![]() |
|
Крайне интересные альтернативные реальности... Про каждую бы почитать поподробнее)))
|
![]() |
|
bobicus, не надо так брезгливо о политике:-) она влияет на вашу жизнь больше, чем вы думаете! Читайте, знакомьтесь хотя бы на материале фанфика... Полезно будет. Может быть.
|
![]() |
|
Злые вы...)))))))))
|
![]() |
|
KidaMasaomi, тюрьмы с сытной пищей и нормальным содержанием, говорят. есть в Норвегии... В России - не слышала, возможно, Вам известно больше. А в Азкабане хотя бы камеры отдельные)))
|
![]() |
|
Лично мне больше нравится версия с рождением трех беллчат)))но три имени на гобелене, к сожалению, правдоподобней...
|
![]() |
|
Цитата сообщения Альбус от 22.08.2014 в 01:31 Никто ее не отменял. Просто очертили границы ее применимости, вот и все. Я это и говорю. Читайте комментарий внимательно же) |
![]() |
|
Черт, как жаль...
|
![]() |
|
"...теперь у нас граница в гостиной..."
"Шарик с Матроскиным поругались. Вещи делят. Скоро печь пилить начнут".:):):) |
![]() |
|
зритель, точно! Может, ему велосипед купить, чтобы он характером стал получше?)))))
|
![]() |
|
Цитата сообщения og27 от 06.11.2014 в 21:46 И обязательно - без седла:)))))) Жестко вы это:):):) |
![]() |
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 10:41 А других "национальных интересов" не бывает. И это нормально, по-моему. |
![]() |
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 11:23 А по-моему - нет. Поскольку я не вижу тогда и совершенно не вижу сейчас в этих самых "национальных интересах" - моих интересов. По идее, если национальные интересы - это интересы экономические, успешное их "отстояние" ведет за собой экономический рост, соответственно медленно, но верно растет уровень жизни, что отражается на конкретных индивидуумах. Разумеется, если те, кто волен выбирать, выбрали верную стратегию. Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 11:30 И верно. Жрать нечего. Снарядов нет. Твои друзья тысячами ложатся в землю, потому что вам недовезли чем ответить. А тебе отрывает ноги - и ты возвращаешься в свою деревеньку. На свой надел. А ОН НИФИГА НЕ ТВОЙ уже тысячу лет как. Не обязательно же иметь СВОЙ надел, чтобы жить нормально... У меня вот родственники были арендаторы - арендовали ВСЕ панское поместье. Пан на ренту жил с семьей в Париже припеваючи, они - здесь. Детей учили, даже девчонок, цацки золотые покупали им на каждой ярмарке, сельхозтехника вся по тем временам возможная у них была, скотина... И по другой линии родственники так же. И хотя своей земли ни у кого не было, бедняк (он же бич) был один на все село. Именно он, когда пришло время, надел кожаную тужурку и отправился соседей раскулачивать. Тех, которые его кормили, кстати, потому что он, имея кучу детей, всех богатых брал в кумовья, а потом одалживался... Прапрадедушка погиб в первую мировую, но дело было семейное, братьев много, и рухнуло все только тогда, "когда мир сдвинулся". В смысле, после начала коллективизации всеръез. При НЭПе-то они еще держались на плаву. Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 11:52 ...На самом деле, ящетайу, виноват Воландеморт! Думаю, Вы в чем-то правы...:-) Цитата сообщения Нумминорих Кута от 21.11.2014 в 11:58 Всё, после этого можно уже не читать. Человек явно даже приблизительно не представляет, что такое февральская революция и кто её делал. Пральна, ему сказали, что злой Ленин прервал величавый полёт дивной птицы-монархии, управляемой пресвятым самодержцем и его пречистой семьёй, устроил революции, аж три подряд, и таки сверг дивноустроенный порядок на Руси... Напрасно Вы после этого не читали:) Я ни разу ни говорила, что февральскую революцию делал Ленин))))))))) А полеты дивных птиц - это для меня сложновато. У меня претензии к большевикам и к дедушке Ленину как основному их лидеру чисто меркантильного плана.:) Прабабушка говорила: "Забрали все - скотину, веялки-сеялки, серебряные ложки и Грунькино приданое! А приданое там было...ох какое..." Вот я в основном об имуществе и жалею) |
![]() |
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 13:21 А я бы не поостерегся. Поскольку в обмен на меньшую разруху мы таким образом получаем легитимизированную победой, а потому и законсервированную Российскую Империю, с самодержавием, православием, народностью, сословиями, Третьим Римом, чертой оседлости и кухаркиными детьми. Мор, глад и война гораздо, гораздо приятнее. Вы сравниваете, исходя из собственного опыта?)))))))))) Цитата сообщения зритель от 21.11.2014 в 14:30 Вот Вы говорите Альбус, "не имели бы шансов против Вермахта". На мой скромный взгляд это ещё Очень Большой Вопрос - существовал бы Третий Рейх вообще? Был бы Гитлер тем, кем он стал? Произошла бы Ноябрьская революция 1918? Свергли бы императора Вильгельма? Ну и так далее. Если бы в России осталась монархия, то не думаю, что рухнули бы Австро-Венгерская и Германская империи. У них был бы отрицательный пример - поражение Февральской, предположим революции. Европейский рабочий класс конечно немного повыступал бы, возможно даже много бы повыступал, но да такого пи...ца не дошло бы. Подписываюсь под каждым словом! Цитата сообщения Нумминорих Кута от 21.11.2014 в 15:46 Добавлено 21.11.2014 - 15:50: Это в перспективе вышло значительное. А тогда Германия не была фашистской. Простите, тогда - когда?))) Цитата сообщения Нумминорих Кута от 21.11.2014 в 15:46 Гораздо интереснее то, кто сделал гражданина Хитлера тем, кем он стал? А может быть, виноват Воланд...де-Морт? Всякое говорят обольстители-мистики))))))))))) |
![]() |
|
Poxy_proxy
Исходя из обывательского до омерзения здравого смысла... |
![]() |
|
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 09:41 Минуточку. Давайте вспомним, с чего начинался разговор - он начинался с вопроса "а если бы не было Февраля или хотя бы Октября?" Вроде бы как все пришли к выводу, что при таком раскладе даже в случае дотерпевшей до победы Российской империи в лучшем для нее случае получался бы такой же вермахт Вероятно, к этому выводу пришли все, кроме меня:) Я позволю себе еще раз процитировать следующий комментарий: Цитата сообщения зритель от 21.11.2014 в 14:30 Вот Вы говорите Альбус, "не имели бы шансов против Вермахта". На мой скромный взгляд это ещё Очень Большой Вопрос - существовал бы Третий Рейх вообще? Был бы Гитлер тем, кем он стал? Произошла бы Ноябрьская революция 1918? Свергли бы императора Вильгельма? Ну и так далее. Если бы в России осталась монархия, то не думаю, что рухнули бы Австро-Венгерская и Германская империи. У них был бы отрицательный пример - поражение Февральской, предположим революции. Европейский рабочий класс конечно немного повыступал бы, возможно даже много бы повыступал, но да такого пи...ца не дошло бы. и снова выразить свое согласие с вышеизложенным оратором))) Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 09:41 "Не впечатляет" и "не думаю" - это все-таки эмоции, а не набор фактов Не впечатляет в том смысле, что у меня аналогия не вытанцовывается. Работные дома/огораживания и индустриализация/коллективизация... Как говорил мой дедушка, похожа свинья на коня, только шерсть не такая. Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 12:00 Так я все же продолжу долбить в одну и ту же точку. Конкретная альтернативная стратегия развития - где? Думаю, если кто-нибудь из присутствующих окажется в состоянии предложить вам конкретную, непротиворечивую, вменяемую стратегию развития, его будет необходимо любой ценой продвигать в президенты России. Ибо такими кадрами разбрасываться нельзя))))))))))) Цитата сообщения Karahar от 22.11.2014 в 13:03 Тут я согласен - параллелей полно. Вот только почему Вы называете "дешёвым популизмом" борьбу против социальной несправедливости, чудовищной нищеты и иноземной оккупации, а так же коллаборационистов? И да - всё сказанное относится и к ИГИЛ тоже. Может быть, потому, что товарищи большевики в реальности плевать хотели на социальную справедливость и уровень жизни населения?:) Они лишь хотели кое-что для себя, поэтому в свое время многое обещали, а что-то даже выполняли... Хотя рядовые члены организации могли быть и в самом деле идейными, отчего только хуже. Цитата сообщения зритель от 22.11.2014 в 15:47 Тайный план Дамблдора? Теперь понятно, почему старик твердил о всеобщем благе. Он просто был коммунистом. Вот оно! А я-то думаю, чего он меня так раздражает... |
![]() |
|
Цитата сообщения Karahar от 22.11.2014 в 22:07 Так чего же товарищи большевики страну из ...опы вытягивали, а не в Швейцарию с наворованным добром намылились? Где логика? Если они хотели только личного обогащения, чего тогда они строили социальную справедливость и поднимали уровень жизни населения? Что то тут не сходится... Если бы они только денег хотели...с теми, кто хочет только денег, все проще. Свалили бы, в самом деле, в Швейцарию, а тут без них разгреблись бы как-нибудь. Боюсь, что хотели они еще и власти. И даже, что характерно, больше, чем денег, особенно некий Ульянов, не знаю, кем убежденный в собственной исключительности. А по поводу ...опы... Мое личное мнение - товарищи страну затолкали туда еще поглубже, по известной им схеме "два раза туда - один раз оттуда"... Цитата сообщения Amt от 22.11.2014 в 22:21 GennaBlackBells вот про "для себя" - это тоже не правда. Большевики, как явление, были предельно иделогизированны и таки строили утопию. Это совпадало и с пренебрежением к себе, и с пренебрежением к народу. Потому как он - материал для мировой Революции! И вообче, за уровень жизни не убивают... Похоже, что В. Ульянов все же хотел власти для себя, любимого. Очень уж боролся за нее с "соратниками". Типа, докажу на практике, что не тварь дрожащая, а право имею, не ограничившись одной случайной старушкой. Что насчет идеологизированности остальных... Вряд ли все были столь прекраснодушны. А те, кто и в самом деле надеялся на утопию, либо меняли свои воззрения, дорвавшись до краешка той самой власти, либо устранялись В. И. по причине неудобной эмоциональности:) Человек с говорящей фамилией Бухарин вообще в свое время настаивал на немедленной мировой революции, но Ильичу это незачем. Ему надо было стать всем на подконтрольной территории, а начнешь ее расширять - еще останешься у разбитого корыта. В материальном смысле он тоже что-то имел, но, боюсь, это шло вторым планом... |
![]() |
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 22.11.2014 в 23:10 ...то есть Ленина вы не читали. Приходилось. Но невозможно же к его творчеству относиться всерьез. А если не из-за бабок и не из-за власти, тогда зачем суетиться? Желая нести всем народам светлое будущее? Так под своим же чутким руководством... Цитата сообщения Amt от 22.11.2014 в 23:14 Отрицать "волю к власти" В.И. Ленина как-то неразумно)) А вот то, что он не собирался расширять до мировой революции - неправда. Советское правительство активно работало над мировой революцией. Местами хреново, эт да. Но все люди местами работают так, что лучше б не работали. Однако шанс, который вроде бы был, он не использовал, предпочел подписать мир. Субъективно мне не очень верится в его искреннее желание озарять чей-то там путь. Он остался разгребать внутренние проблемы, чтобы удержаться у власти, а там видно будет... Цитата сообщения Poxy_proxy от 22.11.2014 в 23:15 Но Бухарина с Троцким спутать... Ничего я не путаю... Троцкий там явно пытался усидеть на нескольких стульях, одновременно предлагая и армию домой вернуть, и мира не подписывать. Он рассчитывал, что немцы создать серьезные проблемы уже не способны, так чего с ними разговаривать - только реноме портить в глазах интернационального пролетариата. А вот если будет крупное наступление, то пожар мировой революции можно и отложить, мириться придется. Дяденька Бухарин и ежи с ним был настроен более решительно, полагая, что если сейчас же не соединить пролетариев всех стран в революционном порыве, империалистические хищники большевиков сожрут, и это без вариантов. Ошибался, как выяснилось... Цитата сообщения toxique- от 23.11.2014 в 00:25 Я тут буду мимокрокодилом, но цель любой власти - удержать эту власть. Вопрос в том, каким образом они это делают. И какие способы действенны в той или иной ситуации. Да. И еще - иногда это только одна из целей, а иногда - единственная. |
![]() |
|
Цитата сообщения Amt от 23.11.2014 в 01:57 GennaBlackBells Шансов на победу у большевиков к моменту подписания Брестского мира не было. Ни одного. Ленин выигрывал время, с точки зрения победы мировой революции - вполне разумно. Разумеется, не было. И Ленин, если понял это, наверное был не настолько привержен проводимой им самим идеологии. Не горел в его груди пожар, блин... Он выигрывал время, но у меня такое чувство, что не ради счастья гипотетически победившего угнетателей пролетариата, а ради собственного удовольствия этот пролетариат в его борьбе возглавлять... Только гляньте на его физиономию - можно ли верить, что он о народном благе печется?:) Хотя чужая душа потемки... Возможно, дедушка был последний романтик. Или не последний. Цитата сообщения Amt от 23.11.2014 в 13:44 nadeys ВКП(б) предлагало решения рабочего и крестьянского вопросов. В целом они были решены. Советская и партийная демократия, решение проблемы малоземельности за счёт ликвидации помещичьего земледелия, а затем и индустриализации, изменение трудового законодательства... Это всё факты. Да, с уровнем жизни рабочих была беда. Но было и радикально иное целеполагание. Да, у крестьян тоже всё было... по разному. Но землю и возможности для ведения хозяйства они получили. Ну да, решили крестьянский вопрос. По формуле "Лучшее средство от головы - топор". Мои родственники до революции земли своей не имели, но арендовали панское поместье целиком (пан на ренту жил в Париже) и на жизнь не жаловались, более чем. Когда дедушка Ленин раздавал землю, им кое-что досталось, но масштабы были уже не те...маленький хутор, и только. В коллективизацию, когда вообще все закончилось, им пришлось под покровом ночи на Донбасс бежать (благо нашелся порядочный человек, который предупредил, что пора). Думаю, арендаторы Клименки предпочли бы видеть крестьянский вопрос нерешенным, чем иметь такие проблемы... А про демократию это все на бумаге, к сожалению. Печальный пример Мясникова хотя бы взять. И сколько их таких... |
![]() |
|
Надеюсь, на посошок...
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 24.11.2014 в 00:35 Видимо, лучше было продолжать войну... Да, и обещание крестьянам отдать землю тоже выполнять не стоило! Тогда бы его точно в желании удержать власть не обвинили! А смысл ее продолжать... Большевиков в Версаль все равно никто не пустил бы. Да и что они могли там предложить...об этом лучше не думать:) Землю у крестьян довольно быстро назад отобрали, хотя дедушка тут уже не при чем. Да и получили с гулькин нос каждый... Да нет же в желании удержать власть ничего плохого! Вопрос только в том, зачем она конкретному лидеру, думает ли он о чьих-либо интересах, кроме собственных. При этом лозунги о победе мирового пролетариата и освободительной силе труда, само собой, в зачет не идут. Цитата сообщения Amt от 24.11.2014 в 02:17 GennaBlackBells Ну-с, к потёмкам пришли, и то ладно... По крестьянскому/земельному вопросу - нужно всё-таки тщательнее смотреть на периодизацию. В результате, эдак к 70-м, да, крестьянство у нас закончилось, в чём лично я ничего хорошего не вижу. На период ГВ и до конца 20-х - в массе крестьянство было скорее удовлетворено фактической легализацией захвата помещичьей земли. По части арендаторов панского поместья... Мне вот тоже жаль национализированной мельницы, но к массе нечернозёмного крестьянства, задыхавшегося в малоземелье, это отношения не имеет. С демократией все не так просто... в рамках партии она очень долго реально существовала. Да и потом, до конца, ее было поболе чем ныне. Вы, похоже, верите в лучшее в дяденьке из Симбирска. Это очень трогательно и в наше время совершенно безопасно. Я не верю, так что остановимся на потемках, как на компромиссе. Хотя это слово-то говорящее))) Что характерно, мне гораздо больше жаль национализированное добро, чем крестьян из нечерноземья. По той простой причине, что работящий и голову на плечах имеющий человек прорвется в любых условиях. Эта беднота, да, была довольна. Таков и был расчет, но недолго музыка играла. И кто поручится, что будь Ильич жив, коллективизации бы не случилось... А про демократию это полнейшее АУ и жуткий ООС:):):) |
![]() |
|
Цитата сообщения Альбус от 27.11.2014 в 21:18 Ладно, Amt, он хоть в комменты вставляет текст и по теме, но вы-то? Альбус, если вы обо мне...не знаю даже, как вам сказать...:) Дело в том, что последние две главы я того...еще не прочитала)))))) Поэтому по теме добавить не могу ничего:) И вообще, ваш фанфик напоминает мне борщ из старого анекдота про немого мальчика. Не пересолен, не переварен - абсолютно никаких претензий, поэтому можно просто поесть вкусненького. Когда пересолите, я сообщу, но не похоже, чтобы к тому шло...:) Добавлено 28.11.2014 - 21:32: Цитата сообщения Amt от 28.11.2014 в 02:28 GennaBlackBells Слушайте, давайте вы для начала разберётесь с историей и структурой органов власти СССР в разные периоды, а то нехорошо получается. И, заодно, 17-18 гг. Потому как к свержению монархии большевики отношения не имели, это "заслуга" имперских элит и Династии, не сумевшей решить ряд вопросов. Земельного, к слову, среди них скорее нет. Земельный есть в воспоследовавшей Гражданской, и крестьянская масса встала на сторону большевиков, потому как те работали, а не хернёй, в отличие от земств, страдали. Я теряю нить:) Мы об одном и том же Рабкрине с вами говорим? Рабоче-крестьянская инспекция, вроде бы контролирующая работу чиновников, так? Незадолго до своей смерти дедушка Ленин ее "реорганизовал" о чем есть соответствующий опус:) Объединившись с ЦКК идущих светлых лет, она просуществовала под этим названием до середины 30-х, когда Иосиф Виссарионович переименовал ее в комиссию совконтроля и приспособил для своих нужд, используя как чистящее средство. Даже следовых включений демократии в этой истории не вижу:) Названия менялись, и от партии эта структура когда-то там отделилась, но демократии больше не становилось... Про 17 год. С российской элиты я ответственности и не снимаю. Те, кто должен был думать о стране, игрались в политические игры, а В.И. Ульянов подошел к вопросу серьезно и поимел результат... Крестьянская масса встала на сторону тех, кто действовал быстро, но это масса, которой не хватало земли. Моя родня ни при чем, клянусь! А с землей вышло как в рекламе - "я не это загадывал! А сбылось это..." Дали подержаться, чтоб масса успокоилась, власть укрепили, экономику с колен подняли - все, товарищи, спасибо. Теперь можно и нужно проводить ликвидацию кулачества, а то как бы слишком воли не взяли... Не стоит надеяться, что если бы добрый дедушка Ленин был жив, он не провел бы коллективизацию. Частный капитал сколько-нибудь приличных размеров ему чужд концептуально. Про Романовых. Ну да, не повезло... Если бы на месте Николая Александровича был Петр Алексеевич, и до Февраля не дошло бы дело)))) |
![]() |
|
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 14.12.2014 в 03:30 Amt Раньше стерся дух Ро Цитата сообщения Poxy_proxy от 14.12.2014 в 11:38 И это самое лучшее, что можно с "духом Ро" сделать. Это точно. |
![]() |
|
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 15.12.2014 в 04:57 Тем что это банально... А как не банально? В недрах глубокой пещеры под охраной огнедышащего дракона?)))))))))) |
![]() |
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 16.12.2014 в 02:04 Нет, ну не может быть?! Неужели Воланд? ...де-Морт:) |
![]() |
|
Цитата сообщения Альбус от 09.03.2015 в 22:07 А как кто думает - пойдет на такое Дамблдор или нет? А Мерлин его знает... Старик скользкий и себе на уме, от него всего можно ожидать. |
![]() |
|
Ух ты! Белла с кошачьими ушками - это так ми-ми-мило:):):) Или, скорее, няяяшно)
|
![]() |
|
Надо же, Волдеморт неожиданно адекватен...еще способен вести переговоры... Это плохо.
|
![]() |
|
А Чернов-Блэк плакать не будет?)
|
![]() |
|
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.08.2015 в 21:17 ...Лично у меня пиздец. Но - к нашему счастью - очевидно, все же не полный. |
![]() |
|
Цитата сообщения TheWitcher от 17.08.2015 в 20:50 Потом, как именно Сопливус подыгрывал Ордену? Все, что я помню - это слова Снегга что "Темный Лорд пока ничего не предпринимает". Все. Больше ничего Снегг не сказал. Если он подыгрывал Ордену - почему не сообщил, что на Артура Уизли напали? Снегг обязан был знать, он же "шпиён". И потом, Поттера перевозили. Кто мешал ему трансгрессировать? Какой-то неведомый закон, запрещающий трансгрессию до совершеннолетия? Бугага три раза. Добавлено 17.08.2015 - 20:57: Так что грош цена такому шпиону, который только и умел говорить "Темный Лорд зол" или "Темный Лорд пока ничего не собирается предпринимать". О**еть, какая важная информация! Так это претензии к Дж. Роулинг как автору, а не к С. Снейпу как к персонажу))) Добавлено 17.08.2015 - 21:38: Цитата сообщения TheWitcher от 17.08.2015 в 15:27 GennaBlackBells, второй вариант) Не вижу ни одной причины, по которой Гермиону могли бы заинтересовать: 1. Жополиз Люциус Малфой. 2. Его сын, жополиз Драко Малфой. 3. Трус, мразь, гнида, выродок, ублюдок, дегенерат, предатель, никчемный человек и бездарный волшебник Сопливус (кто-то ошибочно называет его Северусом Снеггом). Как-то так, да. А кто мог бы, по вашему мнению? Опять же просто интересно) |
![]() |
|
Ах, это было бы здорово... Если бы Белла на это пошла и если не будет чересчур неприятных последствий... Но не будем пока надеяться.
|
![]() |
|
Лорда бы в жертву... И жить долго и счастливо))))))))))
|
![]() |
|
Цитата сообщения зритель от 06.02.2016 в 19:46 С Долоховым трудно будет. Со слезами на глазах. Белла его уважает. Зато, может быть, так лучше подействует... |
![]() |
|
+100.
|
![]() |
|
Цитата сообщения XOR от 13.07.2017 в 15:41 Эх, 18 января не случилось. Но может хоть к 18.08 будет? Похоже, к 18.08.18, не раньше))))))))) |
![]() |
|
Ура, вот и продолжение) Одна глава в год - это гораздо-гораздо лучше, чем ничего)
Кокон весьма заинтриговал. 3 |