твое отчаяние. Танец третий» (джен)

Каркаров играет, но вот с кем?
1) Играет с Гарри,ради выгоды и прочее...
2) Играет со Снейпом, считая, что тот не поверит в искренность, и поэтому говорит то, во что Снейп верит.
3) У него есть свои особые, но не меркантильные интересы. Верность идее, особое начальство сверху, клятва или что-то еще заставляет его действовать в интересах третьей стороны.
4) Как и все в этой школе, Каркаров страдает растройствами психики, поэтому он играет со всеми и сам с собой.
5) Все обман, за аркой была иллюзия, и этого разговора не было.
6) Арки тоже не было, вообще ничего не было, просто Гарри того...

А Снейп начнет побаиваться Поттера и всех перспектив с ним связанных, учитывая ту ожесточенность, которую он увидел? Не станет ли это поводом для новых попыток переместить Поттера в Хогварст?

Тут речь зашла о жестокости. Дети - это очень жестоки, от них можно ожидать чего угодно. И нормальные, спокойные дети, находясь в агрессивной среде, тоже быстро приспосабливаются. Поэтому в таких закрытых школах-интернатах, как Хогварст или Думстран, должен быть очень жесткий контроль со стороны администрации, иначе в детском социуме начнется беспредел.

Сальвадор Дали: "Самые жестокие существа на свете — дети. Их готовность убить и надругаться не знает себе равных."

Еще пара потрясений, и Снейпа можно будет записывать в отряд благоразумных.

Я удивлен, что Альберт рассказал им о проститутке и Гарри, то есть он мог умолчать о ее роли. Ведь он не имел права рассказывать о таком, тем более Снейпу, это равносильно предательству. Он называет Гарри своим единственным другом, и от этого этот поступок становится еще более мерзким. Я мог бы понять, что он скажет об этом Дамблдору, он может это понять и принять верное решение, не навредить Гарри, но Снейп неадекватен и незрел. Более того, Альберт точно описал Снейпа и при этом дал ему оружие против Гарри.

На счет ритуала: это Волан-де-Морт пытается вернуться? Есть ли другой злодей уровня Темного Лорда? Он появится после ритуала?

А ритуалы проводили люди или какие-нибудь существа? Могут ли эти жертвоприношения быть делом рук вампиров? Не Становских, а из какого-нибудь другого клана или вообще безпризорных вампиров?

Добавлено 21.09.2013 - 17:01:
Глава 9
"Странный человек в красной рубахе бегал между людьми, предлагая всем карты города. Он без тени страха подошел к Касиану, рассказывая о том, как необходим и полезен его товар, но, получив вежливый отказ, тут же двинулся дальше."
Убийца - торговец картами?

Тут нужен новый персонаж: психиатр.

"Пожалуй, с такой стороны ситуацию тоже стоило рассмотреть. Снейп не был большим знатоком детской психологии. Он отлично знал, как заставить кого-то почувствовать вину или как разозлить. Другие нюансы его никогда не интересовали. Как оказалось — зря.
— А вы его не можете образумить? — воскликнул Снейп."
Северус уже почувствовал, что без высоквалифицированной помощи тут не обойтись. То, как он спокойно разговаривает с Эдвином, показывает, что он начал понимать неадекватность всей компании. Снейп начал понимать, что это не избалованые и наглые дети, с какими он привык иметь дело, а жертвы серьезный психических растройств. Возможно, он даже догадывается, что ему самому нужна помощь.
При этом старый и мудрый Дамблдор в упор не замечает, что Гарри не в себе, это запредельный инфантелизм. Значит, Снейп должен будет один противостоять всеобщему и собственному безумию, ему в любом случае понадобится консультация специалиста.

skinna, вы видите то, что хотите видеть. У меня написано "всеобщему и СОБСТВЕННОМУ безумию". Так же я написал в своем комментарии "Возможно, он даже догадывается, что ему самому нужна помощь". Далее вы просто пишите свое мнение насчет персонажей, какими вы их видите в неком спае канона, данного фанфика и, возможно, других фанфиков, не смотря на существующие противоречия. И тут мне ответить совершенно нечего.

Кошка Маришка, да, психические нарушения есть у всех.
У Гарри невроз:
по Хорни, у него идет противоборство трех проявлений невроза:
1) "движение к людям", тут все просто, после Дурослей и Снейпа он остро хочет любви, общения и даже контроля над собой.
2) "движение против людей", эта форма доминировала над Реддлом, жажда власти, триумфа, про Гарри вы сами написали, что ему не хватает похвалы от Снейпа. К тому же Реддл не в явной форме олицитворяет у Гарри злую силу, волю к власти, что может вызвать неадекватное подражание. Прециденты такого подражания были, я лично знал одну семью, в которой мать погибла во время теракта, а ее ребенок потом стал часто рисовать террористов, фигурки лепить, играть за них в компьютерные игры, потом его по психологам водили, там какой-то диагноз поставили. Мы видим, что Гарри очень старается, учится, тренируется, сражается на равных с более старшими противниками. Так же по описанию Снейпа, эта же форма могла быть и у его отца Джеймса, что говорит о дурной наследственности. К тому же, когда Гарри просматривал альтернативные возможности, там показывался альтернативный Гарри с ярко-выраженным этим типом невроза.
3) движение от людей, замнутость, уединение. После Дурослей тоже все понятно, да и Снейп развивает эту форму в Гарри, он пресекает движение к себе, высмеивает движение к другим людям и сам является примером отчужденного, самодостаточного человека при этом взрослого и сильного мага. Отсюда мы сразу видим хронический невроз Снейпа. Плюс десоциализация, так как из-за Дурослей у Гарри почти отсутствует социальный опыт, от этого в будущем могут возникнуть проблемы в интимной сфере, что еще больше усугубит ситуацию, и скорее всего эти же проблемы сейчас у Снейпа.

У невростенника есть все три проявления, но одна из форм должна доминировать, как у Реддла движение против людей, но у Гарри все три очень ярко-выражены, что увеличивает противоречия.

По Фрейду причина в конфликте сверх-я и оно, когда желания и страсти вступают в противоречия с правилами общества, тут мы видим Эстреда(возможно, Офелия и Дориан), этим и объясняется экцентричное поведение. А значит, два или более невростенника рядом в школе, а невростенник Снейп ждет дома, черт его знает, какие неврозы у Добби, это только усугубляет ситуацию.

Так же неизбежен подростковый невроз, а в закрытой школе с минимумом взрослых людей подростковый невроз принимает ужасающий масштаб.

Тревожный невроз: тревога от Дурослей, тревога от Снейпа, тревога из-за Темного Лорда, тревога из-за острых конфликтов с другими учениками, тревога от гласа Думстранга, а теперь еще и маньяк, ДА У НЕГО ХРОНИЧЕСКАЯ ТРЕВОЖНОСТЬ! Да плюс банальная депрессия, кстати, тоже хроническая.

Несколько раз Гарри прямо как в пособиях переходил из одной фазы неврастении в другую: Гиперстеническая неврастения - возбуждение и раздражение, когда Гарри срывался на Снейпа, кричал, взрывал все стихийной магией, Раздражительная слабость - просто некая переходная форма, Гипостеническая неврастения - когда он в конце впадает в апатию, часами смотрит на огонь в поместье Снейпа, не замечая при этом жару, игнорирует все. Но спорт и трудотерапия одно из лучших лекарств, - и в Думстранге он вновь возвращается к циклотомии.

Это то, на что я сразу обратил внимание, потом еще что-нибудь напишу.

NikaWalter, обожаю Фауста, но про Снейпа там другой момент лучше подходит:

Сидел он в чёрной кухне взаперти
И силился бальзам целительный найти,
Мешая разных множество рецептов.
Являлся красный лев — и был он женихом,
И в теплой жидкости они его венчали
С прекрасной лилией, и грели их огнем,
И из сосуда их в сосуд перемещали.
И вслед — блиставшую лучами всех цветов
Царицу юную в стекле мы получали:
Целительный напиток был готов.
И стали мы лечить. Удвоились мученья:
Больные гибли все без исключенья,
А выздоравливал ли кто,
Спросить не думали про то.
Вот наши подвиги леченья!
Средь этих гор губили мы
Страшней губительной чумы!
Я сам дал тысячам отраву:
Их нет — а я живу... И вот —
В моём лице воздал народ
Своим убийцам честь и славу!

То есть Снейп, Альберт, Каркаров, Люпин или Дамблдор устроит Гарри встречу с "любимыми" родственниками.

Да.

Глава классная, только мне кажется, что следующего телохранителя Гарри отделать не сможет. Должны же быть среди людей Дамблдора кто-то еще, помимо пенсионеров, обывателей и двух авроров (Тонкс и Бруствер).

Слишком уж Гарри с аврорами откровеничает. Кингсли как раз должен этим воспользоваться, начать усилино раздражать Поттера, чтобы спровоцировать его на новые откровения. Ведь Поттер действительно ребенок, и Кингсли это знает, а поведение Гарри лишь это подтверждает. Это напоминают игру, чем больше ребенок кричит и истерит, что он не ребенок, тем сильнее родитель или учитель усаживает его в роль ребенка.
Кингсли должен заинтересоваться:
1) силами Гарри, вызвавшими страх самого Кингсли.
2) информацией по Сириусу Блэку. известную Поттеру.
3) истинным отношением Поттера и его окружения к министерству и к Дамблдору.

Представитьрядом с таким девушку? Да легко, она вполне может быть заботливой, но властной и подавляющей. Что же касается Снейпа II, то Гарри довольно вежлив, не грубит слабым, не пресмыкается перед сильными и моется.
А на счет асексуальности, то это тут неочеидно, я не вижу, откуда такой вердикт. Гарри дессоциализирован - это да, возможно, присутствует комплекс неполноценности, это может вызвать проблемы при половом созревании, но асексуальности я не вижу.

Ох, на скользкую дорожку вы ступили. Вы уделяете много внимания психологии, а теперь затронули геев. А это очень сложное и неоднозначное явление, я бы даже сказал, что это набор явлений, которые как вместе, так и по отдельности приводят к таким нетрадиционным результатам. При этом исследования фасильфицируются как только можно со всех сторон, что сказать ничего нормально нельзя. Это сложное заболевание оказалось в центре культурных, социальных и даже международных политических конфликтов, поэтому упоминание о нем неизбежно вызывает срач.

Роберт станет активно учиться, становиться сильнее, пытаться организовывать вокруг себя группировку, в нем проснется жажда власти? Он будущий пожиратель смерти? Уничтожение источника самомнение создаст необходимость компенсировать его другим, найти что-то еще, за что себя можно уважать, любить, гордиться.

Ура-а-а-а, дементоры, дементоры!!! Вся школа будет в шоке, когда увидит Гарри Поттера катающегося на дементоре.

Кингсли, его следующий шаг - это опрос учителей, затем опрос учеников, потом опрос друзей Гарри Поттера. Это вообще стандартная процедура в таких случаях. И кстати, чем громче Дориан или Эдвин будут кричать, что ничего не скажут, что не хотят иметь с ним дело, тем сильнее скомпроментируют себя и Гарри. А Кингсли специально будет провоцировать их на конфликт, чтобы в порыве они проболтались бы о чем-нибудь важном. Кингсли, если он профессионал, может заявить(солгать), что он и так что-то знает, что у него есть компромат на Гарри, или что Гарри угрожает опасность.Так же он может попытаться шантажировать друзей Гарри, угрожать, запугивать.
Так же кто-то из учеников могут захотеть "поиграть", они начнут фантазировать, вооброжать из себя сыщиков, пытаться помочь Кингсли, вываливая на него слухи и собственную фантазию. Что еще страшнее, подобное может случиться и с преподавателем, ктознает, чтотворится в голове у того же учителя политологии, он же чахнет в школе, а душа так хочет интриг, расследований, показать все, что скрыто. К тому же он понимает, что тут замешана политика, и этот учительможет захотеть "поиграть" в политику через авроров.

Добавлено 17.12.2013 - 01:39:

Значит, Сириус погибнет. Эх...

У вас не просто миры, у вас еще и отчаяние. Нужна смерть персонажа, да такая, чтобы Гарри просто разрывало от отчаяния. Сириус - идеальная жертва, потому что отряд благоразумных вы не тронете, слишком вы привязаны к этим персонажам, а других не особенно и жалко, разве что Каркаров или Крам, ну может быть Гилберт.

Добавлено 08.01.2014 - 23:18:
Попытаюсь угадать: Амбридж наняла убийцу. Это было покушение на Гарри Поттера, которое попытаются свалить на кого-угодно(неизвестный убийца или Сириус единые для министерства). А покушение на Гарр Поттера на территории Шабаша очень удачный повод еще больше вмешаться в Англии в дела Шабаша. Хотя Гарри может заявить, что виной всему является крайняя степень некомпетентности Тонкс и Кингсли.

Что же касается высказываний Цицы, то она неудачница, которая судит других неудачников. Неудачник в данном случае означает именно отсутствие удачи. Она говорит о том жутком мире с теми жуткими людьми, которых видела. Счастливые и полноценные люди вряд ли с ней пересекались.

Беатриче - не шпион ли? А то отчаяние, предательство, нож в спину, страдание...

Значит, я близко подошел к разгадке. Значит, это не Амбридж или не совсем Амбридж... Два аврора, которые пропустили нападение на своего подопечного, и эти авроры не поймали нападающего, это как-то несерьезно для двух профессиональных авроров. Значит, это была подготовленная акция, и авроры могли быть на стороне нападающего. Более того, вампир оказался в этой ситуации бессилен, а значит, что авроры предупредили о наличие вампиров. Так же авроры могли прикрыть нападение и отступление этого наемника с учетом наличия кучи магов вокруг.
В министерстве мог быть кто-то еще, помимо Амбридж, заинтересованный в событиях в Шабаше. И авроры все равно остаются министерскими сотрудниками.
Надо помнить, что рана была несерьезной, органы не задеты, ранен на улице, где куча людей, и очевидно, что его быстро доставили к целителям. Но в самой больнице он пробыл довольно долго, из чего следует, что тут зачем-то нужно было время. Возможно, что Гарри просто нейтрализовали, чтобы он не мешал работе СМИ, пока они пишут, какой Гарри несчастный. Более того, Амбридж из канона действует более кардинально.

Возможно, что это мог быть сам Дамблдор. Отправить Гарри на неделю в больницу он вполне мог. Как англичанин, верховный чародей Визенгамота и президент международной конфедерации магов, Дамблдор является английским политиком, поэтому он так же может действовать в этих событиях в своих интересах и в интересах Англии. У него особый интерес к самому Гарри Поттеру, а значит, что таким образом он может попытаться ввести Шабаш в сферу влияния Англии, а значит, что и в свою сферу влияния, а там легче будет найти рычаги к Думстрангу, а там способы влияния на Каркарова, на Гарри и на "реинкарнацию Гриндевальда". Учитывая особенности Дамблдора, он будет уверен, что это будет лучше и для Шабаша, и для Думстранга, что его влияния сделают их лучше. Нахождение в Думстранге Гарри Поттера и "Гриндевальда" должны толкать Дамблдора на отчаяные меры. Да и Думстранг сам по себе является одной из главных школ Европы, там юные и неокрепшие умы, директор-пожиратель-смерти, темные искусства, а это просто обязано привлекать внимание Дамблдора. Дамблдор может попытаться переделать Думстранг во второй Хогварст, так как он политик мирового масштаба и вполне может строить столь крупные планы. У него есть в подчинении два аврора-телохранителя Гарри, Снейп - опекун Гарри и очень много других источников информации об окружении Гарри, чтобы было возможно идеально совершить это "покушение". Опять же Кингсли сообщает Дамблдору о рассуждениях Гарри, и директору выгодно, чтобы Гарри подумал на министерство, в условиях поглощения Шабаша и Думстранга Англией Гарри займет сторону Дамблдора, который может изобразить "оппозицию"или "альтернативное поглощение Думстранга".

Альберт, Каркаров и Касиан первые должны заподозрить в этом Дамблдора. Сам же Гарри может либо начать давать кучу интервью, поднимать шум, привлечь внимание упомянутых Франции, России и Германии, публично выразить надежды, что вот они смогут помочь с наемником и маньяком, причем именно разделить маньяка и наемника. Либо Гарри может затаиться, потому что он англичанин и ребенок, а значит должен понимать, что не в его силах и интересах бороться с собственной страной, от которой он очень сильно зависит. А так же в этой битве он имеет гораздо больший шанс испортить собственную репутацию. Репутацию Коварного Альбиона может испортить только поражение, если магическая Англия соответствует магловской, то всем и так известно, что у нее руки нечисты, а вот репутацию мальчика-который-выжил испортить очень легко.

NikaWalter, тут нет Дамбигада, тут есть английский политик мирового уровня и самый могущественный волшебник, который ощущает огромную ответственность. Этот Дамблдор вдруг узнает, что в Думстранге обучается реинкарнация Гриндевальда. Так же Дамблдор знает, что в Думстранге обучают темным искусствам, а это для Дамблдора, как красная тряпка для быка, там директор - пожиратель смерти, там учится Гарри Поттер, который уже имеет все задатки стать могущественным волшебником, а так же у него куча предпосылок стать темным волшебником. Поэтому в такой ситуации нет никакого Дамбигадства в том, чтобы на недельку отправить Гарри в больницу, не нанеся тяжелых ран. Дамблдор просто получит в свою сферу влияние Думстранг, проконтролирует "реинкарнацию Гриндевальда" и Гарри Поттера, а так же наставит Думстранг на "праведный и светлый путь".

Jeka-R, да честно говоря, я и сам думаю, что здесь это не Дамблдор, вряд ли автор сделает его виновным в этом нападении. Но в данном случае это не кажется мне Дамбигадом, учитывая, кто такой Гриндевальд, и что он сделал прошлом, даже грохни Дамблдор Альберта - это не было бы Дамбигадом. И для Альберта, Каркарова и Касиана Дамблдор должен стать подозреваемым. Да и опасность была не так уж велика, если это была затея Дамблдор, ведь рядом были Тонкс и Кингсли, подчиненные Дамблдору, у обоих были пузырьки со слезами феникса и противоядием против дряни, которой смазали оружие, и если бы что-то пошло не так, то они быстро вылчили бы Гарри. Да и если это действительно был Дамблдор, то там наверняка был подстраховщики в толпе. Да сам Дамблдор мог быть рядом с Гарри в толпе подмаскировкой.

И есть еще одна деталь, почему-то для многих Дамблдор, который придумал масштабный план, является Дамбигадом. Дамблдор - не добрый дедушка, а крупный политик и могущественный волшебник.

Jeka-R, тем более это не Дамбигад, если он и убивать не собирается.
Думаю, что слезы спасли бы и от кинжала в горло, все же это не зеленка.
А на что способен Дамблдор мы узнаем только от автора в самом фанфике или в комментариях.
Да и если уж внимательно читать 21 главу, то никакого наемника никто не видел, авроры стояли позади Гарри, и удар был нанесен сзади. Глава называеься "восприятие", возможно, что это намек.
Дамблдора в фанфике появлялся не так часто, да и степень искренности его слов и дел определить трудно, а вы лишь мысленно достроили образ Дамблдора до более полного, но этот образ может не соответствовать действительности.

Jeka-R, не ошибаетесь, я действительно ожидаю увидеть здесь какую-нибудь крайность. Здесь повествуется о волшебнике, а не об офисном клерке.
Ритуал... А может быть, ритуала вообще нет, может быть, это имитация обряда. Но вот в убийстве ради имитации я обвинять Дамблдора не могу, тут только Амбридж в голову приходит. А может быть, они независимо друг от друга действуют, Амбридж устроила убийства, чтобы подмять Шабаш под Англию, а Дамблдор устроил покушение, чтобы после Шабаша подмять и Думстранг.
Теперь, кто бы из англичан это не был, ему будет выгодно нападение на кого-нибудь из учеников Думстранга на территории Думстранга, это сможет дать еще больше поводов Англии вмешаться. Не просто так его называли Коварным Альбионом, от него можно ожидать всего, что угодно.

Проду...

Ну слишком явно, что в начале главы обсуждаются торговые договоры румынских вампиров и Англии, а потом Касиан нападает на Гарри.

Кассиан пока не глава своего клана, он первый наследник, их с Дорианом отец еще жив. Дружба с Гарри - это хорошо, но такая вещь, как заказ, работа, долг перед кланом, все-таки выше. Про интересы клана можно судить, исходя изсказанных выше доворов Англии с румынскими вампирами.

Если бы Кассиану сказали грохнуть Гарри, тот был бы уже мертв, а Гарри жив, а это значит, что убивать не нужно. Цель была ранить, причем показушно. Сам Кассиан, зная, что убивать Гарри не нужно, может даже не считать это предательством.

Авроры даже не почесались, что странно. Возможно, им приказали не вмешиваться. Ладно англичане, но шабатовцы тоже в Думстранге учились, тоже должны бегать не хуже Гарри, к тому же они все же профессионалы. Значит, им сказали не суетиться.

Гарри смог догнать Кассиана? Возможно, с помощью силы дементора или опять анимагия как-то включилась, ну или Кассиан плохо бегает, хоть и вампир, а такое тоже возможно. Или Кассиан подстроил ловушку. Если бы Кассиан хотел бы поговорить с Гарри, то он бы поговорил нормально без этого спектакля, они неоднократно нормально переписывались и встречались. Возможно, Кассину заказали организовать похищение Гарри. Ну или это не Кассиан.

Balbes, неизвестно, насколько вампиры далеки от людей. Все-таки Касиан - это не кошка и не полувеликан, может быть действует, а может и не действует. К тому же Гермиона все же превратилась в "полукошку", может и тут после оборотного какое-то сходство с Кассианом появится.

Nikulya, в отрядах по шесть человек, благоразумные - однокурсники, и отряд они покинут все вместе, как закончат школу. Чтобы Луна попала в отряд, кто-то должен умереть...
Ну или Луна откроет филиал благоразумных в Хогварсте.

А проды все нет и нет...

И теперь Гарри обвинит министерских дементоров в том, что они помешали поймать маньяка, которым был не Сириус Блэк.
Дальнейший этап - это дементоры наведаются к Амбридж и начнут ей угрожать.

Открытая информационная война в прессе может серьезно повредить самому Поттеру. Дамблдор в информационной борьбе так же бесполезен, как и в каноне, когда министерство его смешало с грязью. Тут Гарри должен действовать тайно и довольно грязно, а если он не сможет, то за него этим должны заняться его друзья.
В команде у Гарри есть обеспеченный некромант, два брата из правящей вампирами семьи, "реинкарнация Гриндевальда", разыскиваемый "убийца" Сириус Блэк и дементоры, а это подходящий набор для жесткой и грязной игры, включающей запугивания, шантаж, убийства, пытки.
Более того, хорошо бы Амбридж убил кто-нибудь из авроров, тогда это сильно ударит по авторитету всего министерства Англии. Вполне можно одолеть Тонкс и промыть ей мозги, подчинить, я уверен, что у вампиров, Гарри-с-памятью-Волан-де-Морта и Альберта-с-памятью-Гриндевальда найдется способ управлять довольно слабой волшебницей. Конечно же, Тонкс после этого сядет в Азкабан или присоединится к Сириусу в бегах, но она сама виновата, Гарри ведь ее отговаривал во всем этом участвовать.

Nikulya, про Гриндевальдовсую память они точно знают, так как Альберт представился реинкарнацией Гриндевальда. А Гарри сообщил им еще в первой части все по крестражам, а когда они напоили его сывороткой правды, то он сказал им, что тот крестраж, который был внутри него, он "поглотил". Так же вот вам цитата из первой части:
"— Откуда ты действительно узнал о крестражах? — спросил директор, вставая с кресла и близко подходя к клетке.

— Из памяти Тома, — ответил мальчик."
Так что, если Дамблдор и Снейп не полные идиоты, то выводы они сделать могут.

Jeka-R, не отправляется чё-то...

Добавлено 26.04.2014 - 18:39:
Я уверен, что виноват негр!

Jeka-R, тут нужны охотники на черных магов! Нужен Грюм, половина черных магов в Азкабане посажена им!

Добавлено 26.04.2014 - 19:13:
Ладно, почему Кингсли(далее Гена)? Гарри его напугал, Гарри использовал силу дементора, чтобы вызвать страх. Гена имеет свободу воли и собственное мнение, он мог сделать шаг от Дамблдора к министерству. В каноне Гена был на стороне Дамблдора по собственному желанию, он понимал, что Волд вернулся, а министерство чудит, но здесь Волд пока не вернулся, а политика английского министерства для англичанина не кажется неправильной. Так же в каноне Гена стал министром в конце, а это показывает, что у него амбиции, и к министерству в целом он относится положительно.
Так вот, Гарри учится в "темной" школе, общается с вампирами, некромантом, оборотнями и даже с цыганами, косвенно в разговоре защищает "убийцу" Блэка, не поддерживает министерство и Дамблдора, победил Тонкс, а теперь использовал на Гене ауру страха. А Дамблдор защищает мальчика, он старый маразматик, вот Гена по собственному разумению и доложил все Амбридж.

Добавлено 26.04.2014 - 19:23:
А ведь я предполагал Амбридж, я все ближе и ближе к разгадке.

Проду...

Снейп ведет себя слишком спокойно. Возможно, после жизни в рядах пожирателей смерти, он себе комфортно чувствует только в экстримальных условиях. Могу предположить, что он задыхается в Хогварсте, ему бы военным корреспондентом, медиком или боевиком на ближний восток съездить, а в школе только школьники, отсюда его скверный характер. Он сам не признается, чтоему не хватает острых ощущений. В экстримальных условиях он не рефлексирует, не занимается самобичеванием, на это нет времени, он просто получает свою порцию адреналина, выкладывается на полную, в следствии чего хорошо спит.

Я знал, что Амбридж убьют, я был прав!
Долорес Амбридж(ДА) - часть системы, скорее всего в министерстве она была частью какого-то большого объединения. Наверняка есть не мало чиновников, которые придерживаются тех же взглядов, что и ДА, и поэтому они поддерживали ДА. Более того, министр вполне может придерживаться той же позиции, что и ДА, ведь она его заместитель, это очнь удобно оставаться самому умеренным и относительно нейтральным, но давать зеленый свет своему радикальному заместителю, как бы все законы проходят, но виноват не министр, а его заместитель. Логично, что министр поставит на ее место такого же чиновника.
Альбус Дамблдор(АД) в этом случае тоже становится частью этой системы. В этой главе Гарри и Снейп пришли к выводу, что АД удобен Фадж. АД известный борец с темными искусствами, а ДА борец с темными существами, конечно же, АД не поддерживает ее явно и на словах может критиковать, но он политик мирового уровня, который допускает то, что происходит, потому что ему это удобно. Так что АД удобно, чтобы была ДА, он и о великанах вспомнил только когда Темный Лорд появился, ему выгодно, чтобы темных существ становилось меньше, чтобы они ослабли. Хотя, конечно же, АД был бы против действий ДА, если бы он знал, что это она заказала Гарри.
В итоге получается политическая игра в три руки, радикальная ДА, умеренный Фадж и "добрый" АД. Те, кто за АД, движутся впереди, те, кто за Фаджа, идут на пол шага позади, а сторонники Дамблдора оппозиционно бездействуют.
Фаджу, как английскому политику выгодно, чтобы Шабаш присоединился к Англии, ДА преследует эту же цель. А АД хочет, чтобы Дурмстранг оказался в его сфере влияния. Ведь он великий светлый маг и идеалист, конечно же, он захочет спасти детей от зла и исправить Дурмстранг, сделать его вторым Хогварстом, такой вывод напрашивается после высказываний Тонкс.
В общем, после смерти ДА на Гарри министерство нападать не будет, но политика министверства не изменится.
Ну и что касается патронуса, то странно, что Гарри не попросил об этом профессоров школы. Могу лишь предположить, что Поттер хочет втереться в доверие к Тонкс, ведь она довольно слабое звено в Ордене Феникса хуже только Фигг и Наземникуса. Через Тонкс он сможет узнать о каких-то планах Даамблдора и министерства.
Что же касается самой Тонкс, то она думает, что что-то понимает, но это самообман. Гарри нормально общается с адекватными взрослыми, которые на его стороне. В Ордене Феникса она на уровне Хагрида, то есть лучше Наземникуса и Фигг, сойдет как боевая единица, годится для потерь. Но она не игрок, а лишь фигура. А вот Кингсли будущий министр по канону, он может играть, плести интриги, он в Дурмстранге мог завербовать учеников и даже некоторых профессоров, он скорее всего осознанно поддерживает линию министерства.

В голову пришла странная мысль. Амбридж изначально могла разработать план с маньяком и ритуалом, или маньяк тоже заинтересован в английской политике. Ритуал мог быть направлен на усилиени позиций Англии в Шабаше, какое-нибудь ментальное внушение жителям, чтобы испытывали симпатию к Англии. Убийство мэра и местного аристократа явно вписывается в эту картину. Возможно, что убийца - это какой-то англичанин, возможно, он работает в министерстве.

Хм, между событиями связь может быть не обязательно логической, тут может быть символическая или сюжетная связь, это ведь художественное творение... Если в этой и прошлых частях особое внимание уделялось семье Дориана, и еще прибавилась семья Готта, то можно предположить, что убийцей будет Готт или кто-то из вампиров. Убийца должен быть связан с какой-нибудь драмой или трагедией, коих здесь не мало, тогда убийца замкнется на какой-то совершенно другой острой и хорошо прописанной проблемой.
Родители Беливук в своей соре вряд ли участвуют в этом деле.
Цыганские разборки врядли тут замешаны.
История со Снейпом другого порядка.
Родня Эстреда - вряд ли.
Альберт и палачи - возможно, это как-то проявит в будущем, но не сейчас.
Остаются вампиры и Готты. Из оставшихся проблем - это наиболее острые. Отец Готта мог возлагать на ритуал особые надежды. Могу заподозрить мать Дориана, это бы связало ее особой сюжетной связью с Цицой, ведь Цица уже связана и с Гарри, и Касианом.

Шоколадный космос, а это тоже мысль, он мог изначально обговорить все с Амбридж. Отец Касиана таким образом захотел убить Поттера руками Кассиана, он посчитал опасным, что Поттер имеет влияние на Дориана и имеет дела с Касианом, а чтобы не разбираться со сложной проблемой, проблему лучше просто убить. Так же у него появляется компромат на сына, и угроза в лице мести от Дориана, если тот узнает. Плюс бонусы ввиде торговли Англии и Румынии. Что интересно, Амбридж как-то странно вышла на Кассиана, он сам не понял, как она его нашла, а отец вполне мог вывести Амбридж на Кассиана.

Шоколадный космос, не Альберт точно. Я уверен, что маньяк сюжетом как-то связан с одним из наиболее острых конфликтов. Три наиболее острых драмы сейчас, это семья Станов, семья Готтов и Снейп с Гарри, но Снейп сразу отпадает, и остаются Готты и Станы, возможно, что они даже связаны между собой, может, это отец Кассиана отопвил Готта... У Альберта тоже драма в семье с палачами, но это пока не остро, хотя убили паренька, который угрожал Альберту, но мне кажется, что все это потом себя проявит.

Jeka-R, а вы хотели жить вечно?

Кстати, я вспомнил еще двоих подозреваемых: Борислав Лончар и Витар Гинев, они упоминались лишь раз, но это вполне в их неправильной природе быть маньяками, совершать убийства, проводить темный ритуалы, взывать к смертным грехам.

Лейтрейн, вообще-то, уже давно в комментах и в самом фанфике определена связь между грехами и ритуалом. Зачем маньяк взывает к грехам узнаем от автора.

Добавлено 24.07.2014 - 11:53:
Так, и того у нас подозреваемые:
1) Чармак, потому что цыгане.
2) Кингсли, потому что негр.
3) Борислав Лончар и Витар Гинев, они ближе всех по своей извращенной природе к темным ритуалам и грехам.
4) Мать Дориана или отец Кассиана, у них наиболее острая драма сейчас.
5) Родители Готты.

Добавлено 24.07.2014 - 11:55:
Кстати, а вдруг Альберт и правда реинкарнация Гриндевальда, может, он не обманул Дамблдора. Тогда, путь к бессмертию, это попросить проводника-смерть во время клинической смерти о памяти прошлой жизни.

Mr.Brast, откройте 17 главу, там написано про грехи.

K_ris, мы его уже подозревали и обсуждали, автор сказала, что он главный информатор Шабаша, он знает все, что происходит, но он не маньяк.

Шоколадный космос, Флетчер ворует и торгует краденным, а этот честный картограф.

Тогда можно начать спиритические сеансы по вызову этих самых пожирателей. Но в этом точно должен участвовать Каркаров или Снейп, так как они лучше рабираются в этом контингенте.

Так как информация об убийце не касается самого Гарри Поттера, его тайн, его друзей и т.д., то Гарри вполне может рассказать о результатах спиритического сеанса Каркарову, Снейпу, аврорам, Дамблдору. Гарри даже может пригласить их на следующий сеанс.

Может быть, у Розье остались потомки, которые тоже балуются спиритическими сеансами, а еще одержимостью.

Эх, проду бы.

Спасибо, Автор, я рад что вы вернулись! Вы порадовали новой главой и новым удивительным поворотом сюжета!
Думаю, для Гарри имеет смысл спрятать Сириуса у кого-нибудь из друзей. А потом он может вызвать Дамблдора, чтобы тот обработал авроров. Или Гарри может громко заявить, что авроры напали на него, самих авроров никто не будет слушать, никто не поверит им, что Гарри Поттер связан с Сириусом. После убийства Амбридж Министерство ослабло, и нападение авроров на Поттера будет для них серьезной оплеухой, они будут вынуждены убраться из Дурмстранга или натворят кучу еще больших глупостй. Еще один выход - это скормить авроров дементорам, это даже не убийство, и это тоже будет сильным ударом по Министерству.
Из-за пропажи авроров Министерство Англии может попытаться захватить Дурмстранг, и тогда Поттеру придется активировать защиту школы.
Как ни странно, но лучшим вариантом будет, если с маньяком разберется Дамблдор. Тогда его репутация снова подскочит, и он сможет требовать от Министерства пересмотреть дело Блэка или что-нибудь еще.

Jeka-R, можно использовать домовика, дементора или попросить Каркарова передать сообщение для Дамблдора.
Но кто знает, что придет в голову столетнему магу...

Смотря, кого считать Темным Лордом... Поттер не испытывает жажды власти. Если он будет владеть высшей и темной магией,будет убивать,пытать, околдовывать, устроит террор, но не ради власти, то можно ли его будет считать Темным Лордом?

Добавлено 07.12.2014 - 23:12:

Ну у всего есть предел. Да, позволил учиться в Дурмстранге, но это не значит, что он все пустит на самотек. К тому же тогда они чуть не получили самоубийцу Поттера, который пил яд, резал руку в приступе безумия и творил высшую магию, которую он творить не мог, да еще и во вред себе ее творил.

Но я уверен, что у Дамблдора есть предел. Гарри пошел в Дурмстранг, ладно. Там директор пожиратель смерти, ладно. Они с директором поладили, пускай. У Гарри знания Волда, ничего. Дамблдор узнал, что Гарри вытащил Сириуса из Азкабана, допустим. Он подружился с полувампиром, с вампиром наемным убийцей заместитетелем главного вампира, с анимагом-оборотнем, с некромантом, с реинкарнацией Гриндевальда, потерпим и эту компанию. Он в Дурмстранге постоянно влипает в истории, на то оно и детство. Гарри встречался с проституткой, которая стала жертвой маньяка, с кем не бывает. В компании Гарри оказалась ЦЫГАНКА, на месте Дамблдора я бы уже вмешался, так как цыгане - это перебор, но Альбус терпит и это. Теперь Гарри запирает в подвалах Дурмстранга двух авроров, это, конечно же, не так плохо, как общение с цыганами, но все же нормального человека на месте Дамблдора заставило бы действовать.
Я к чему это веду, у Дамблдора должен быть предел, когда он уже не может не ограничивать свободу Гарри и не вмешиваться. После такого он не просто не сможет дать Гарри свободу, отдать Сириусу.

Jeka-R, малость, но в сумме может стать последней каплей. Снейп еще тот урод со своими проблемами, но хитрый, он кое-как приглядывает за Гарри Поттером, следит за его состоянием. А на Сириуса надеяться не приходится.
Насчет караула, мне кажется, что у присланных авроров есть и такая функция.
А дальше будет турнир, и тут Дамблдор будет особенно стараться следить за Гарри.

Дамблдор не действует сразу резко, он растягивает свою деятельность на долгие сроки. Ему незачем сразу суетиться, если Поттер скоро приедет на турнир, а за это время никуда из Дурмстранга не денется. Турнир будет длиться целый год, а за это время Д. решит, что делать дальше, подготовится.

Jeka-R, я и нигде не говорил, что он Дамбигад. Вы пытаетесь поставить выбор только между двумя вариантами: Дамбигад и все-пустил-на-самотек. Но вариантов гораздо больше. Тут есть адекватные причины следить за ситуацией, попытаться контролировать ее, и это веские причины не только для "Дамбигада", но и вообще для нормального человека.
Это не Дамбигад, но и не старый маразматик, тут Дамблдор серьёзный человек, крупный политик и могущественный маг. Он не верит всем подряд на слово. Он привык контролировать ситуация. Ему не нужен второй Гриндевальд, не нужен второй Том, не нужны новые Тёмные Лорды. А причин для беспокойства хватает, выше они написаны. И это нормально. Поэтому он будет следить за Гарри, за его друзьями, и Дамблдор вмешается, если Гарри попытается "обрести свободу".

Ged, в рамках этого фанфика автор где-то писала, что сыворотка работает с подсознанием или чем-то там ещё, и против сыворотки не подействует стирание памяти или самоубеждение, или империус.

Эх...

Эх...

Эх...

Нереварина можно сжечь только на Красной горе и поразить разделителем и разрубателем.

Jeka-R, ну что так скучно?

Ура! Прода!

А уж как мы по вам соскучились.


Что касается Розье, то могу предположить, что смерть (или проводник, или как-там-его-зовут) не является положительным или отрицательным персонажем, и скуки ради он может подыграть Гарри или помочь Розье. Для него ведь это лишь эксперимент, Поттеру дал силу дементора, значит и Розье мог чем-то помочь.

Ура!!! Прода!!!

А может у Дурмстранга есть еще один защитник, помимо Гарри. Может быть, кто-то проводит ритуал в Шабаше, чтобы защитить Дурмстранг...

Jeka-R, нет, Дурмстранг может выбрать нескольких защитников, но не говорить им друг о друге.

Jeka-R, информация, которую получил Гарри, могла отличаться от реальности.
Кощей, может быть, не был идиотом, поэтому создал более сложную систему защиты, каждый контролирует какую-то ее часть, думая, что контролирует всю.
Но это всего лишь предположение, я не цепляюсь за него...
Еще одно предположение, что это самонареченный защитник Дурмстранга, то есть его никто не назначал, а он сам себя посчитал обязанным защищать эту школу.

Ну эксперименты разные бывают.

А если он закончит эксперимент, то у Розье не останется незаконченных дел, и он сможет свалить в мир иной?

Ладно, есть еще одна версия. "Маньяк" - это на самом деле какой-нибудь вампир, который выполняет заказ. Возможно, что Розье оставил завещание, где просил за вознаграждение закончить его эксперимент, и для этого нашел наемников. То есть Розье мертв, но все это делает как бы все равно он, только чужими руками.

Jeka-R, ну или другой наемник... Просто вампирская тема здесь уже затронута.

Jeka-R, нет, маньяк заказчик, а наемник - исполнитель. При этом заказчик-маньяк, если это Розье, может быть уже мертв, что не мешает наемнику исполнять его волю.

Ну тогда самое разумное, на мой взгляд объяснение, что Розье после смерти стал мозгошмыгом, он проникает в мысли самых разных людей и путает их, заставляя убивать. То есть каждую жертву убивали разные люди, одолеваемые мозгошмыгами, так как в Шабаше никто не распространяет средства защиты от этих существ. Если туда прибудет Лавгуд, то дело будет сразу раскрыто.

Вам просто повезло, а вот тот же Квирелл схватил себе очень злого и жирного мозгошмыга.
Большинство из них убили морщерогие кизлякикизляки, а одного Фадж спутал с гоблином и запек в пироге.
Придиру надо читать, а ещё спидинфо, НЛО и мир криминала, и Прокопенко с Чапман по РЕН ТВ смотреть, вот тогда все будешь знать.

Я знал, что во всем виноваты мозгошмыги и нарглы!

Вот ведь! Я думал, что вы пожертвуете Сириусом, я об этом уже говорил когда-то. Но вы решили расправиться с Крамом... "мои миры, твое отчаяние" - вот и отчаяние снова подоспело.
Гарри предстоит новое путешествие... Было путешествие во сны Гарри, показывали встречи со смертью, были его театральные постановки(что тоже является некоторым путешествием), вы засовывали Снейпа в его грезы, было путешествие Гарри в недрах Дурмстранга в мир мертвых, в альтернативные варианты событий. В какие теперь дали лежит путь? Какая метафора на этот раз станет его дорогой?

Неужели это прода!

Я в предвкушении... Мне интересно, во что превратила город такая магия, ведь это может породить аномалию, привлечь потусторонних существ.
Первая мысль, что Гарри и Люпин попадут во что-то похожее на Сайлент Хилл. Таинственный спящий город в тумане, а вокруг бродят странные существа. Быть может, там будут бродить души жертв ритуала, и в голове мелькнула мысль, что вы, быть может, дадите шанс Локонсу совершить хотя бы один настоящий подвиг, пусть и после смерти. Город местами стал нереальным, частично открылся другим мирам, заходит в какой-нибудь дом, а оказываешься в древнем храме, например. Спит кто-нибудь, а вокруг него ходят персонажи его сна. Возле костра будут водить хороводы колдуны, умершие века назад, но не знающие об этом. Ну и пирамидоголовый...
Эта глава рождает целый рой мыслей...
Гарри сможет разрушить ритуал, если решит проблемы жертв. Дать Локонсу совершить настоящий подвиг, о котором никто не узнает... Показать Цецилии, что кто-то совершает подвиги, рискует жизнью не ради денег или секса. Пообещает рыбаку-алкоголику извинится за него перед семьей, пообещает помочь им. Да и другим пообещает что-то сделать.
Или снова явится смерть или другая мистическая личность, чтобы установить порядок.
А может появится новый могучий антагонист. Будет некая нежить-лич-Розье...
Еще мне кажется, что Крам - не цель, а приманка.
Хоть и маловероятно, но могут появиться другие пожиратели смерти, чтобы помочь Розье.
Возможно, что все жители города являются частью заключительной жертвы.

Добавлено 31.01.2016 - 22:04:

Безумство ищет, глупость судит.

Skyvovker, у северных, западных и восточных ворот убийство уже происходило. Если Крам - последняя жертва, то убивать его будут у не использованных ранее ворот, то есть южных. Вот, что вытекает из текста.
Автор хочет из мифических символов вытащить психо-социальные особенности убитых жертв. Мифические символы - это архетипы Юнга. Психиатр и известный оппонент Фрейда - Карл Густав Юнг верил, что магические символы, знаки, мифы, сказки и сны - это не просто порождение разума, а проявления глубинных, врожденных моделей, шаблонов, стандартизированных образов - архетипов. Поэтому, могу лишь предположить, что автор хотела как раз таких магических архетипов под каждый психологию и социальное положение каждой жертвы навалять. Кстати, тот же Юнг ради психологии, изучал алхимию, спиритизм и прочие оккультные практики, вытаскивая из них психологию.
Хотя действий в главе маловато...

Спасибо. Но моя догадка оказалась инверсией истины. Исправление жертв не противоречит ритуалу, а является его частью. Я попал в точку настолько же, насколько и ошибся.

Интересно, являются ли дементоры частью плана Розье?

Если Розье и Волд часто размышляли о бессмертии, то Гарри должен был знать из памяти Волда хотя бы отчасти стремление Розье к бессмертию и иметь хотя бы примерное представление, что оно из себя представляет бессмертие по Розье.


И вот еще один момент. Это опять же напоминает инверсию, когда есть сходство, но оно зеркально обратное... В фанфике "гриффиндорец" вот была мысль, что маховик времени - артефакт некромантии, что Отдел Тайн собирает их из мусора, собранного у покойников и с мест аварий. Мысль схожая настолько же, насколько и обратная вашей. Довольно любопытное сходство мыслей, прямо юнговское. Не помню, спрашивал ли я вас о скарабее Юнга? Вам известен этот прецедент в психиатрической практике Юнга?

Мне вот интересно, как сильно обидятся друзья Поттера, что он их не позвал.

Кстати, а ведь Розье мог сам не знать, что получится из его опыта. Быть может вместе с памятью, с идеями пришла и его душа.

Мне вспомнился почему-то фильм "Небо над Берлином" там во второй части дьявол говорит ангелу, ставшему человеком о времени:
Времени не хватает!
Это первое. Для труса время будет трусливым, для героя — героическим. Для шлюхи время — очередной обман. Если ты добрый, то и время твое доброе. Если ты торопишься, то время летит. Время — слуга, если ты его хозяин. Время твой Бог, если ты его собака. Мы создатели времени, жертвы времени и убийцы времени. Время безвременно. Это второе.
А ты, Кассиэль, часы!

Эх, проду бы...

Ура! Прода!
И автор опять пожалел персонажей, Сириус и Крам живы, и дело Сириуса даже пересматривают. Хотя, может быть, Люпин погиб?
Непонятно, что с Розье. Может быть, он сбежал или вселился в Крама?

Могу лишь надеяться, что Гарри жестоко поступит по отношению к самому себе из прошлого. Крам погиб, а Гарри подкинули лишь фальшивую газету, и исправить это нельзя.
А быть может, что и никакого перемещения не было, Гарри спит, погружен в собственные грезы, а когда он очнется, все будет плохо.

В прошлых частях Гарри путешествовал в причудливые места, он погружался в собственное подсознание, был в предсмертии, в своих снах встречал мертвого Квирелла, в недрах Дурмстранга встречал родителей и не рожденного брата... Так что тут не хватает именно такого путешествия. Путешествия в собственные грезы или другие миры, что-то метафорическое и глубокое, вот что осталось сделать Гарри в этой части.

Я так понимаю, что и эта часть подходит к концу. В целом получилось замечательно, очень интересно. Момент с Цицой очень интересен, переживания Гарри, его отношения с друзьями, проблемы и особенности его друзей, история с Сириусом и аврорами, история с Амбридж и вампирами, история самих Станов - все это было очень насыщенно и интересно. Но вы жалеете персонажей, я понимаю, что вы не можете грохнуть Гарри и его друзей, но вот жалеть остальных, такого не позволяла себе даже Роулинг, она рубила Сириусов, Седриков, Дамблдоров, Снейпов, Люпинов, некоторых Уизли и всех прочих.
Так новую часть можно будет назвать "Мои миры, а жизнь налаживается", я не говорю, что это плохо, мне самому нравится читать добрые истории с хорошим концом, но это будет другая история с другой атмосферой.

Эх, проду бы...

Эх...

Чудесно! Превосходная глава, безумно рад продолжению.

Я понимаю, что Гарри побоялся привлекать Сириуса к делу, беспокоясь за него, что Снейп просто не захотел бы вести дела с ним. Но, Гарри и Снейп точно знают, что в будущем Сириус Блэк живой и даже дожидается справедливого суда, а значит, он мог бы вмешаться как угодно, и это ему бы не повредило. Глупо было не включить его в свои планы.

Далее, понятно, что Снейп не возьмет Гарри, но, когда они просто строили планы, то могли бы включить хоть какую-то поддержку. Вот дерется Розье со Снейпом, а сзади обычный домовик мог бы незаметно кочергой по голове его ударить. Гарри мог бы включить в дело Кричера, и в неожиданный для Розье момент, его бы атаковала два домовика. Они маленькие и шустрые, им достаточно просто ударить со спины, когда враг этого не ожидал, а потом сразу сбежать.

Ожидаю в следующей главе новое метафизическое путешествие, разговоры со смертью, самыми собой, своими фантазиями, покойниками и всеми теми, кто обычно приходит в таких случаях. Гарри будет доказывать Розье, что не хотел его убивать?

Кстати, в результате этой истории у кого-нибудь появился перед кем-нибудь долг жизни? У Крама, например... Ещё или Гарри поперся Снейпа спасать, или Снейп закрыл его собой, кому-то долг запишут? Ведь Снейп закрыл Поттера лишь от пыточного, а Гарри его конкретно спас. Был ли Люпин спасен в плане долга? Была ли под угрозой жизнь других людей?

Alex Finiks, да почти дописано, кого-то спасли, кого-то победили, не буду спойлерить, в этой части только нюансы остались, если конечно, автор не решил под конец что-нибудь эдакое устроить.

Добавлено 18.01.2017 - 02:32:
Кстати, после этого посещения Гарри ведь опять что-то получил от смерти.
"— Ты уверен, что желаешь именно этого? — Гарри не был уверен, что он действительно слышал этот тихий вкрадчивый голос, который был таким знакомым и пугающим.

— Да.

— Может ты желаешь власти или большей силы?

— Нет, жить… — прошептал Гарри"

Смерть сделает Поттера особенно живучим? Он пожелал жить, и смерть даст ему в подарок живучесть там или регенерацию, например?

Кстати, а ведь это действительно были мозгошмыги. Розье стал мозгошмыгом! Вернее роем мозгошмыгов! Я был прав! Только это очень специфические мозгошмыги.

Волдеморт и Розье - два мозгошмыга!

Ура!

Браво!!!