Комментарии «Вальпургиев рассвет» (джен)

Поддержу тех кто осуждает "сюскающую" Беллу

Сплошное НЯ! Ждём продолжения

Спасибо за быстрые обновления!
Беллатрикс - злая и язвительная. Для неё даже патронус это всего лишь инструмент. И никаких соплей!

Альбус у вас нет, но в обсуждении развели целый будуар о любви и патронусах.

Способ обеспечить бессмертие наверняка не единственный и даже то, что при мыслях о возрождении Тёмного Лорда они сразу бы подумали именно про крестражи кажется сомнительным.


Присоединяюсь.


Альбус Спасибо за проду!

В догонку добавлю - воспитание у чопорных английских лордов вообще страдает. Умопомрачительно чистокровный, весь идеальный Лорд древнейшего и благороднейшего дома Малфой произносящий слово жаргонное "боевка" это нонсенс.

п.с. как правильно - боевка или боёвка? мне и так так слух режет от этого слова
п.с2. *дифирамбы автору

Учитывая отношения Сириуса и Петтигрю чую я что Хвост до тремудрого турнира просто не до живёт. Да и сама Белла может в качестве мести за непутёвого братца прибить крысу.

Кроме личных взглядов и предпочтений есть ещё общественные ожидания.
С одной стороны "левые" и обыватели уверены что Белла - правая радикалистка и боятся её пуще огня. Даже пожелай она вести диалог с Дамбольдором и Ко, тот её просто не примет.
С другой стороны Белла хочешь не хочешь будет подстраиваться под гораздо более влиятельных Малфоя и Нотта - бизнес партнёры, да и сама она аристократка.
Добавлю также что Белла ОДНА! У неё нет репутации. У неё нет собственных связей и знакомств. Единственный человек которому она надёжно доверяет - собака.
В общем на политической арене перспективы у неё весьма плачевны. Жить можно, но творить историю увы нельзя.

Я не в смысле что он её совсем даже не примет, наоборот примет, напоит чаем, накормит дольками, уговорит надеть рабский ошейник и отправит в монастырь ради очищения души.

По поводу наследования рода.
У магглов Род - понты, формальная фишка. Есть определённые принципы передачи родовой фамилии, но на самом деле если вы достаточно богаты и влиятельны, то можно забить большой и толстый на традиции и поступать так как хочется и передать фамилию даже случайной любовнице. Всех недовольных можно заткнуть золотом, сталью и свинцом.
Принципы передачи рода у магов кроме фанона нигде не озвучивались и проводить параллели с магглами некорректно.

Спасибо за новые главы!

Присоединяюсь))))

Очень интересно ситуация выглядит с точки зрения Поттера.
В каноне сцена в Воющей хижине имеет на него огромное значение - разоблачение Крысы, оправдание Сириуса, планы жизни с крёстным и стремительное крушение всех этих планов - огромное испытание для мальчика дающее в результате любовь к Сириусу и ненависть к Петтигрю.
Но тут на сцену выходит Беллатрикс! Все говорят что она плохая тётя, а тут она спасает любимого Сириуса, ловит Петтигрю, возвращает мальчику надежду на счастливое будущее - разрыв шаблонов о злых УпС.

Добавлено 20.05.2013 - 12:41:
Предположу что данной ситуации возрождением Лорда будет заниматься Крауч мл. В конце концов в Кубке Огня Петтигрю появился лишь один раз и его не так уж трудно будет заменить.

Добавлено 20.05.2013 - 12:47:
Отдельное спасибо за чулан под лестницей)))

Состав преступления абсолютно не зависит от способа задержания. Если бы её не обездвижил Снейп, её чисто на всякий случай по старой памяти арестовали бы авроры. А так дамбльдор на время убрал Беллу со сцены и позволил Поттеру организовать побег Сириуса.

Добавлено 22.05.2013 - 09:08:



*Снейп говорит с сарказмом
- Тёмный Лорд приказал мне втереться в доверие к Дамбльдору и я до сих пор беспрекословно исполняю его приказ! в отличие от некоторых

*постучал по дереву и сплюнул через плечо

К чёрту пейринги! Даёшь магические дуэли, кровавые ритуалы и планы по захвату мира!

Добавлено 25.05.2013 - 13:17:
спасибо за проду

Услышал крики во дворе, спустился посмотреть и обнаружил Беллу в взвинченном состоянии, с горящими глазами, странной клеткой в руках и несущую какой-то бред. Понял что она как-то связана с опасным преступником Сириусом, однако решил не нападать на нервную ведьму в лоб, а пропустил её вперёд, дождался когда поблизости будут авроры и аккуратно её обездвижил.
Полицейское задержание как по учебнику.

Дамбльдор это политик сферический в вакууме. Глава междуродного собрания. Глава визенгамота представляющего судебную и законодательную власть. Куча сторонников готовых плясать по первой просьбе мудрейшего. Собственный боевой отряд - Орден феникса. Собственное молодёжное движение - Армия Дамбльдора. Политическая программа - маглократия. Заказные убийства - целую гражданскую войну развязали, плюс поттер два раза убивал главного политического противника.

Какая агрессия? длинные комментарии с кучей аргументов это не агрессия, а интересный конструктивный диалог



А по моему термин "маглократия" очень даже подходит: центральная власть над миром принадлежит маглам, а маглорождённые в свою очередь захватывают власть в магмире. В то время как ТЛ проповедовал "магократию" - хотел захватить мир!

По подготовке они может и не спецназ, но повоевали они очень даже и убили достаточно.


Целая школа преподавателей, да вообще половина британии на полном серьёзе заявляет что он - Величайший Волшебник Современности + победитель Гриндевальда. Глава Визенгамота кстати выборная должность, без сторонников туда никак. И что роулинг не афишировала имена всех сторонников, не значит что их не было.

Вот потому магглорождённых и не любят, потому что они нихрена не разбираются в законах магии и при этом навязывают свои приземлённые бредни о генетике.

Маги построили гармоничное общество с удобными социальными лифтами и эффективным распределением социальных ролей. А маглорождённые с чисто американским лицемерием решили: "У вас нет демократии? Тогда мы идём к вам!".

А вы откуда знаете? Все исследования по биологии проводились о магглах, на магглах и для магглов. Даже в рамках канона вполне возможно уместить предположение что волшебники имеют генетические и даже анатомические отличия от магглов. Таким образом механизм передачи генетического материала может быть принципиально отличен и запрет на близкородственные браки можно выбрасывать в помойку!

Альбус я плохо помню канон, но вопросы магической биологии там вроде вообще не упоминались

P.R. Даже если этот конкретный пример притянут за уши, всё равно, не проводя дополнительных исследований, экстраполировать маггловские стандарты жизни на магический мир - неправильно. Это касается не только биологии, но и общества, экономики и политики.



Добавлено 29.05.2013 - 21:07:
P.R. Я просто хотел проиллюстрировать что негативное восприятие магглорождённых это не обязательно признак косности и расизма(

В том то и дело что не проще. Ведь маги - тоже люди и им обидно когда их называют вырожденцами и ретроградами, и они вынуждены придумывать способы защиты своего образа жизни. Проще было бы если бы в хогварце детей бы учили как устроено магическое общество, но Дамбльдор наоборот пропагандирует прогрессистские идеи. И тогда единственное что остаётся аристократам - создавать политическое движение.

Альбус Спасибо, было очень вкусно!

Когда выяснилось что Сириус всё ещё Блек, у деда в голове мгновенно возникла комбинация: наследство блеков -> Сириус -> Поттер
Поэтому он и был так огорчён узнав что Белла утянула из под носа такие деньжища:
"Дамблдор ничего не сказал, только печально посмотрел на Беллу поверх очков. Что его печалило — ведьма не знала, но догадывалась, что только что ей удалось вывернуться из цепких старческих рук…"
Хотя частично его сожаление обусловлено и тем что Сириус оказывается до сих пор является фактическим членом этой безумной семейки.

Гораздо лучше будет "сколько идиотов меня окружает и как хорошо, что мозги к ним уже не вернутся" :D

Добавлено 31.05.2013 - 21:00:
Альбус
Есть вариант что Дамбльдор на самом деле хотел перетянуть Беллу на светлую сторону, но для этого ему нужна была какая-нибудь зацепка - вытащить её из тюрьмы, вытащить Сириуса из тюрьмы или сделать для неё ещё какое-нибудь доброе дело, что бы в обмен заставить её служить себе.
А тут и Белла отвертелась сама, и Сириуса вытащила сама.

Юлианна 2012
ещё только четверг, потерпите чуть-чуть.

Альбус
Пожалуйста не слушайте пейринги этих сумасшедших!
Пишите о магии, о морали, о политике, о философии, о приключениях, о трагедиях и вообще о чём угодно.
Только пожалуйста не пишите о банальных соплях!

А никак её решать и не нужно. По крайней мере не сейчас. Наоборот, гораздо интереснее подбросить дров, накрутить конфликт. С одной стороны Сириус и Белла - непримиримые бешеные Блеки да ещё и с противоположными взглядами!
С другой стороны они оба понимают что они родственники и будут искать точки соприкосновения.
А посередине поттер с волдемортом в голове!
Это же бешенная интрига!!! не стоит разрешать её раньше времени

большое спасибо за ссылку. я наконец узнал что означает слово "слагхорн"!

не верю я в такого Сириуса.
Его из тюрьмы выпустили, он должен тут прыгать и скакать, по пять раз на дню кидаться из депрессии в восторг и обратно. Набить кому нибудь морду, нажраться, пройтись по бабам, поругаться и помириться хоть с кем нибудь.
Он же БЛЭК!!!???
А он ведёт себя как тапочек - всё понимает, ни с кем ни спорит, сидит книжку читает, пока фактически решают всю его судьбу.
И не надо отмазок что он типа старый или что его Белла перевоспитала. У Сириуса натура буйная и она должна хоть как-то проявляться.
Да и вообще, ситуации когда мужик послушно сидит в уголке пока ему жену выбирают это нонсенс. И тем более это нонсенс в отношении ветренного распи_дяя Сириуса.
Требую немедленно применить антиоборотные чары на этом самозванце!

По поводу патронусов:

возможны разночтения в каноне, в разных интервью и в фаноне.
Но вообще оригинальная идеология канона предполагает что вызов патронуса связан именно с "хорошестью" персонажа. И дело тут не в счастливых воспоминаниях, пожирательстве, чистой/испорченной душе и прочем, а просто - если персонаж положительный то есть патронус. Если отрицательный - нету патронуса.

Любопытно что даже Амбридж - злая и вредная, всё же относилась не к отрицательным персонажам, а к lawful evil - просто чересчур усердный и глупый представитель закона.

Раз уж на то пошло, то lawful evil это Крауч-старший - Буква закона!
А Малфой скорее neutral evil - много тёмных планов, но при это отчаянно не хочет раскачивать лодку.
А Амбридж по моему даже не осознавала всех своих злодейств - повёрнутая на законах, предрассудках и комплексах - категорически отличалась от тех же пожирателей.

Вообще почти всех азкабанских пожирателей можно сходу записывать в Chaotic Evil

Добавлено 14.06.2013 - 17:21:

Вы так и Дамби в lawful evil запишете :D

В общем Дамби - chaotic good: мечтает о некоем абстрактном "общем благе", придумывает хитрые планы по всеобщему спасению которые приводят к смерти половины спасаемых, отдаёт дитей на воспитание злодеям дабы дети выросли добрыми, даёт "второй шанс" закоренелым преступникам и отправляет в азкабан невиновных соратников.

Добавлено 14.06.2013 - 20:36:
А потом ещё отмазывается что это всё было "хитрый план" и "иначе поступить было нельзя"

Добавлено 14.06.2013 - 20:37:
Съеште ещё лимонную дольку - каноничнейший chaotic good)))

Не, а чё? Идеалы преданности сюзерену, защита магической родины от засилья грязнокровок + без всяких хитрых планов могут запросто "нанести добро" оппоненту = chaotic good :D

Добавлено 14.06.2013 - 20:58:
В вашем фанфике Поллуксу в своё время за такое медаль дали

Очевидно что их не с места в карьер бросали на боевые операции.
НТН - это начало боевых действий, однако разные операции наверняка проводились задолго до официального начала и понюхать пороху Белла уже успела достаточно.

Вообще изначально по законам военного времени они все идут под поцелуй поголовно без вопросов не особо учитывая степень вины. Знали или не знали судьи о делах Беллы - итог дементор. Плюс был риск что ТЛ организует побег из азкабана и было разумно уничтожать террористов накорню.

Однако есть важный фактор - суд над Лестрейнджами был не просто суд. Тёмный Лорд сгинул и это был суд победителей над побеждёнными. Это было очень показушный политический процесс и министрество распушив хвост могло позволить себе проявлять благородство по отношению к поверженным врагам. Так что тут опять таки степень вины абсолютно до лампочки и им в любом случае грозило бы пожизненное.

Сама такая.

Выйдите на улицу и спросите у гопников что их заставляет быть "жестокими и кровожадными". Думаете им кто-то промыл мозги? Они сами такими выросли!
1. В отличие от сестёр у неё реально буйный нрав!
2. Её с детства воспитывали презирать унтерменьшей.
3. Системный недостаток воспитания и заботы - родители больше думали о деньгах, влиянии, балах, украшениях и других дочерях.
4. Склонность Блеков к тёмным искусствам привела к тому что она с ранних лет знала много разных циничных гадостей которые разрушительно влияли на подростковую психику.
5. Вообще в магическом сообществе идеи гуманизма не распространены, а о существовании билля "о правах человека" большинства наверно и не знают.
6. В школе попала в "плохую компанию"

Спасибо за аллюзию с дуэлью Сириуса и Беллатрикс!
Также меня очень порадовала сцена убийства. Лаконично и без соплей! НЯ

В каноне он и не ужился. Он ненавидел Снейпа, Малфоя, Каркарова. Беллу он тоже очевидно будет ненавидеть. Единственные с кем контактировал Барти - лорд и хвост. Но и то, с хвостом он контактировал только по приказу лорда.

В том то и дело что Крауч ненавидел их не за какие-то конкретные проступки, а вообще, просто за то что они гуляли на свободе пока их господин скитался. За то что они отказались принять муки во имя ВЕЛИКОГО ЛОРДА! "ненавидел пожирателей гуляющих на свободе"
А Белла мало того что свободна, так она ещё и якшается с врагом (сириусом) + способствовала посадке хвоста. А ещё она маггловские сигареты курит!!1
И вообще мне кажется что если лорд когда нибудь возродится, то ей будет очень трудно оправдаться перед ним.

anonimice
Цитата из шапки:
"Белла была не рада тому, как с ней обошлись братья Лестрейнджи и Крауч-младший."
У них с краучем вообще должна быть взаимная неприязнь.

Если посадить Беллу и Крауча за один стол, то они конечно сумеют договориться, белла объяснит свои действия, барти переборет свои сомнения.
Но ведь их никто не посадит за стол переговоров. Крауч вынужденный заботиться о ТЛ-младенце будет подозревать всех и каждого. Даже если он решит что кому-то можно доверять, то имхо он всё равно ради конспирации постарается не раскрываться.
К тому же представьте себе реакцию Беллы если она увидит гуляющего на свободе Сына Бартемиуса Крауча!! Не зная о младенце-ТЛ она наверняка подумает что папаша тайком перетянул сына на свою сторону.

Я конечно уйду в область предположений. Но ИМХО он ТЛ-младенец наоборот будет весьма зол на всех своих бывших последователей. Он ~15 лет скитался по Албании пока все они все жили и радовались, и единственные кто осмелился его искать - Квирелл и хвост.

В каноне Белла - фанатичная маньячка с радостью принимающая круциатусы - за километр видно что она безоглядно преданна ТЛ и сама мысль что она может предать казалась абсурдной.
Но тут не канон! Тут Белла спокойная и рассудительная. Общается с Малфоем и Ноттом (скользкие гады), общается с Сириусом и Андромедой (враги), даже Дамбльдор не ненавидит её, а всего лишь подозревает. Тёмному Лорду впору задуматься - так ли уж преданна его Дорогая Белла?

Кстати да, ведь это в каноне из беллы азкабан выжег всё кроме преданности господину.
А тут она рассудительная, помнит как восхищалась могущественным волшебником великого ума, приятного на лицо и с выдающейся "харизмой"))
А ей подсовывают какую-то чешуйчатую бяку от которой даже Хвосту мерзко, не то что половозрелой женщине.

Теперь будем с двойным напряжением ждать продууу!

Добавлено 22.06.2013 - 08:38:
"Может, мы с Гарри поживем в дядином поместье?"
Мамочка, можно я приглашу друзей в гости! Ну пожаалстаа)))

Добавлено 22.06.2013 - 10:09:
"Расслабься, — волшебница была уже настолько злой, что реплику кузена она просто пропустила мимо ушей. — Завтра поговорим про поместье дяди Альфарда, или ты собрался тащить ребенка в захламленный дом?"
Ладно, но перед этим тебе придётся убраться в своей комнате.

Он всё-таки не простой дедулька, а могущественный волшебник! Если он захочет у него потенции на всю Англию хватит. Да и к тому же он типа бессмертный, а что за бессмертие без маленьких плотских радостей? :)

Добавлено 23.06.2013 - 17:50:

+1

Вообще конечно если взглянуть с другой стороны, то ТЛ в процессе создания крестражей поочерёдно избавлялся от элементов своей человечности и вполне возможно что в одном из крестражей как раз таки и заперто то что делало его "мужчиной".
В подтверждение этой теории можно вспомнить из канона - крестраж-медальон который сеял половую ревность между героями, а в момент уничтожения вообще баловался демонстрацией порно-роликов)))
Так что в медальоне лежащем на Гриммо может быть как раз таки и заперта та заветная часть души Тома которая любила Беллу.

Добавлено 23.06.2013 - 19:34:
Ну может и не любила, но как минимум хотела сделать с ней что-нибудь неприличное)))

Это мы с вами такие испорченные что разделяем плотскую и платоническую любовь, а роулинг позиционирует это как некую общую сферу отношений с противоположным полом - одно без другого никуда. Вот и получилось хотел избавиться только от способности любить, а в итоге лишился вообще интереса к женщинам.

Честно говоря, мне непонятно почему всех так волнует поведение Дамбльдора в последней главе.
По моему оно абсолютно логично и непротиворечиво:
Директор узнал что рядом со школой ошивается бывшая преступница, подошёл и вежливо допросил. Никаких хитрых планов или мудрёных комбинаций. Просто обычные обязанности школьного директора.

Ну как же?! Герой должен быть умным, храбрым, красивым, весёлым, дружелюбным, всеми любимым, благородным, уметь писать стихи и любить котят!
Героев которые делают всякие жестокости придумывают только авторы-бяки.

ОНИ 10 ЛЕТ ВОЕВАЛИ!! 10 лет "у мартеновских печей" они ковали своё будущее! 10 лет борьбы во имя британии и великого Лорда! Они почти победили!
И они всё потеряли!!!11 Величайший и мудрейший Вождь мёртв! Дело всей жизни просрано!
Даже у самого разумного и адекватного человека мозги подвинутся. А ведь белла больше всех остальных восхищалась Лордом! И сильнее всех остальных она хотела отомстить за своего кумира!
Так что жестокость беллатрикс отнюдь не беспричинна и не связана с её неадекватностью.

Лонгботтомы тоже скорее всего не просто как овцы принимали пытки. Сначала отчаянно пытались оказать сопротивление, потом уже связанными они наверняка крыли Лестрейнджей матом, обливали грязью "великого Лорда", Беллу обозвали шлюхой, Рудольфуса обозвали рогоносоми и всячески дали понять что ни под какими пытками ничего не расскажут.

А по поводу того что Лонгботтомы остались живы, так это вроде ясно - и в каноне и в этом фанфике указано что Лестрейнджей и Барти поймали как раз таки во время допроса и они просто не успели добить пленных.

Признаю, ошибся. В каноне их поймали не на месте преступления.
Но этом фанфике:
"…Из тех, кто покинул поместье Лестрейнджей в ту ночь, назад никто не вернулся. Обоих братьев Лестрейнджей и Крауча-младшего схватили прямо в доме супругов Лонгботтомов. Трибунал приговорил их к пожизненному заключению в Азкабане. "

Перед ней стояла родная сестра, сбежавшая с грязнокровкой из дома. Если бы им довелось встретиться лет двенадцать назад – вряд ли Андромеда пережила бы эту встречу.

Слишком разными были старшая и младшая дочь Кигнуса Блэка. Одна стала для Рудольфуса Лестрейнджа подругой по оружию. Вторая стала хранительницей домашнего очага для Люциуса Малфоя.

*тихонько сижу в уголке и боюсь пикнуть чтобы не спугнуть очередной спойлер

Мы тут пытаемся додумать как Беллу подружить с Поттером и из него слепить Тёмного Лорда, а тут ВНЕЗАПНО выясняется что Белла этого самого Лорда ещё и извести должна! О_О

Сначала охоркруксил, а потом стер память за все 9 месяцев

Не ну а чё? Ведь ясно сказано что он признал её равной. А щепитильный Лорд просто так никого равным не признает - только если по велению нижнего мозга.

Мне кажется, или мы только что выяснили тайную технологию по созданию хоркруксов?

Я за всё время встретил один единственный фик на эту тему. Где вы их находите?
И к тому же это всё таки не Дамбигад что бы сразу тянуться за тазиком/пистолетом.

Вот теперь понятно почему они пытали Лонгботтомов!!! Френка за измену, кобеля этакого!! Алису разлучницу за то что кавалера увела!!!

"Если во время проведения жестоких тёмных ритуалов не предохраняться, то через 9 месяцев получится хокрукс"

Альбус
Вы злодей! Разбередили наш разум и мы теперь отчаянно мучаемся в поиске намёков

Альбус
Ага. Ведь это так интересно сначала пройти по сюжету по верхам, улавливая основную идею, удивляясь и пытаясь понять суть. И только потом, видя общую картину, вернуться к тексту и заново пройти его выискивая все малейшие намёки, подсмыслы и хитрости.

Poxy_proxy
Альбус
Пишите лучше вообще без пейрингов. А то мы тут нафантазируем разных тёмных ритуалов и магичских таинств - придётся НЦ-21 вешать.

А вы думали почему все ценители нравственности так стремятся запретить "тёмную магию"?
Дамбльдор просто сам уже не способен ни на что, завидует молодым и поэтому всех пытается убедить что "тёмная магия" это плохо)

Добавлено 02.07.2013 - 09:38:

Флетчер или Хвост - можно устроить БДСМ

К чёрту волдеморта! Теперь все будут ждать НЦ!

Присоединюсь. 7 лет в одной школе, на общих уроках, в общей столовой, в одной библиотеке - полностью избежать общения и взаимодействия в принципе не возможно. К тому же если журнализдам потребуется обосрать Малфоев, то они даже без грязнокровок что-нибудь выдумают.

Такую претензию могла бы предъявить каноничная Беллатрикс, но Нарцисса скорее просто холодным тоном указала бы сыну на неподобающее поведение.

>_<

Добавлено 10.07.2013 - 03:12:


Из неё хороший препод по боевой магии, но директор из неё вряд ли хороший получится. Ведь там сплошная бюрократия и споры с попечительским советом.

Ну так в попечительском совете тоже не старичьё сидеть будет. Скорее всего портфели переделят и половина попечителей будут с метками и не факт что Белла сможет на них надавить.

+1

Тьфу-тьфу-тьфу! Типун тебе на язык!

Facepalm

ЧерешНЯ!

Нутк Злая Пожирательница Смерти Беллатрикс помогала Поганому Предателю Сириусу Блеку! А Снейп просто исполнил свой гражданский долг и обезвредил террористку.

Вы забываете о ещё одном аспекте - Тёмными Лордами за один день не становятся и приспешников за две недели не собрать.
Я не особо шарю в хронологии, но мне видится что он 10 лет скитался по миру, набирался знаний. А потом в 56 году приехал в Англию - с голой жопой и кучей амбиций, талантливый но никому нафиг не нужный полукровка. И начинал работать с нуля - поднимал школьные знакомства, искал друзей и союзников, добивался влияния и признания. В конце концов он зарабатывал деньги - забесплатно мир не захватишь.
И только к концу 60-х он сумел набрать достаточно сил и влияния что бы его хотя бы заметили. Но даже потом он ещё 10 лет отчаянно бился и так и не сумел взять власть в министерстве до 81 года.

Добавлено 16.07.2013 - 07:52:
Могу придумать ещё один аспект - магия сложная. Очень сложная!
После 10 лет путешествий он был сильным магом, но на Тёмного Лорда он не тянул.
Дамбльдор упоминал что Том провёл множество "тёмных ритуалов" дабы увеличить свою магическую силу, но никто не задумывается что на их проведение понадобился не один десяток лет - куча разнообразнейшей макулатуры на древних языках, поиски ценнейших и редчайших ингредиентов для сложнейших зелий, огромная научно-аналитическая работа. На своём пути к власти Волдеморт наверняка совершил целую кучу колоссальных научно-магических открытий. Так что неудивительно что Англия не была захвачена ещё в 50-е.

Лев Толстой только что перевернулся в гробу

Волдеморт мёртв! Растворился и сгинул за долгие годы экспериментов над своей душой. То что пришло в Годрикову лощину уже было лишь огрызком. А то что возродится на Тремудром Турнире будет не более чем жалким гомункулом.

НЯ

Об этом вообще разговора нет, он есть. По крайней мере был в прошлом.
Но не поймите меня неправильно, я имею ввиду исключительно платонический белламорт. На почве научно-политических достижений и харизмы.

И правда! К чёрту пейринги, давайте уже начинать массовые убийства!

Авторы походу решили устроить Нагайнаморт

Залезть в дом к Альфарду, оглушить Поттера и оттащить его к ТЛ.
3-4 литра крови на все случаи жизни и смерти!

Справедливо несправедливо, какая разница? Белла - ресурс потребный для выживания лорда и теперь он будет прагматично использовать её для своей выгоды.

Небольшая ремарка о психологии ТЛ:
"Как всякий нормальный темный маг, Волдеморт мечтал о власти, силе, могуществе, и вечной жизни, в течение которой можно было бы наслаждаться предыдущими тремя пунктами."

Вот и я когда начинал читать фик думал что будет война. Что фанатичная Белла воимя Бобра/Осла будет круциатить врагов своим фирменным круциатусом. Эхх... Мечты мечты

ЧЕСТЬ! Простая чистокровная гордость! Глупое слизеринское снобство не должно позволить просить помощи у грязнокровок и маглолюбцев! Лучше самому убить предателя, чем отдавать на расправу врагам.

Вот именно! Беллатрикс - по духу аристократка и гриффиндорка. Она прошла войну против маглорождённых. И пусть война проиграна, знамя растоптано, а вождя опустился. Всё равно она будет стремится защитить честь свою и товарищей. Плечом к плечу она вместе с Долоховым под руководством Воландеморта боролась против авроров. И если товарищи превратились в безумных зверей, то лучше она сама пустит им пулю милосердия, чем отдаст их на осквернение дамблоровским прихвостням!

Это Малфой мог бы побежать каяться к Дамбльдору. Он скользкий слизеринец и ради выгоды пойдёт на всё. Но не Беллатрикс!

Она сама пришла к Блеку и призналась про Младенца, прекрасно зная что тот доложится Дамбльдору. По сути сдала своего формального босса врагам.

Ключевое слово "сражаться против своих"! Белла переросла свою маглофобию. Переросла ненавить к Сириусу и Андромеде. Смирилась с существованием Уизли и Дамбльдора. Но поднять оружие против своих это гораздо труднее.
Проще уж самолично убить Лорда :D

Когда я написал "Малфой мог бы каяться" я не имел ввиду буквальное раскаяние.(Малфой змей, он не умеет каятся, только изобажать раскаяние)
Я имел ввиду сам факт перехода под вражеские знамёна.

Добавлено 25.07.2013 - 00:53:

Ничего.

Как это не читай!? Мы ведь переживаем за Беллу. Тут ведь такая драма!

Честь, совесть...

Вполне возможно обновлённый Лорд им даже понравится :D

Правда жизни в том что по ту сторону баррикад тоже люди. С теми же тараканами, загонами и странностями.

А вдруг ВОлдеморт - мусульманин?!

Канон... Эх сказал бы я про канон... Там вообще ничего не видно! Там все герои как в детской книжке раскраске - блеклые и одномерные.

Историческое кино с большим налётом арт-хауса

Добавлено 25.07.2013 - 01:34:

А ведь Белла - Пожирательница. И нету у неё ни чести ни совести - согласно канону.

Мне показалось что Белла пришла к Сириусу просто чтобы поплакаться. Факт осознания окончательной смерти Воландеморта подкосил её и она побежала к единственному близкому человеку. Боевых планов у неё нет никаких, по крайней мере пока.

Вам знакомо такое понятие УДО? Когда вроде бы свободный гражданин и делай что хочешь, но если сделаешь что-то не так то тебя тут же отправят обратно в тёплые объятья дементоров. Воот поэтому она и не пытается пока вытащить соратников

Понятно что лорд уже не торт и понятно что Белле с новым Лордом не по пути. Понятно что после зрелого размышления Белла должна отринуть свои старые взгляды. Понятно что должна сдать недолорда Дамбльдору. Понятно что думать о Азкабанцах это совсем не её дело.

Но всё равно... Как-то неправильно всё это. Слишком быстро она отреклась от своего прошлого. Всего одна беседа... Как будто она уже давно была готова отказаться от него.

Думаете Питеру Петтигрю было легко? Он долго терпел своих "друзей", думал о долге и дружбе. Успокаивал себя мыслями о чести и верности. Много лет сдерживал свою зависть и своё недовольство. И лишь в самом конце после тяжелейшей внутренней борьбы, когда он окончательно разочаровался в силах Света, когда всем уже было ясно что война проиграна он решился перейти на другую сторону. И он ПРЕДАТЕЛЬ!!! Гнусный и жалкий.

А умненькая Белла которая после одной беседы с Лордом побежала к Сириусу - положительный персонаж?

Тьфу, тьфу, тьфу! Тут блин политика, сложные вопросы предательства обсуждаются. И опять подняли эту сопливую тему! К чёрту пейринги!

Добавлено 26.07.2013 - 09:23:

+1

Дамбльдору нужно прокачивать Поттера, а для этого нужен оживлённый ТЛ. А Белла мешает его оживлению. Следовательно надо Беллу куда-нибудь устранить. Как вариант Дамбльдор самолично сдаст её в Азкабан, дабы не мешала планам приближающим Великое Благо.

Раз уж Лорда-Младенца окончательно забраковали, то да, Поттер теперь главный претендент на звание Тёмного Властелина Вся Британии.

"Зажжёт три звезды" - имеется ввиду гобелен с семейным древом где все члены семьи изображены в виде "звёзд" (рамочка в виде звезды вокруг каждой фотографии). Сириус, Андромеда и Нимфадора - три звезды.

Андромеда кстати хитрая бестия, дала дочери звёздное имя зная что её рано или поздно признают членом семьи.

Мы все выражаем глубочайшее уважение почти ко всем авторам фанфиков за их труд.
Просто иногда личные вкусы читателей входят в противоречие с виденьем авторов и результатом становятся возгласы "Но ведь это же херня!"
Это личное мнение каждого человека и вам нет смысла оскорбляться.

Пророчества? Хоть кто-то верит в эту фигню? Пророчества исполняются так как хочется Дамбльдору.

Попытка штурма поместья Реддлов проваливается, к сожалению во время штурма гериочески погибает Белла. Все скорбят. Дамбльдор занимается подготовкой Тремудрого Турнира.

Задача: Сохранить общую нить сюжета в соответствии с каноном.
Дано: Орден Феникса и БУпивающиеся готовы хоть щас идти против тёмного лорда
Решение: ???
Как решить эту задачу без явных подстав?

Дело не в Дамбльдоре.
Поскольку это фанфик я предполагаю что авторы захотят сохранить линию канона. Чемпионат Мира, Тремудрый Турнир, Опала в Министерстве...

Если отправить её в Азкабан то Волди рано или поздно освободит её и она опять станет Пожирателем. Люциус оставленный в одиночестве тоже приползёт на поклон к Лорду.
Поэтому для Дамбльдора выгодее не устранять Беллу, а попытаться использовать её.
В худшем случае Белла вместе с Люциусом формируют третью сторону и будет играть против Волдеморта. В лучшем случае Белла окончательно попадёт в паучьи лапки Ордена Феникса.

Если бы был такой пейринг, то это был бы самый страшный Дамбигад из возможных

Добавлено 29.07.2013 - 10:25:
Два лайка Андреююю!!

Белла сагитирует Поттера стать новым Тёмным Лордом?
http://risovach.ru/upload/2012/07/comics_nu-pozh_big_1342442716.png

Каноничная Белла нам потому и понравилась что она головой особо не думала, лихо махала палочкой и буквально молилась на Могущественного Безумного Тёмного Волшебника!

Вот так и становятся злодеями!

Остальные просто слишком скромные что-бы навязывать вам своё мнение

Ну так это же временно. Провести ритуал воссоздания тела и вуаля - Лорд вернётся во всём своём великолепии! Бесконечно мудрый и могущественный!

Конечно! Сколько бы ни кичились "древнейшие и благороднейшие" своими познаниями в чёрной магии, они и рядом не стояли с Гением Тома Ри/еддла! И если уж мудрейший Волдеморт решился создать крестраж то он конечно предусмотрел всё побочные эффекты и нашёл способ противодействия.

Это вы знаете что он не совсем адекватен, и авторы знают что он не адекватен. А ведь Белла то не знает! Белла помнит пусть излишне амбициозного и самоуверенного, но тем не менее великого волшебника. И если она видит что в каких-то конкретных ситуации он поступает как-то не так, то какова вероятность что она разочаруется в нём?
Мне кажется гораздо вероятнее она задумается - "А вдруг это часть некоего мудрого плана, который я не могу понять?! Вдруг лорд заранее знал что после возрождения из крестража он будет не совсем адекватен и доверился своим верным соратникам что они поддержут его до излечения?!


Моё ИМХО что для того что бы разочароваться в Лорде ей нужно было как минимум несколько месяцев регулярного общения с ним. А не как тут за один вечер...

Да мы не утверждаем что она идиотка, наоборот мы хотим сказать что она именно что слишком рациональная! Проблема в том что такая рациональность скорее присуща Малфою и Нотту, которые вроде бы болеют за общее дело, но чуть что начинают искать запасные пути

ДАДАДА!!! Собственно именно такую женщину пыталась нарисовать Роулинг в каноне!
Вообще говоря во время первой войны они этим и занимались - боевые группы захватывали грязнокровок и маглолюбцев, а Лорд их круциатил во имя Светлого будущего :D

Добавлено 03.08.2013 - 07:32:


После смерти Дамбльдора они всю страну просрали в течении нескольких недель. А победили только потому что сработал отложенный план Дамбльдора.

Знаки препинания это конечно хорошо, но нужно ещё уметь ими пользоваться

Добавлено 03.08.2013 - 17:56:
А вообще соглашусь. Несмотря на кажущуюся неадекватность, Лорд предложил и реализовал офигенно крутой план.
И за Поттером он гонялся не просто так из параноидальных соображений, а по вполне разумной причине - дабы обеспечить себе резист к магии любви.

Почему? Он вёл очень важный социально-политический проект - захват власти. Весь проект провалился из-за мелкой но критической уязвимости - магии любви. Вполне нормально что вернувшись он первым делом должен сконцентрировать все силы на устранении уязвимости.

Пророчество это не параноидальная выдумка, оно реально!
По всем принципам магии Поттер - самая прямая угроза планам Волдеморта. Используя его кровь Волдеморт вполне рационально хотел освободиться от угрозы пророчества, обмануть судьбу. Кроме того, Поттер был символом первого поражения УС и дабы вернуть боевой дух его нужно было уничтожить физически и идеологически (идеология - ОЧЕНЬ важная штука).
А уже после того как возрождение прошло успешно, то дальше Волдеморт действовал именно так как вы сказали.
В книге этому не уделяется внимание, но он очень много работал и достиг реальных результатов. Едва возродившись он всего за полгода вытащил из азкабана всех своих сторонников. В короткие сроки набрал сторонников и возродил организацию. Всего за два года после своего возрождения он прогнул всю Англию и сумел посадить в кресло министра своего человека. А то что он периодически уделял внимание Поттеру и получал по сусалам от него, то это не следствие его ошибок, а исключительно результат интриг Дамбльдора.

Ну да!

"То, что это предательство. Но только в случае поражения."
"Можно ли нажать на нужные кнопки в Министерстве, чтобы мне разрешили свидание с Долоховым?"
Эхх.. Слизеринцы :)

+1
Длё неё он в лучшем случае бывший соратник Северус (дружественно но прохладно), а в худшем случае Снейп (презрительно надменно)

Ну тут всё понятно. Белла понимает что если смотреть со стороны и не знать её аргументов, то она выглядит как самый натуральный предатель.
А поскольку Долохов ей не чужой человек, то она не хочет что бы он думал он ней плохо. Вот и решила всё ему объяснить, убедить что это не настоящий Лорд.

Дело в том что говоря о Волдеморте спорящие представляют двух совершенно разных персонажей. Один Волдеморт - харизматичный лидер, полевой генерал и ярый деятель оппозиции. И другой Волдеморт - подлая тварь идущая к власти по головам своих врагов и соратников.

Добавлено 06.08.2013 - 00:18:
Мы с вами представляем первого и оценивая действия Беллы и Снейпа видим что это ни что иное как предательство.

А другие представляют второго, и с этой точки зрения кинуть Лорда и правда весьма правильный поступок.

Даже хорошие полевые генералы допускают ошибки. Ведь Волдеморт несмотря на всю эпичность тем не менее обычный человек с обычными заморочками.
А ведь ему фактически за 70, он пережил смерть и ужасную трансформацию. Ну и самый важный фактор - против него играл Дамбльдор и каждый мелкий просчёт усилиями долькомана превращался в эпический фейл. Не будь Дамби, Волдеморт перманентно нагибал бы всех окружающих.

Добавлено 06.08.2013 - 02:13:


У нас нет однозначных данных как прошла беседа между Снейпом и Лордом, но что если я предположу:

Дружба с грязнокровкой изначально была большим минусом для пожирателей и Снейп тщательно маскировал свою к ней привязанность. Убеждал соратников что она для него ничего не значит, просто красивая баба. Возможно по пьяни даже обронил пару фраз вроде "жаль не удалось её трахнуть".
И тем более он скрывал свои чувства к Лили перед лордом - "глупое увлечение молодости, сэр", "да плевал я на эту грязнокровку, сэр" и прочее. Делал он это не потому что лицемер, а дабы защитить её от ненужного внимания.
А с точки зрения Лорда Снейп был молокососом. Со временем из него мог бы вырасти очень достойный соратник великого дела, но пока всего лишь глупый мальчишка. И когда Снейп прибежал и необычно эмоционально попросил не убивать Лили, то Лорд просто не подумал что для Снейпа это реально важно.
Тем более что на кону стояло "дитя пророчества" и личная просьба рядового пожирателя просто прошла мимо ушей.

Вот-вот! Лили до последнего пыталась вытянуть его с тёмного пути, убеждала его что он попал в плохую компанию, что его "друзья" злодеи и ничем хорошим это не кончится. Прислушался он к ней? Нет. Наоборот рассорился с подругой детства и по своей воле пошёл к на службу к тем кто ненавидел грязнокровок.

У него бородка мерзкая)))

Макнейр знает о возвращении потому что ему сказал Селвин что ТЛ вроде как вернулся, а активность метки это подтвердила.
Если лорд с кем и контактировал, то в тексте на это указаний нет.

Я тоже не особо магистр Тёмной Магии, но мне кажется что кидаться авадой в свой собственный хоркрукс это дурость. Его как минимум можно было убивать другим способом, а как максимум его нужно было схватить живым и тщательно изучить - это ведь хоркрукс в живом человеке!!1

Вы не представляете какой это кайф!!! Наконец!! после многих лет мучений!! поймал! гадёныша! поттера! Муа-ха-ха!! Высказаться за все годы страданий, объяснить этому червю как же сильно я его НЕНАВИЖУ!!11 Выплеснуть ту боль что испытал в Годриковой лощине, выплеснуть бесплотное отчаяние призрака что скитался в албанских лесах.
Может радость злорадства хоть немного заглушит боль разорванной души... :(

Благодаря ей школьник победил сильного тёмного волшебника?

Как вам сказать... После возрождения он по большей части рационально осознавал реальность, мыслил достаточно логично, почти всегда правильно осознавал перспективы и составлял вполне реальные планы. Но ведь повреждение души касается не мозга, а прежде всего сердца, таких вещей как мораль, совесть и этика. Так что по человеческим меркам он был психом!

Этим и отличается литература от реальной жизни. В реальной жизни люди многогранны и в зависимости от ситуации они демонстрируют как положительные так и отрицательные черты. А вымышленный Волдеморт может быть либо положительными, либо отрицательным и не дай бог вы попытаетесь объединить их в одного персонажа.

Даже в самые активные периоды война Волдеморт даже близко не осмеливался подойти к Хогватцу. Дамбльдор потому и считался величайшим волшебником современности, что он на голову превосходил всех остальных.

+1
Вообще при здравом размышлении ясно что все проблемы магической англии можно решить ротой спецназа. Однако вымышленный(!) мир обладает условностями, одной из которых является запрет на нормальные военные действия.

Добавлено 07.08.2013 - 21:30:


За 7 лет Поттер пережил больше 10 ситуаций когда его пытались убить, покалечить, пленить и даже завербовать.
Одержимый, василиск, оборотень, дементоры. А потом появился тёмный волшебник просто помешанный на поттере! Ладно в начале поблизости был Дамбльдор, но ведь потом даже и его не стало. Поттер умудряется выживать там, где по статистике шанс выжить исчезающе мал.

Этому есть лишь два объяснения:
Судьба/Предопределение защищает и направляет Поттера

либо кто-то тайком подпаивает его зельем удачи))

Она же вроде только от Волдеморта защищает? А против василиска, дементоров и по глупости сломанной шеи никакая защита на крови не поможет. К тому же Волдеморт сумел её преодолеть

Барти 14 лет просидел под империусом, хладнокровно убил своего отца и он просто помешан на служении ТЛ. Его образ очень похож на каноничную Беллу.

А Питер 13 лет провёл в виде крысы, совесть у него проявляется только проблесками и он настолько боится ТЛ что сам(!) отрезал себе руку!

Добавлено 07.08.2013 - 22:12:


Прикол в том что она как раз таки сомневалась. Если вспомните то у них с Малфоем и Ноттом была беседа, на которой с некоторой долей брезгливости была отвергнута версия крестража - Лорд слишком благороден что бы делать такую мерзость.

Добавлено 07.08.2013 - 22:17:


Интересная идея, но тогда получается что это не просто абстрактная "защита крови". А самое натуральное "заклинание неуязвимости" изменяющее саму ткань реальности ради выживания подопечного. Этож супер имба!! Личное deus ex machina!!1

Добавлено 07.08.2013 - 22:20:
Макса
С такой защитой Поттер мог бы не просто против Волдеморта пойти. Он мог бы спрыгнуть в вулкан, а потом оказалось бы что из-за хитрого плана Дамбльдора в вулкане самое безопасное место.

У него есть целая армия которая круглые сутки мониторит все возможные угрозы - хорошо быть диктатором))
Хотя мне кажется что никто никогда не пытался натравить на него тролля или запереть его в подземелье один на один с василиском. Глядишь и стало бы на одного диктатора меньше.

Добавлено 08.08.2013 - 12:16:


Мне казалось что вам как автору должна быть в первую очередь очевидна вся нерациональность канона и то количество усилий и фантазии необходимых дабы придумать разумные и рациональные объяснения.

"Всего в боевых действиях в годы войны участвовало 34 476 700 советских военнослужащих."
"На 5.05.2012 года осталось в живых 3.4 млн. ветеранов Великой Отечественной войны;"
Т.е. меньше 10% выживаемости
А уж количество уничтоженных лидеров всякого разного вообще никто не считал. За 20-й век была уничтожена не одна сотня Фиделей Кастро, вы просто про них не знаете потому что пишут только про тех кто выжил.

Я вообще предполагал что что процесс разочаровывания будет длится как минимум весь 4 год - тут мелкое оскобление, там неопраданный круциатус, мелкая ошибка, случайный просчёт - так потихоньку помаленьку Белла осознаёт что ТЛ "не торт". Постоянно сравнивая свои воспоминания и нового ТЛ она должна была через самотерзания прийти к мысли что прошлое не вернуть, что былого Волдеморта больше не существует.
Но в общем, это единственная претензия которую я явно могу предъявить авторам. Всё остальное мне очень нравится.


Добавлено 12.08.2013 - 10:48:
Беседа с Долоховым порадовала.
Есть лишь один вопрос к авторам: Почему он всё ещё в здравом уме? Ведь он вместе с остальными сидел на нижних уровнях Азкабана. И при этом от так здраво воспринимает слова Беллы, предлагает обоснованный анализ ситуации и аргументированно объясняет ей свою позицию?

А вы откуда знаете? И Белла откуда это может знать? Её там не было и всё что она знает про неполноценность "тени" - это исключительно её собственные догадки и предположения полученные из нескольких устаревших книжек и одной единственной беседы. Так что на 1994-95 гг. все её действия - предательство. Да, с определённых точек зрения оно разумно и оправданно, но это всё равно предательство.

Ну и что? Мы ведь и не отрицаем конфликт интересов Лорда и Беллы. Но ведь Белла давала клятву верности, а она потому и называется "клятвой" потому что её нельзя нарушать ради личной выгоды. Так что предательство не перестаёт быть предательством.

А мы клеймим)))

Малфой - самый натуральный слизеринец! Скользкий, подлый, вечно везде ищет свою выгоду и из любой ситуации сумеет выкрутиться. Проще посчитать кого он не предавал.

Снейп - неудачник. Вся его жизнь - сумма личных ошибок и обычного невезения. Предал Лили и предал Лорда.

Откройте 7 книгу и прочитайте:

1. Министром стал чистокровный
2. Грязнокровкам запретили колдовать
3. Были приняты антимаггловские законы
4. Прекратили существование только Блеки - но Сириус был маглолюбом так что всё правильно. Причём многие другие чистокровные маглолюбы живут вполне нормально(Уизли, Лонгботтомы и проч.)
5. В Хогваце бал назначен нормальный директор поддерживающих чистокровных и была введена нормальная учебная программа (антимаглловедение и Тёмные Искусства)


Волдеморт не предал свои идеалы и не изменил своих целей. Наоборот он как никогда твёрд в стремлении исполнить свои обещания. Охота на Поттера это не подмена цели, а скорее маленький простительный бзик вроде любви к лимонным долькам

Хотя может быть он слишком суров и любит оскорблять кого не попадя. Но ведь он всё таки начальник и несёт большую ответственность и ему просто полагается быть очень суровным и подозрительным.

Страший Крауч враг, а младший погиб из-за козней Фаджа.
Беллатрикс погибла не по вине Лорда.
Кребб вообще самоубился.
А о Поттерах вообще нечего жалеть, они испокон веков были маглолюбами и мешались с грязью.

Добавлено 13.08.2013 - 12:11:


"Они может быть сволочи, но это НАШИ сволочи"
Пока что он хороший солдат на службе благому делу. А когда политическая обстановка устаканится можно будет провести дополнительную чистку рядов.

Охоту на палочку он начал только тогда, когда власть в министерстве была окончательно захвачена. До тех пор он постоянно держал руку на пульсе.
Грубо говоря, как только все основные задачи были выполнены он заявил своим сторонникам : "Я ухожу в отпуск! Поеду в Тайланд, буду загорать на пляжях и попутно искать управу на поттера."

Добавлено 13.08.2013 - 12:59:


Определитесь уже о чём мы спорим. Волдеморт не предавал своих идеалов. Другой вопрос что эти идеалы были изначально не идеальны. Но это уже не его вина, а вина социально-политической системы.

Поражение чистокровных есть результат редчайшего стечения обстоятельств. Вина Волдеморта в этом минимальна.



Я только что написал что он не предавал целей и идеалов.

Маггловская аристократия от обычных людей отличается исключительно пафосом.
А вот в магии всё сложнее. И дело не магической силе, а в воспитании, в традициях сохранения и приумножения Знаний! Магглорождённые и маглолюбы из-за культурных предрассудков увы абсолютно не обладают необходимым менталитетом для жизни в мире метафизических материй, в мире зыбучих истин и потаённых таинств.

Но самый главный аспект - Тёмные Искусства :)
Эта такая очень специфичная область знаний которую стараются сохранить в максимальной тайне ибо она требует многих жертв но даёт несравненное могущество тем кто ими обладает. А министерские шавки так и стремятся выпотрошить на всеобщее обозрение библиотеки собранные многими поколениями. Мало того, бумагомараки так и норовят "запретить и не пущать" всё то чего они не понимают! Да наши предки столетиями делали эти ритуалы, а какой-то пузатый очкарик заявляет что это видите ли негуманно!

Не путайте мягкое с зелёным. Сведенья о крестражах это огромный супер-пупер секрет. Даже Дамбльдору (сильнейшему и мудрейшему) понадобилось несколько лет очевидных намёков что бы понять что такое крестраж и чем это грозит. А Белла увы не блистает академическим мышлением, она по части быстрых тактических решений.

Добавлено 14.08.2013 - 12:31:


Вот в том то и загвоздка что испокон веков магглорождённые по сравнению с магами были либо неграмотными крестьянскими детьми, либо такими же детьми аристократов - магический мир был для них подобен чуду и они в нём неплохо ассимилировались.
Но к 20 веку ситуация изменилась в принципе - магглорождённые перестали быть быдлом: вместо того что бы тихонько сидеть и впитывать магические знания, они твердят про какую-то "демократию", "гражданские права", "руководящую роль партии", рассказывают что маглы якобы умеют летать и лечить болезни без магии, и вообще магический мир по сравнению с маггловским как большая деревня.
Естественно что ни о какой ассимиляции тут не может быть и речи - прогрессивные магглорождённые быстро уничтожают древнейшие традиции социальной стратификации, создают новые социальные институты и вообще магический мир постепенно встаёт на рыночнофинансовые рельсы.
Аристократы из-за этого жутко бесятся и конфликт между двумя видами магов становится НЕИЗБЕЖЕН.

Добавлено 14.08.2013 - 12:34:


Мы защищаем не "зло", а истину что находится между добром и злом.

Я не пытаюсь выставить Волдеморта мучеником, я просто пытаюсь составить неоднобокое представление о персонаже, со плюсами и минусами, достоинствами и недостатками, с разными чертами характера, мотивами и интересами.
Но раз уж вам так хочется считать его плоским картонным "ужасом британии" который ест младенцев и мечтает уничтожить мир, то это ваше право. Я умываю руки.

С точки зрения общего благосостояния и прогресса конечно хорошо.
Но с точки зрения отдельно взятых представителей аристократии которые стремительно теряют власть и экономические преимущества то плохо.

У такой идеальной женщины обязательно должен быть скелет в шкафу

Вопиллер от Тёмного Лорда это было бы очень жестоко :D

а потому что сложный вопрос
вроде бы и лорд не мог написать такое письмо
а среди остальных выделить какого-то конкретного кандидата невозможно

У меня аргументов нет поэтому ставлю на Перси)))

18-летние красотки нужны не для разговоров, а для тёмных ритуалов. Жестоких и кровавых!

Извините что отвлекаю от важной дискуссии, но когда будет следующая прода?

Ну-ну, я вижу вы всю ночь очень интенсивно писали продолжение :D

Ну чтож. Остаётся пожелать побольше побольше предутренних дискуссий))

Реквестирую сцену в которой Белла жестоко запытает кого-нибудь круциатусом, а то развели блин романтику!

Какаяж она тогда Беллатрикс если без круциатуса?

Добавлено 26.08.2013 - 13:46:
Хотя если она жестоко запытает кого-нибудь без круциатуса это тоже будет интересно))

Поэтому вместо простой похвалы лучше напишите подробно что вам понравилось или не понравилось, как вы видите персонажей, ваши прогнозы по развитию сюжета. Ведь в этом самый сок комментирования

Под "боевым опытом Упивающихся Смертью" я всегда предполагал теракты с кучей погибших и раненных, похищения и демонстративно жестокие убийства видных общественных деятелей, полевые допросы и прочие вкусности. И как апофеоз - повесить Тёмную Метку над пепелищем! Талант сеять ужас и страх - бесценен и его обязательно нужно передавать новому поколению, тем более Поттеру))

Добавлено 26.08.2013 - 18:57:
Например очень популярный приём - под империо заставить врагов убивать друг друга. Аврорское расследование в таких случаях гарантирует много лулзов)))

Много пафосной болтовни о героизме и сражениях, а когда дойдёт до драки то все опять будут жевать сопли и руссусоливать о бобре и осле.

Невилл такой няшка))))

В Хоге несколько сотен человек учится и работает. Разные возраста, разные характеры, бедные, богатые, умные и глупые, известные и незаметные. Очевидно что они не сидят круглые сутки в своих менорах под пристальным наблюдением и выцепить и подменить кого-нибудь - раз плюнуть.

Бартидрака >_<

Я кстати где-то читал фанфик - Долохов попаданец в Гаррипоттера. Только он был заморожен и названия увы уже не помню :(

Она ведь не какая-нибудь троюродная тётушка, а она - Жена, супруга, спутница в горе и в радости, боевой товарищ! К тому же она, в отличие от например Нарциссы Малфой, сама призналась что она ПС! Удивительно почему её вся страна не ненавидит!

Да вся страна знает Беллатрикс - жестокая пожирательница! Т.е. совсем вся! Каждая собака знает что она не получила пожизненное исключительно из-за отсутствия прямых свидетельств.

+1
Невилл по характеру интроверт.

Рассуждения о совместном счастье оставьте подросткам, а эти двое получат избавление от психологических комплексов и нормальный гормональный фон вследствие регулярной половой жизни.

Не уходите в крайности. Если мужчина хочет простого секса без обязательств и женщина хочет простого секса без обязательств то они просто идут и занимаются сексом. И то что между ними нету возвышенных чувств не делает Беллу проституткой.
А если кто и посмеет назвать её гулящей, то она его круциатусом))))))

Вы можете быть несогласны с мнением оппонента и возможно вы даже можете аргументировать своё мнение, но переходя на личности вы ведёте себя некультурно и портите удовольствие от обсуждения для других читателей.

Добавлено 02.09.2013 - 05:10:


Существует такое понятие "образ персонажа" - он предполагает определённые модели поведения, определённые политические и социальные взгляды, определяет слова и поступки допустимые для персонажа.
Если персонаж следует определённому образу, а потом вдруг без должного обоснования выходит из него (по вашему перестаёт "слушаться") то невольно возникает недоумение "Каковахуяонаэтосделала?".
Это нормальная читательская реакция и реакция Андрея вполне понятна. В данном случае у Андрея сложился определённый образ Беллы и на его взгляд отношения со снейпом не свойственны её образу.
ИМХО персонажы обязаны слушаться, но в конечном итоге на всё воля автора.

Добавлено 02.09.2013 - 05:13:

Таки-да, напишите уже развёрнуто что по вашему должна была сделать Беллатрикс со Снейпом.

Добавлено 02.09.2013 - 05:22:
по обсуждаемой теме вопрос авторам:
"когда я доступна, то я доступна во всех смыслах"
_
Снейп опытный шпион и легалиментор, а у Беллы наверняка есть много старых секретов любопытных для Дамбльдора. Окклюменция и интимная обстановка сильно сочетаются?

идеальная женщина!
гыгыгы)))

В принципе соглашусь. Не думаю что у Снейпа большой опыт с женщинами, а уж применять при этом легалименцию ему наверно вообще не приходилось.
Но всё-таки...
Он ведь Легалимент!!! А тайны Беллы это Тайны!!! Даже маленький кусочек подсмотренный мельком может сыграть большую роль в точно выверенной шахматной партии Дамбльдора.
Просто как завещал Хмури: Постоянная Бдительность!!!

божебожебоже >_<

Присоединяюсь.
Ей 45, она бывшая террористка после 10 лет жестокой тюрьмы.
Чисто теоретически будучи правильно подготовленной в качественном платье со всем макияжем она вполне может создать впечатление представительной леди. Для Снейпа это приемлемо ибо он и сам не красавец.
Но рассматривать её в качестве сексуального объекта для молодого партнёра это попахивает извращением :)

В деревне Магбритания это в лучшем случае тема для сплетен.

Под извращением я подразумевал только Флинта.

ДА-да-да!! Давайте сделаем Белле фемслеш!

Нет и не надо!

Принцип естественного отбора распространяется и на фанфики тоже.
Хорошие фанфики читают, рекомендуют, комментируют, интересуются сюжетом, радуются и огорчаются за персонажей, восторгаются и раздражаются, спорят и устраивают срачи.
А с плохими фанфиками делают самую ужасную вещь - на них вообще не обращают внимания.
И мне очень не хотелось бы чтобы данный фанфик попал в категорию отрицательного отбора.

В киноискусстве есть такой термин - "голосовать ногами".
Суть в том что у зрителей сидящих в кинотеатре нет средств обратной связи - нет возможности указать на явные ляпы и огрехи, нет возможности сказать режиссёру что он "снял говно".
Единственно что остаётся зрителям - встать и уйти с сеанса. Голосовать ногами.
Но мы не бессловесные кинозрители!
Мы здесь к счастью обладаем возможностью обратной связи!
И мы будем ею пользоваться!

Ну так не терпите :) Если кто хоть слово плохо про ваш фик напишет то можете гнать его ссаными тряпками до самой границы)
Но в данном фике я надеюсь автору интересно слушать не только тупые восхваления, но и возможную критику.

В общем это я и предлагал. Но на самом деле я шутил. Я изначально хотел прочитать фентези с элементами политики, а не унылую Санта-Барбару в псевдоисторическом антураже

Угу. На дворе война за выживание британии, люди думают как бы поубивать/непоубивать друг друга и тут супер интрига, поворот сюжета - героиня забеременела! В общем фейспалм

убейте уже кого-нибудь из персонажей

Если бы мы хотели прочитать флаффный фанфик про изящную леди у которой всё замечательно и светлое будущее то мы бы пошли читать про Нарциссу.

Присоединяюсь.
Мало того что Беллу слишком легко вывели из под влияния Волдеморта.
А если ещё и от бремени меток можно будет избавиться без труда, то тогда вообще никакого драматического эффекта не останется.

Читать про то как вдруг Героиня умнеет, вдруг идёт против Волдеморта и вдруг освобождается от метки неинтересно потому что в этом нет никакой интриги, нет загадки, нет борьбы и превозмогания, нет сложного морального выбора и героических страданий. Читать про Героиню у которой "всё хорошо и пятеро детей" просто скучно.
И даже если эти для этих "вдруг" будут придуманы идеально правдоподобные обоснования это всё равно не перестанет быть скучным.

Вот именно что мы не хотим!!!
Когда я начинал читать этот фик я настраивался на полубезумную истощённую фанатичку с голой жопой у разбитого корыта, а не на беремчатую мамку.

Почемуже? Я ценю! Очень ценю! Хорошая логическая продуманность это идеальная оправа для интригующего сюжета. Просто даже самая идеальная оправа не поможет если картину сп_здили.

Добавлено 10.09.2013 - 00:15:

Чукча не писатель, чукча читатель!

Вот именно что не либо "ангст и смерть", либо "флаф и хеппиэнд", а баланс!!

Ну я пока что никаких боевых действий кроме флешбеков не видел.

Один Лорд - фальшивая глупая кукла
Другой Лорд - наивный мальчишка
Король мёртв...

И в первой войне и во второй на стороне Волдеморта была целая куча волшебников из самых разных слоёв населения.
Богатые видели что в министерстве очень сильное течение маггловской демократизации и шли за идеями о создании противовеса маггловскому лобби и возрождении дедовских традиций.
Средний класс привлекала возможность выйти из бытовой рутины, перестать быть ремесленниками и младшими клерками, побыть именно Волшебниками.
Низший класс жаждал выбраться наконец из лютного и хоть каким-то способом получить нормальный социальный статус.

Есть очень важный момент!
ИРЛ если к вам домой придёт политагитатор то вы скорее всего его прогоните. Пусть даже идеи этого агитатора в общем перекликаются с вашими мыслями и желаниями, вы всё равно его прогоните просто на всякий случай. Даже если этот агитатор будет очень сильным и будет давить на вас, то вы вооружившись ножом и пригрозив вызвать полицию всё равно прогоните его.
_
А теперь представьте что к вам домой пришёл Волдеморт!!! Сильнейший волшебник после Дамбльдора и Гриндевальда познавший глубины темномагического могущества, по слухам победивший свою смерть. И мягко предлагает дать вам то чего вы хотите в глубине души! Предлагает совершить те политические реформы о которых вы обычно говорите вечером за кружкой пива! Предлагает помочь вам в борьбе с вашими врагами и конкурентами! Научить вас могуществу! Предлагает вырваться из рутины "работа, семья, квиддич"!!
Даже если у вас и будут сомнения вы всё равно постараетесь продемонстрировать согласие просто потому что неизвестно что он сделает в случае отказа.

Вы чё вообще метафор не понимаете?
Я образно говорю. И имею ввиду как раз таки политиков, членов визенгамота, глав отделов министерства. Том приходил на званые вечера, балы и прочие общественные события. И говорил, говорил о политике,о образовании, об обществе, о будущем!
И будь он простым волшебником то над ним просто посмеялись бы, заткнули парой колких фраз, выставили его идиотом.
Но он был могущественным волшебником и никто просто не смел ему возразить.

Вот я про то и говорю что даже с представителями сильнейших и влиятельнейших семейтв Реддл преимущественно общался с позиции силы!
Даже сам Дамбльдор опасался Реддла, что ему какие-то выпендрёжники Блеки.
И приходя в дома влиятельных людей он не сюсюкал и не распинался.
Естественно он не напрямую угрожал. Нет, он делал предложения, высказывал мнения, но при этом интонациями и намёками давал понять "что" случится с теми кто осмелится ему возражать.

Добавлено 11.09.2013 - 10:24:

Естественно что Реддл был силён, но всё-таки не всесилен. Под Краучем была вся мощь аврората - у него работа такая была - "не бояться Волдеморта". А Прюэтты, Поттеры, Лонгботтомы и прочие - одним словом Гриффиндорцы.

Так я же говорю - он не угрожал напрямую. Он не грубил, говорил вежливо, делал очень щедрые предложения, обещал людям деньги, власть, могущество! Но параллельно шли скрытые намёки, строгий тон, суровый взгляд. Параллельно между делом демонстрировал мастерское владение легилименцией и безпалочковой невербальной магией. И вот получается что ТЛ вроде бы и слово плохого не сказал, но тебе понятно что если откажешь он тебя раздавит как букашку.

С Чего Вы Это Взяли???!!!
Даже Дамбльдор опасался выйти против него на дуэль, а вы полагаете что какие-то аристократишки в средневековых балахонах могли ему что-то сделать??

Если вы считаете своим врагом идиота, то очевидно что вы и сами идиот, ибо не способны справится с идиотом.
Когда вы говорите что Волдеморт был дятлом то получается что Орден Феникса был сборищем идиотов не способных справится с таким жалким противником.
Орден Феникса не был сборищем идиотов.
Ergo ваше предположение что он был дятлом - ложное.

Добавлено 11.09.2013 - 13:17:

Волдеморт пережил смерть, скитания и жестокую трансформацию и тем не менее очень даже достойно держался против Дамбльдора.

Получается что >10000 волшебников боятся Моськи, причём настолько, что даже имени её не произносят. Целая страна вот уже 10 лет детям рассказывает страшные сказки о злом "Сами-Знаете-Кто" и вы утверждаете что все эти люди Жалкие Черви? Ибо тех кто боится простой Моськи иначе как червями назвать нельзя!
Вы назовёте Аластора Хмури жалким червём? Скажете ему в глаза что его друзья и соратники бездарно умирали от рук какой-то Моськи?

Почему все так уверены что "держать в страхе" это плохо??
В жизни есть тысячи примеров когда метод кнута действует более чем эффективно!
Волдеморт конечно допускал много ошибок, но в общей сумме методы его действия были очень эффективны. И войну он проиграл исключительно из-за пророчества.

Сподвигает! Всегда когда применяется кнут, сразу появляются недовольные.
Но от этого кнут не становится менее эффективным.
Римская Империя создавалась не пряниками, многие народы сопротивлялись римлянам но она простояла 1000 лет.
Вообще вся история человеческой государственности это за редкими исключениями история применения Кнута!

Добавлено 11.09.2013 - 14:39:

Из данного тезиса следует что Гитлер проиграл не благодаря героическим усилиям наших предков, а исключительно из-за своей глупости.

Ой да они там друг дружку чуть ли не каждое воскресенье устраивали живительную эвтаназию. Вся история Римской империи это вечные интриги, убийства и революции.

Добавлено 11.09.2013 - 14:51:

Но как таковой проигрыш Лорда есть результат сверх-естественной везучести Поттера.

facepalm я только что объяснил почему он не может быть тупым

Хороший или плохой руководитель определяется не вашими симпатиями и не симпатиями подчинённых, а исключительно результатом!
Он почти захватил магбританию (два раза) и проиграл исключительно из-за абсолютно непросчитываемого риска пророчества.

P.R.
Альбус
Чертенок 2012
Я не *цензура* на Лорда.
Я не отрицаю недостатков Волдеморта.
Наоборот, я считаю что у него очень много недостатков и ошибок которые обусловили его поражение и плохую репутацию.
Просто согласно вашим словам получается что он вообще никто, жалкий дурак.
Хотя он был намного умнее многих других персонажей.
Вы акцентируетесь на его недостатках и закрываете глаза на то что он на порядок умнее, хитрее, сильнее, упорнее чем все остальные кроме разве что Дамбльдора.
Он не был идеальным, но относительно среднего волшебника он был гением.

Добавлено 11.09.2013 - 16:37:
Покажите вообще хоть одного человека который ни разу не допустил ни единой ошибки?
Поттер?
Дамбльдор?
Хмури?
Крауч?

Буквально через месяц после смерти Дамбльдора они захватили министерство.
Ничего себе "тяп ляп"! Я тоже хочу уметь делать такое "тяп ляп"!

Добавлено 11.09.2013 - 16:50:

Вот чертёнок его прямо сравнивает с дятлом. Если вы такого не говорили, то фразу про дурака не принимайте на свой счёт.

У Волдеморта очень туго с экономикой и финансами, он практически не шарит в тонких политических интригах. Но вот Диктатор из него вышел бы просто отличный.

Аристократ и мирный управленец из Волдеморта и правда хреновый.
Но ведь Волдеморт пропагандировал возврат к средневековой общественной системе. А вспомните кто находился во главе аристократического общества?
Король, Император.
В магическом аналоге это будет Архимаг. Он более чем подходит для этой роли.

P.R.
Вот! :D

В каноне об этом мало данных, но я всегда предполагал что изначально он как раз таки работал мирным путём - агитировал, пропагандировал, давал взятки. Помнится его изначально даже прочили в Министры Магии.
Однако потом (чистое предположение) эгалитаристская фракция во главе с Дамбльдором просто напросто упёрлись рогами и отказались пускать Томаса Реддла в политику, блокировали все его полит-инициативы, ставили палки в колёса. Мы ведь уже согласились что Реддл в тонкой политике не разбирался и следственно его без особого труда лишили всех возможностей мирно получить хоть кусочек власти.
А Том человек целеустремлённый и он решил - "не хотите по хорошему, буду действовать по плохому".

Добавлено 11.09.2013 - 17:33:

Кстати ИМХО Волдеморт просто отъявленный гриф, с таким упрямством, решительностью, авантюризмом и лидерством он самый натуральный гриффиндорец.

Одно другому не мешает.
Перефразируя одного из авторов данного фанфика:
Убийство не сакрально!
Молодой Реддл убивал если видел в этом необходимость. А если он не видел необходимости, то он не убивал.
Он был очень рациональный молодой человек)))
Например для политической карьеры репутация убийцы была вредна и он изначально старался не совершать публичных убийств.

Добавлено 11.09.2013 - 20:25:

А вот тут ХЗ. Я предполагаю что Дамбльдор всё-таки был не один, а целая фракция - "Маггловское Лобби" - члены Визенгамота склонные к развитию демократических тенденций в магбритании, запрету на тёмную магию, устранению средневековых социальных устоев.
И вот это вот либеральное крыло Визенгамота углядели в Реддле будущую угрозу и решили выдавить его из правительства.

Ну в общем я с вами согласен - до римского завоевания люди резали друг друга каждый день, а после римского завоевания люди резали друг друга только по какому-нибудь особому поводу. К перечисленным вами достижениям добавлю римские дороги способствовавшие торговле и быстрой переброске легионов для подавления восстаний. По меркам древности Рим был очень продвинутым государством.

Добавлено 11.09.2013 - 21:31:

Предположу что вопросы экономики он бы скинул на Люциуса и команду.
А что касается политики, то Сталин в ней тоже не особо разбирался - всех потенциальных конкурентов отправлял на Колыму и СССР продержался довольно долго.

Вот смотрите:
В нашем мире все люди равны! Даже самые умные и сильные люди волею полковника Кольта являются смертными. Магглы - коллективные существа и как вы сказали - нельзя недооценивать роль групповой работы.
Даже самый гениальный маггл в лучшем случае станет президентом большой страны и всё равно он будет опираться на целую кучу помошников.
Однако в магическом сообществе воля полковника Кольта увы не применима.
Волшебники не равны в принципе! Факт существования магии очень сильно изменяет социальный баланс и приводит к тому что магическом сообществе роль личности ГОРАЗДО выше чем в маггловском.
В магическом мире даже хитрый авантюрист Том Реддл используя тайны тёмной магии и презрев всякую мораль почти сумел стать магдиктатором.

Предположу что если бы Волдеморт победил, то лет через 20 в Хогвартсе детей приучали бы праздновать день рождения доброго дедушки Волдеморта который спас магбританию от магглов и магглолюбов)))

Добавлено 11.09.2013 - 21:47:
переделынный стих о Ленине :D
Имя Волди снова и снова
Повторяет великий народ.
И как самое близкое слово
Имя Волди в сердце живёт.

И Британская наша держава,
И великих побед торжество -
Это Волди гений и слава
И бессмертное дело его.

:D У меня кстати тоже иногда появляется ощущение что мои интернет-собеседники живут в параллельном мире :D
А в каком году развалился СССР в вашем мире?
В моём он после смерти Сталина ещё 38 лет просуществовал

Добавлено 11.09.2013 - 21:55:

Не знаю как про боксёров, но тренированный рыцарь в готическом доспехе со щитом и мечом стоил пары десятков обычных крестьян.

Я вообще не отрицаю значимость Пожирателей. Сам в одиночку Том власть конечно не захватил бы. Просто ИМХО я не считаю что без пожирателей Волдеморт был как ноль без палочки.

Добавлено 11.09.2013 - 22:05:

Пояснение к аргументу: факт что государство существует достаточно времени после смерти правителя означает что правитель был хорошим

Добавлено 11.09.2013 - 22:08:

Уточнение тезиса: я не утверждал что он вообще не разбирался в политике, он разбирался в ней слабо
Аргумент: если бы он разбирался в ней сильно, то он придумал бы способ убрать конкурентов не расстреливая и не ссылая

А теперь попытайтесь смоделировать в голове ситуацию:
Волдеморт распускает всех Пожирателей и приходит абсолютно один в Министерство!
Как думаете сколько человек над ним посмеются?
Всё министерство он в одиночку подчинить конечно не сможет.
Но ИМХО уничтожить его смогут только после того как он самолично истребит большую часть гражданских и половину штатной численности аврората.

Добавлено 11.09.2013 - 22:19:
Хотя политику конечно лучше делать не в одиночку, а с компанией.

Вы об этом и не говорили.
Вы спросили зачем я упомянул продолжительность существования СССР и я ответил что срок жизни государства есть мера качества руководства.
Это было просто уточнение.

Добавлено 11.09.2013 - 22:25:

Я не знаю что такое Берн :(

Не удивляйтесь.
У нас в школе например вообще ни разу не рассказывали ничего о Сталине.
Всё что я знаю об истории СССр я узнал сам из разных книг и статей.

Добавлено 11.09.2013 - 23:38:

Это чисто моё ИМХО, но история СССР это эпопея о том как люди ни фига не смыслящие в экономике дорвались к власти)

споры о совке бессмысленны по определению.
Люди, давайте уже прекратим!

кто-то скажет что совок это всего лишь лопаточка, а кто-то сравнит с карьерным экскаватором - сколько людей столько мнений

В общем вы конечно правы - Белле будет глубоко насрать на мнение окружающих.
Однако не следует совсем забивать на такую штуку как общественное мнение.
Ведь если раньше просто подозревали что она "продалась Дамблдору и прогнулась под магглолюбов", то после такого мезальянса кто-нибудь может вполне резонно обронить про "предательницу крови".

В ранние года наверняка было достаточно тех кто помнил Тома ещё ребёнком и наверняка многие смели вполне резонно заявить что он грязнокровка без роду и племени. Тому наверняка пришлось очень постараться что-бы все эти недоброжелатели заткнулись мёртвым сном.
Да вот только Белла - не Том. С одной стороны силёнок у неё не хватит всех заткнуть, с другой стороны она всё-таки морально ограничена и не сможет чуть что пытать грубиянов круциатусом.
Так что имхо в кулуарах ещё очень долго будут обсуждать как опустилась "непримиримая Беллатрикс".

Poxy_proxy
А почему вафельным? О_о

Серсея тоже пренебрегла мнением общественности - "Я аристократка и плевала на мнение всяких утырков".
А потом эта самая общественность заставила её голой пройти по городу под всеобщие насмешки.

Добавлено 13.09.2013 - 22:26:

Я говорю не про 17 лет, а про те годы когда он вернулся из Албании.
Именно тогда Лорд Волдеморт начал создавать себе имя и походу дела уничтожил или заставил забыть всех кто помнил о существовании "грязнокровки Тома".
Что любопытно, скорее всего ему не раз приходилось сталкиваться с аврорами.

Вы правы, тех кто пытался приструнить самозваного Лорда и правда было много. Было...
Мобильные отряды Пожирателей Смерти очень быстро убедили всех сомневающихся что Волдеморт носит титул Лорд абсолютно заслуженно.

Ваше арго просто поразительно)))

Альбус Poxy_proxy Выложите пожалуйста проду поскорее.
А то сначала в советскую историю залезли, потом в достоверности Трёх Мушкетёров копались, теперь вот евреи вылезли. Тут ведь скоро срач натуральный начнётся.

Увы(
Авторы дали ясно понять что роль Тома уже сыграна и теперь он просто персонаж заднего плана

Мужчина конечно!

Тяжёлый основательный мужчина. По складу мышления он скорее тактик чем стратег. В молодости был похож на Сириуса (порывистый и поджарый), однако жёсткое традиционное воспитание в духе аристократичности привило дисциплину и терпеливость. А обеспеченная и комфортная жизнь в конце концов внешне превратила его в грузного неповоротливого и циничного человека.
Хотя не нужно его недооценивать - под маской буржуя скрывается бывалый солдат.

Если человек высказывает неприятные для тебя Факты, то всегда найдёшь причину почему его мнение не имеет значения. Какие-нибудь очерняющие факты биографии или примеры его неправильных поступков.
Но если человек выскажет приятное для тебя мнение или тебе он лично симпатичен, то пусть даже он шваль подзаборная, но его слова и действия будут восприниматься положительно.

блин, у меня получается рекурсия :)

Ну следует отметить что несмотря на то что он неудачник, Снеёп тем не менее в каноничной истории является третьим по эпичности человеком после Дамбльдора и Волдеморта. Т.е. у него очень много отрицательных черт, признаков слабости, но немногие его положительные качества прямо-таки суперофигенные. ИМХО Волдеморт нисколько не уважал его и не доверял ему, просто Снейп умудрился занять такую позицию что с ним просто невозможно было не считаться.

Меропа я так понимаю была нормальной волшебницей, однако из-за отсутствия систематического образования и постоянного психологического давления она просто напросто так и не научилась толком использовать магию.
И Эйлин тоже изначально была нормальной волшебницей. И Тобиас изначально был хоть не идеальным, но вполне нормальным мужиком. В те времена было ещё строго с религией и узнать что жена ведьма было страшным ударом, а так как Эйлин мужа любила то она отказалась от магии. Плюс у него начались проблемы с работой и от вала впечатлений он начал выпивать и потихоньку спился.
А у неё маленький ребёнок на руках, не может же она просто взять и всё бросить - миллионы женщин сталкиваются с похожими проблемами и проживают так целую жизнь.
Кстати, непомню в каноне упоминаний что её били регулярно, скорее всего это было всего один или два раза и стало самым ярким воспоминанием Снейпа о детстве.

Присоединяюсь к негодованию!!!1 Приведённые вами статистические данные увы недостоверны.
Единственная причина почему официальных случаев регулярного насилия больше чем официальных случаев разового насилия - женщины просто напросто не пишут заявление если муж избил всего один раз.
Я не удивлюсь, если Гарри - вообще один единственный человек в мире который узнал что Тобиас когда-то бил жену.
Мало того, мы вообще без понятия почему он бил жену - всё что мы знаем это малопонятное воспоминание Снейпа. А у вдруг это у них была БДСМ игра?

Добавлено 22.09.2013 - 02:05:

Не захочет быть предателем, не захочет сотрудничать с предателями крови и маглолюбами, побоится что его в любом случае не отпустят, испугается мести бывших друзей и возрождённого Лорда. Самый важный аргумент: у вас Антонин уже извещён что Лорд скорее всего скоро освободит его.В общем, если прийти к нему и напрямую предложить сделку, то он скорее всего пошлёт лесом.
Но если прийти к нему осторожно, устроить долгую мозгопромывку насчёт фальшивости Лорда, рассказать об успехах Люциуса, пообещать защиту и анонимность, ну и в качестве финального удара вывести его на пару дней из Азкабана, показать чуток жизни без дементоров. В принципе высока вероятность что он сломается и сам вам всё выложит лишь бы не возвращаться в АД.

В 6 книге есть абсолютно конкретное упоминание про газетную вырезку

Добавлено 22.09.2013 - 05:04:
Хотя с тем что Принцы не были знаменитыми я согласен.

Взаимно предлагаю вам не позориться :) вы штоле спец по семейному насилию что запрещаете нам высказывать аргументы?
_
Я ведь и не говорю что я спец. Я просто эмпирически заявляю что виды и варианты семейного насилия неисчислимо разнообразны и регулярное насилие лишь часть этих видов. Не меньшую часть составляет насилие разовое и случайное.
_
В подтверждение могу лишь привести свои воспоминания о 90-х годах когда на почве экономических проблем и постоянных стрессов насилие было не редким. Прошло 20 лет и те же самые семьи живут без каких либо проблем и насилия, не выросло ни тёмных лордов, ни злых зельеваров.

Живя в сложных социальных условиях любой даже самый высокоморальный человек может иногда сорваться. Уволили с работы, выпил лишку, пришёл домой, а там эта ведьма не приготовила ужин. Разозлился, наорал, она начала перечить, не удержался и ударил. Естественно что потом очень об этом пожалел так как жену всё таки любит. Жена конечно поняла что у мужа сложный период, никому не рассказывала и со временем простила и больше никогда таких случаев не было.
Да вот только сын этот случай запомнил и это стало самым ярким воспоминанием унылого детства в рабочем квартале.

Унылая реальность замкадья демонстрирует что даже самые тяжёлые жизненные периоды имеют свойство заканчиваться. Появляется новая работа, проходит кризис среднего возраста и жизнь налаживается. Я наверняка не объективен, просто привожу примеры из своего жизненного опыта.

Чемодан, вокзал, Австралия.

Поддерживаю Андрея. Пускай он и высказывает довольно спорные мнения, но он тем не менее подкрепляет их должными рассуждениями и аргументацией.
А все остальные используют не совсем конструктивные методы для отрицания его мнения чуть ли не съезжая на личности.
Чертенок 2012 особенно это касается вас

Честно говоря я такие реплики не считаю такими уж оскорбительными. Да, он очень жёстко высказывает и отстаивает свою точку зрения. Но ведь в том то и суть нашего обсуждения что мы высказываем свои мнения и отстаиваем их.
Нельзя же коллективно третировать человека только из-за того что он абсолютно не согласен с мнением большинства.

Такова жизнь. В том то и трагедия что миллионы умных и талантливых женщин, бывших в школе умницами и отличницами увы по разным психологическим причинам становятся жертвами семейного насилия. Мало того, став жертвами эти женщины даже не помышляют о сопротивлении. Люди диссертации пишут на темы почему женщин бьют а женщины даже пожаловаться не смеют. Какой-уж там применять против мужа магию.

У Роулинг познания в географии как у москвича познания о замкадье:
Есть цевилизованная Англия
Есть неродная Франция
А всё что восточнее - сплошной Мордор
Поэтому вполне возможно что она запихнула великанов посреди европы

Борьба за власть между влиятельными волшебниками это явление абсолютно естественное. Малфой был бы идиотом если бы вообще никогда не рассматривал вариант что Беллатрикс после уничтожения Реддла может обнаглеть.
С другой стороны у Беллы нету главного - собственной команды, сейчас она опирается на малфоевскую.
Так что слова Каркарова вряд ли существенно изменят ситуацию.
_
Зато теперь, когда Игорь умудрился второй раз подряд поднасрать Белле, у него вдвое больше мотивов посетить Австралию :)

Добавлено 24.09.2013 - 00:50:
Очень любопытный вопрос - а что сам Малфой думает по поводу Настоящего Лорда? Он всё ещё рассматривает Поттера?

Как минимум для того что-бы его превентивно предотвратить)

Даже свадьбу организовывала жена Малфоя. Из своих у неё только Флинт да Сириус. И то, Сириус если что не так может ускакать к Дамбльдору.

Amt
У Малфоя есть реально работающие финансовые капиталы, есть политический капитал наработанный за 14 лет, есть Кребб и Гойл, наверняка есть ещё какие шестёрки которых если что можно поставить под ружьё.
Дорасти до такого уровня Белле грозит в лучшем случае только лет через 10 когда восстановит репутацию дом Блек, когда поток доходов станет стабильным, когда вырастет новое поколение Пожирателей.
Так что не быть Белле Тёмным Лордом.

+1
Лорду сейчас выгодно поссорить Люциуса и Беллу.

Добавлено 24.09.2013 - 15:13:

До диадемы им любом случае не добраться. В каноне Поттер догадался поискать в хогватце только после прямой подсказки.

Добавлено 24.09.2013 - 15:14:

А кто же будет заботится о младенце если Хвоста нет, а Крауч - Гермиона?

К вопросу о семейном насилии надыбал цитату:
- Я ее с первого взгляда понял, она чужая, не такая как я. Но остановиться уже не мог. Я только рядом с ней себя живым чувствовал.И дышать мог только в ее присутствии.
Но... с течением времени, мужик он всегда это чувствует, она стала отдаляться от меня. Все дальше и дальше. Спрашивал, в чем дело? У тебя другой появился? Тебе чего-то не хватает?
А она смотрит своими глазищами и молчит. Я с ней раз, второй, третий... ну, поговорить пытался, понять... И такая злость накатывать стала. Тряхнуть бы ее со всей силы. Да рука не поднималась. И глаза эти черные, глубокие. Вот я и уходил, чтобы не смотреть и пил, чтобы не видеть. Прихожу домой. А она там... такая... Как будто ей все равно есть я или нет. Помню злость, обиду. Даже сам не понял, как я ее ударил.
Очнулся я уже в нашей заводской забегаловке. Так и пошло. Я все понял потом, когда сын родился. Он такой же, как она - чужой. Они всегда вместе были, и я им мешал. Нет, я себя не оправдываю, и горя они со мной хлебнули. Но и пить мне бросать было незачем.

ну извиняйте меня пожалуйста, просто больно характерная цитата попалась, неудержался

Вообще щас конец сентября, но автор всегда прав поэтому будем считать что февраль :D

Вот-вот! Поэтому волею автора мы сейчас усердно замерзаем от февральских морозов)) Хотя какие в англии морозы, погода как раз соответствует нашей осени!

Муахаха! Он вернулся! Дрожите смертные!

Невыразительно. Какая-то она идеальная. Любая мама мечтает что-бы у её сыночка была такая тихая, скромная, послушная жена. Скучно это...

Добро пожаловать в наш клуб недовольных предательством Беллы. Вы не одна придерживаетесь такого мнения.
На эту тему уже было сломано очень много копий и написано не меньше пары сотен комментов. Увы по итогам обсуждения авторы ясно дали понять что это заранее запланированное ООС. А некоторые другие читатели даже заявили "не нравится - не читайте".
Нам остаётся лишь смириться и принять авторское видение...

Добавлено 28.09.2013 - 20:55:
В конце концов, даже учитывая ООС Беллы, у этого фанфика множество прочих достоинств.

Вас конечно не было, но увы мы и правда уже успели по 3 раза обсудить эти взаимоотношения со всех возможных ракурсов. Каких только аргументов не приводили, какую только аргументацию не использовали. И про присягу, и про политическую солидарность и про культ личности Волдеморта вспоминали.
Увы, авторы непреклонны.
Хотя мы будем рады услышать ещё больше аргументов почему каноничная Беллатрикс была не склонна предавать Могущественного Тёмного Волшебника Победившего Смерть.

Главное что бы вы сами так не считали. Для обсуждения ценны прежде всего аргументированные мнения независимо от политической направленности.

Обеими руками за!!!

Добавлено 29.09.2013 - 02:45:
По поводу "снятия Тёмной метки":
Тёмная Метка это очень могущественное тёмномагическое колдунство!
ТЛ ведь не дурак был, он изначально наверняка предполагал что некоторые нерадивые слуги будут пытаться сбежать. Именно поэтому он и ввёл возможность удалённо причинять боль носителю. Очевидно что он так же создал защитные механизмы которые не позволят снять Метку просто так. Думаете Люциус за все эти годы никогда не пытался её снять? Да учитывая что он хотел стать министром, он вообще все силы бросил на это дело.
Он наверняка облазил абсолютно все источники информации, привлёк лучших специалистов, делал неоднократные "пожертвования" Св.Мунго лишь бы хоть кто-нибудь снял с него это клеймо. И всё безрезультатно!
Кроме того, нужно понимать что Св.Мунго это не НИИ медицины федерального значения. Св.Мунго - это обычная сельская больница, у них там даже врачей нормальных нету:
"Доктора? Ты про этих чокнутых маглов, которые режут людей? Не-е, это целители."

Канон! Собственно что изначально привлекло меня в данном фанфике - Жестокая и Фанатичная Беллатрикс Лестрейндж в качестве ГГ. В каноне она Чрезвычайно Харизматична, пусть даже и присутствует там скорее для галочки, отрицательный персонаж второго плана. В ВР меня заинтересовала возможность взглянуть на неё с близи: о чём она думает, как она мыслит, какие мотивы ею движут.
_
Однако сработал эффект разделённых близнецов - прожив другую жизнь она стала человеком с другими целями и методами действия. Она стала как Люциус - умный, талантливый и целеустремлённый волшебник который заботится о семье, не лезет рожон и старается работать аккуратно. Про такую Беллу тоже несомненно очень интересно читать, про интриги, перипетии сюжета, взаимоотношения персонажей.
Но изначальный антураж потерян и на заднем фоне упорно бьётся мысль что от прежней Беллы осталось лишь имя. Безумие отобрали, преданность Лорду была переосмысленна, даже Метка вот вот исчезнет. А что останется?

Вот скажите, у вас каноничная Белла ассоциировалась со словом "мозг"?

У всех людей есть мозги. Я не спорю что в каноне она не была дурой и у неё были вполне рациональные мотивы поведения (по меркам сумасшедшей). Только следует различать первичные черты характера и вторичные. Интеллектуальность у неё была все-таки вторичной чертой.

Отмечу что мы не предъявляем претензии к обосную. Вы автор и вашей волей вполне логично обосновывается отхождение от канонного антуража. Нам просто немного грустно что это отхождение вообще происходит :(

Я начал читать ещё до главы про первую встречу Беллы и Ф.Лорда и уже тогда было очевидно что она выберет другую сторону. И у меня не было ни единой претензии, так как я сочувствовал персонажу и не желал ей глупой смерти как в каноне. Я с интересом читаю как Белла выстраивает свою новую жизнь и радуюсь что у неё всё хорошо. Просто иногда слишком хорошо это тоже не хорошо.

С Регулусом и правда вышла очень глупая промашка. Ктож знал что эльфы такие живучие.
А Белла согласно предположениям Лорда за время отсидки в Азкабане должна была набраться злости. А вместо этого ей 10 лет Сириус мыл мозги на тему толерантности.

В каноне описано куча сильных и умных волшебников. Но нам плевать на них! Нам нравится Белла именно потому что это ЛОРД, КРУЦИО и ЧИСТАЯ КРОВЬ!!!!!!

К чёрту невест!
Папаша согласно фанону к концу школы половину этой самой школы перетрахал, так почему младший Поттер должен быть хуже? :D
В конце концов у него ведь есть наставник Сириус!

Один раз не маглолюб))

Добавлено 08.10.2013 - 11:53:
Хотя на самом деле гермидрака это опостылевший баян.
Опостылевший хотя бы потому что авторы невообразимейшим образом притягивают персонажей за уши.

Бедные дети! Им бы в игры играть и красивым девчонкам под юбки лазить, а им сватают кого попало. То заучку безродную, то какую-нибудь курицу чистокровную, даже сумасшедшую посоветовали))) И ведь хотят ещё что-бы обязательно Любоффь до гроба была)))

Конфликт чистокровные/предатели крови возник не вчера. Он возник одновременно с появлением термина "чистокровный". В каждом поколении определённая часть молодых наплевав на заветы предков уходила "к магглам". Семьи на подобии Снейпов существовали со времён Мерлина. Кроме того, среди детей-полукровок есть определённый процент признанных бастардов.

Добавлено 08.10.2013 - 18:19:

Вот сейчас вы утрируете. Презрение к магглам - это не всеобщая безусловная вера, это что-то вроде обычной политической риторики (никто в неё не верит, но опасаясь эцилопов все стараются повторять).
Естественно что большинство чистокровных волшебников не считает магглов гадкими животными просто потому что очень редко встречает этих самых магглов.

Я знаю много хороших и интересных людей, но при выборе полового партнёра я буду ориентироваться на размер груди и толщину талии. Я конечно не знаю что творится в голове у Поттера и Драко, но не думаю что 15 летних подростков интересует "чистое знание".

Добавлено 09.10.2013 - 04:31:

Население Магбритании ~30 тыс. чел.
Упивающиеся смертью соответственно это небольшая банда с постоянным составом ~10 человек. Все остальные это либо временные союзники, либо наёмники, либо сагитированное пушечное мясо.
Так что думаю Малфою в указанной сцене пришлось очень постараться что-бы отмазаться от чести запачкать руки кровью гразнокровки.

Грязная работа это на амбразуры кидаться и трупы закапывать, а вот когда надо с чувством с толком с расстановкой помучить жертву то зовут человека с опытом.

Вот как раз таки внутренний круг это и есть ~10 человек. А все остальные, внешний круг на деле не являются реальными членами банды - плохообученная дешёвая массовка с промытыми мозгами. Ведь метку можно поставить любому бомжу, но получить преданного приспешника гораздо сложнее.

ну эт я образно. В смысле что любого смышлёного паренька умеющего держать палочку можно завербовать в пятёрку, прочитать курс лекций о чистой крови, курс лекций по непростительным, влепить ему Метку и готов новый Упивающийся Смертью. Но что бы получить реально талантливого человека душой болеющего за дело нужно очень постараться.

Очень много зависит от технологии хоркрукса: можно ли использовать обычный камень? нужны ли особенные условия хранения для хоркрукса?необходимо ли наличие хоркрукса при ритуале воскрешения?
Если ответ на все вопросы "нет", то тогда его можно было бы тупо выкинуть в океан.
Если же "да", тогда возникает куча разных нюансов и сложностей которые в разных случаях решаются по разному.

Когда человек боится разбиться на самолёте ему обычно говорят что по статистике смертность в автокатастрофах гораздо выше.
Тут точно такая же ситуация. По статистике количества потенциальных опасностей океаническое дно место гораздо более спокойное чем суша. На суше может произойти что угодно - войны, революции, инквизиция, техногенные, анропогенные и природные катастрофы. А на дне океана как и миллионы лет назад ползают кольчатые черви.

Я не особо химик, но вроде как есть способы защитить предметы от коррозии, распада и разрушения даже в агрессивных средах.
Вон те же Гринписовцы жалуются что пластиковые бутылки видите ли не гниют.

В одном фике я видел очень правдоподобную версию что для создания хоркрукса необходим объект сам по себе содержащий очень сильный магический заряд: дневник Тёмного Лорда, артефакты Основателей, ребёнок-вошебник, магическое животное.

Да почему нет?? Простая логическая задача: спрятать абсолютно бесполезный предмет там где его никто никогда не найдёт. Ведь ты же не планируешь ставить эксперименты над ним, не планируешь использовать его для чего-нибудь, единственно что ты хочешь для этого предмета - абсолютная безопасность и что-бы никто никогда к нему даже не прикоснулся.

Раз уж на то пошло, то задам щепетильный вопрос:
сколько человек на данный момент убила Беллатрикс?
хотя бы ориентировочно назовите число жертв которых она сознательно умертвила за годы членства в УС.
А то у меня ощущение что половина читателей воспринимает её как обманутую принцессу.

У нас в детстве пацаны ради прикола кошек мучили.
"давайте найдём кошку и засунем ей в жопу петарду"
Их конечно называли хулиганами, но никакой моралофажеской рефлексии не было.
Вы тут все привыкли что убивать и пытать это плохо и когда вы видите что положительный персонаж участвует в пытках у вас возникает когнитивный диссонанс. Но мораль вообще штука очень относительная и убедить себя что "пытать ради прикола это нормально" не так уж трудно. Такова жизнь.

Добавлено 09.10.2013 - 16:58:
Альбус
Poxy_proxy
Так сколько жизней на совести Беллы?
Была ли она отвязной крутой террористкой?
Или она была хлипкой фанатичкой запутавшейся в собственных комплексах?
:D

Правая рука Лорда Волдеморта...
Пару десятков минимум и это только волшебников. А магглов никто никогда не считал.

Добавлено 09.10.2013 - 18:48:

"Я делала то что считала правильным и ни о чём не жалею" vs "Ах, молодая была, глупая"

А когда оно появится хоть где-нибудь?

КРУЦИО!!! Где прода??!! Круцио! Круцио!

Молчу! Молчу!
А то по шее получу!
И проду я не получу!

настолько мимими что рука самопроизвольно тянется к ружью

+1

Я уж и сам не знаю... Изначально я был наивный и думал что "организация" - это что-то про политику и войну, немного крови и много пафоса.
А тут оказывается семья, дети и прочая бытовуха.

Добавлено 30.10.2013 - 14:23:
Мой предыдущий коммент это аллегория кризиса среднего возраста)))

Мы возражаем не против естественной способности людей размножаться в любых условиях. Дети могут рождаться даже с самых неблагоприятных условиях и ни с биологической ни с моральной точки зрения в этом нет ничего неправильного.
Мы просто хотели высказать мнение что акцентирование сюжета на данной тематике угрожает скатыванием сюжета в бесполезный флафф и смертью изначальной идеи произведения.

Добавлено 02.11.2013 - 17:18:

это было бы интересно если бы среди тегов стояла метка Humor, сатирический стёб для лёгкого чтения

Знаете, мне вспомнилась поистине замечательная сцена разговора Беллы и Гарри в Ночном рыцаре. Всего в нескольких абзацах вам удалось затронуть целую кучу интригующих тем - слизеринские наклонности Гарри, потаённые надежды Беллы, загадку крестражей и таинственной защиты наложенной Лили, интриги Дамблдора и даже шутку про надутую тётушку.
На этом фоне рассуждения кто кого трахает и кто от кого рожает детей вообще ни в какие ворота не лезут.

проодаа!!! ^_^

Добавлено 03.11.2013 - 23:34:

Снейп конечно ужасный преподаватель. Он разбирается в зельеварении и шпионском деле. Но ни с детьми, ни с людьми вообще он общаться не умеет.
На первом же уроке он запугал детей до паранои, впоследствии постоянно давит на учеников, и вообще методично прививает детям отрицательную мотивацию к изучению весьма интересной науки. К сожалению такие преподаватели очень часто встречаются в жизни.
А Амбридж вообще карикатурный персонаж. Научится у неё чему-нибудь можно разве что вопреки.
В общем с небольшим отрывом выигрывает Снейп!

Заголовок:
"Министр магии практикует Тёмные Ритуалы"

но ведь его и правда оболгали! милого пресмыкающегося зверька превратили в мерзкую гадину!!11

Адское пламя пылает в наших душах!!!

Млин... А чё мы собственно тут обсуждаем?
Кто именно Волдемортовский шпион в окружении Беллы - Флинт или Перси?
Почему герои не хотят служить Волдеморту? ведь он такой великий и могучий)))
Кроме того мы тут анализируем подозрительно идеальное поведение Пенелопы Блек! Ох чёрт - она и есть шпион Волдеморта!!!
Что касается змеи то тут читатели выступают как пристрастные критики и ищут пробелы в обоснуе.
А если наши обсуждение временами напоминает форменный срач, то тут вы уж нас простите, нивоспитанные мы, нас розгами пороть надобно.

Эх как досадно всё-таки что Барти сбежал! Я уж надеялся полюбоваться на тушку-гриль)))

Честно говоря я так и не понял где другие комментирующие нашли пробел в тактике.
Белла и Блек прибыли на место операции. Неожиданно обнаружили противника и сходу вступили в бой. Учитывая что они представители разных боевых школ и конкурирующих организаций то естественно что ни о каком парном взаимодействии не может быть и речи. Наоборот действуя независимо друг от друга они проявили довольно высокий уровень и сумели без потерь подавить всякое сопротивление. Немного досадно что Барти смылся (запах поджаренной плоти прекрасен), но очевидно что успеть поставить антиаппарационный щит никто бы не успел.

Добавлено 07.11.2013 - 17:25:
Опять таки, они ведь не ожидали сразу на месте встретить Барти и поэтому нет ничего неправильного что они дрались сами без подкрепления.

Добавлено 07.11.2013 - 17:31:
По поводу ружей:
"Тишина. На весь городок один сквиб и двое магов."
Имеются ввиду сами Блеки или в городке обитают ещё какие-то маги?

Вопрос: а что собственно забыл Барти на Прайвет-Драйв? В каноне Волдеморт при всём желании никаких рейдов за Поттером не предпринимал.
Ведь Барти же не знал что Белла и Сириус отправились туда? Или знал? ;)

Добавлено 07.11.2013 - 17:40:

Отступать??? Она Беллатрикс Блек! Правая рука Тёмного Лорда! Лучший ученик Долохова! И она должна была отступать в надежде на помошь непутёвого братца??? Отступать от жалкого Барти?? Да вы спятили?

Эта Белла и каноничная Беллатрикс - совершенно разные персонажи, с различной историей, разными взглядами на жизнь и разными идеалами.
То что было абсолютно несвойственно и нехарактерно для "той" Беллы, для "этой" Беллы вполне разумно и правильно.
Вы говорите про одного персонажа, а все остальные читатели говорят про другого персонажа - естественно что вас никто не поймёт.

Как ни крути, но безумие штука очень относительная...

Согласно заветам отцов истинное одеяние волшебника - мантия! В смысле только мантия и ничего кроме мантии :D

Burn them all!!!

"Есть еще и «в-пятых», — добавил Сириус. — В случае вмешательства все могут повесить и повесят именно на нас."
На них всё повесят независимо от факта вмешательства. У меня вообще рисуется картинка что в случае массового побега из азкабана про волдеморта никто и не вспомнит - Беллатрикс Блэк просто напросто объявят Тёмной Леди и натравят на неё все возможные силы.

Добавлено 17.11.2013 - 14:46:
И я это говорю не про Фаджа, а про обычных волшебников - обычные люди скорее поверят что Белла взялась за старое, чем в воскшение давно мёртвого пугала.

В смысле не тянет??? Она публично признала что является пожирательницей смерти. У неё муж пожирателъ смерти. У неё свояк среди сбежавших. У неё друг и наставник среди сбежавших. Как вообще можно усомниться в том кто организовал побег?

Добавлено 18.11.2013 - 02:05:
По поводу пасхалок.
Заимствование это не то чтобы плохо. Копирование и использование чужих хороших идей это наверно даже хорошо. Но если таковое заимствование делается слишком уж навязчивым образом то возникает дискомфорт. Осоьенно есои вы хорошо знаете оригинал, то постоянно торчащие уши могут немало раздражать.
И не надо сваливать на пасхалки. Пасхалка - это яйцо спрятанное за семью замками, а когда посреди декорций стоит носорог то это не пасхалка.
Хотя всё это опять таки очень субъективно - кто-то наоборот очень любит носорогов.

Учитывая что сейчас практически мирное время то даже рядовой пожиратель вызовет у публики дрожь в коленках.
Да и Пророк просто так сидеть не будет - опубликуют пару статей о героическом прошлом Беллы и через пару дней вся британия будет знать кто есть самое главное Зло.

Добавлено 18.11.2013 - 02:24:

Всё знать невозможно. Я даже большую часть отсылок к игре престолов не уловил ибо читал давно, а сериал не смотрел.

О_о?! Какое же я однако быдло :(

"Пятый волшебник, высокий и худой" Ня!


Добавлено 22.11.2013 - 04:11:
"Мягкие и теплые лапки безумия прошлись прямо по ее оголенным нервам."
^_^

Зачем его блокировать если круцио ни в каноне ни вообще как дуэльное и не используется.
Круцио это по сути бытовое заклинание для работы с персоналом и переговоров с контрагентами - объект либо связан либо покорно ждёт участи.
Если его и применяют в бою, то исключительно ради фана и психологического давления на противника.

Воистину торжество духа над бренными слабостями! Ницше был бы доволен!

"вчерашнюю зечку, снюхавшуюся с грязнокровками"
Как это мило!

Чертенок 2012
Каждый имеет право высказаться

Срач во все поля...

Я так понимаю что появился вопрос для обсуждения:
Чего хотел добиться Дамблдор показывая это воспоминание?

Дались ему ваши приёмы? У человека абсолютно самоубийственная задача - спасти мир, а вы рефлексируете о его воспитании. Да если бы не его врождённое любопытсво то он так бы до самого конца и проходил в абсолютном неведенье ниочём.

Все похоже как то уже забыли в политической программе дамблдора есть не только локальная задача недопущения к власти тёмного лорда, но и глобальная сверхцель реформирования общества в сторону гражданского равенства, устранение диктата традиций, а также защита прав магглов и магглорождённых.

Да, на данный момент дружить с Малфоем и Беллатрикс может быть выгодно, но в долгосрочных планах стоит полная дескридитация данных товарищей. С точки зрения Дамблдора даже бюрократия Фаджа более предпочтительна чем власть чистокровных.

Малфой, Белла и прочие чистокровные в свою очередь тоже не милые котята. Пока что они срут кирпичами от страха перед Лордом и вынуждны сотрудничать с ОФ, но как только ситуация устаканится они немедленно начнут тянуть политическое одеяло на себя.

Добавлено 29.11.2013 - 16:41:
В данном фике Белла конечно очень толерантна, да и о политике она особо не думает ибо солдат. Но товарищи Малфой, Нотт, Селвин и прочие врядли с распрострёртыми обьятьями примут грязнокровок и маглолюбские реформы министерства.

Политика очень тонкая и аккуратная штука и очевидно что роулинг в детской книжке не приводила подробных стенаграфий каждого заседания которых, бьюсь об заклад, было очень и очень немало за 6 лет. Тем не менее даже в детской книжке нам ясно дали понять что малфой и дамблдор - очень серьёзные политические оппоненты и даже привели пример политической реформы предлагаемой продамблодоровским чиновником Артуром Уизли Закон о Защите Маглов.

Добавлено 30.11.2013 - 00:15:

Представляется самоочевидным что слухи о якобы плохом педагоге Снейпе - клевета. Пример: студент Поттер которого Снейп общеизвестно ненавидит сдал СОВ на почти идеальный результат. Разумно предположить что не смотря на психологически тяжёлую атмосферу преподавания студенты получают знания в должной мере. Таким образом все претензии к Дамблдору нанявшему Снейпа являются беспочвенными.

Добавлено 30.11.2013 - 00:26:

Откуда вы это взяли??? Стенографии читали? Гриндевальд был полвека назад, но даже сейчас куча народу из среднего и низшего класса чуть ли не молится на Дамблдора. Деда не стали бы назначать Главой всего и вся только за взятки лимонными дольками. Значит он что то делает, пусть даже его деятельность и сводится к тому что бы всеми правдами и неправдами противодействовать консервативным законопроектам.

На шоколоднах вкладышах не станут писать подробный отчёт о политической и научной деятельности человека.

В 1917 году в россии было много народу которые разом начали делать как лучше, а получилось как всегда. Дамблдор всё-таки немного мудрее и понимает что вот так вот сразу делать как лучше нельзя, нужно осторожно и постепенно проводить реформирование общества.

Добавлено 30.11.2013 - 05:14:

А какая разница? Расизм не перестанет быть расизмом если обозвать его "социальным вопросом" и никуда не исчезнет.

Даже если так, то какая разница? У нас есть социальная группа которая презирает другую социальную группу. Причины данной проблемы не так уж важны, гораздо важнее что в стабильных условиях эти две группы немедленно начнут грызть друг друга.

Магия конечно вряд ли способна бороться с накоплением битых генов в малой популяции, но это не изменяет того факта что магия может оказывать огромное влияния на генетические процессы. Ведь нам до сих пор не известно каким образом происходит передача магических способностей.
Чисто теоретически можно допустить что Гонты вследствии абсолютной чистокровности были потенциально очень даже неслабыми волшебниками обладающими уникальными талантами. А их вырождение вызвано прежде всего социальными факторами (отсутствие нормального образования и закостенелосьть традиций), а не биологическими.

Не пойму что мне все хотят доказать. Я написал что в Магбритании серьёзный социальный конфликт и в случае уничтожения Волдеморта победители передерутся друг с другом. Генезис данного конфликта уже даже не важен.

Как вы думаете, захочет ли товарищ Малфой "слиться" с грейнджерами и уизли с определёнными потерями? Вы серьёзно думаете что Селвины польстятся "свежей кровью и новыми знаниями" при том что они кагбы считают магглов недолюдьми, а современную технику - бесполезными фокусами?
Т.е. воевать бок о бок с маглолюбами против общего врага конечно возможно, т.к. Воодеморту плевать кого круциатить. Но не более того.
Я к тому же не говорю что они чуть что начнут воевать друг с другом. Я говорю прежде всего про идеологическое и экономическое противостояние.

Добавлено 01.12.2013 - 00:28:

Если предположить что Волдя благополучно сгинет, то всё вернётся к 91 году.
С одной стороны умеренные консерваторы, с другой стороны умеренные либералы, посередине очередной нейтральный бюрократ вроде Фаджа. Унылое английское болото как ни крути.

Андреййй
Правильно писать:
Величайший и Мудрейший Лорд Судеб Волдеморт сокрушит всех презренных!!11

Том Реддл услышав об этом перевернулся в метафизическом гробу

В этой реальности поттера не будут мурыжить с ритуалом и прикончат вместо седрика)