Комментарии «Магия и физика: Год первый» (гет)

Привет от злобных химиков ))

Интересна идея - не подселение к вселенной ГП нового персонажа ака ипостась аффтора, который должен всех спасти и сразить наповал своей силой и кавайностью, а именно сознания. Сознание взрослого человека с определенным уровнем образования и мышления в теле 11-летнего подростка. С одной стороны, ограниченные возможности, с другой стороны, есть время их осуществить в будущем и продумать собственную стратегию. Собственно, мне понравилось как именно Гарри ака "аффтар" выбирал себе друзей целенаправленно (Гермиона, Драко, Невилл), а не просто под влиянием обстоятельств и эмоций, как это было у канонного Гарри. Собственно, АУшная реальность, в которой можно исправить ошибки канонного Гаррика и даже сделать что-то лучше.

Кстати, в отношении "Гарри" к Гермионе мне видится уже именно отношение взрослого человека, который видит в ней, прежде всего, девочку, умную девочку, а не просто зубрилу и палочку-выручалочку. Ведь канонные Гарри и Рон вообще вспомнили, что ГГ - девочка только на 4 курсе, когда им на бал срочно нужно было кого-то пригласить.

А еще понравилось интуитивно-созерцательные техники на достижение результата. Чем-то напоминает неоплатоников с их Единым, к которому можно прикоснуться, лишь войдя в транс, выйдя за пределы опыта. Только Единое здесь, мне кажется, или магия в целом (пантеизм), или конкретно Хогвартса (святость, одухотворение). Мне кажется, у вашего "ГП" будут все шансы стать хорошим ментальным магом, тем более что он, как мне кажется, уже владеет некоторыми окклюментивными техниками, а там через время и к чужому сознанию сможет прикасаться.

ИМХО, такие идеи не должны оставаться незавершенными)) Творите дальше ))

"Понятно, что впихнуть в фик изучение физики и химии я не собираюсь, однако _показать_, причём максимально правдоподобно, пару эпизодов такого обучения я обязан."

ИМХО, в этом случае будет обратиться к методикам, которые есть во всех учебниках по практической химии. Литературу, если что, подсказать могу, да кто-то наверняка уже что-нибудь отсканил и выложил в инет. Это только на бумаге легко провести любую реакцию, а в реальности...

"Маги и Магглы"

Тема действительно довольно интересная. Рекомендую по этому поводу почитать фик "Практическое маггловедение" (кажется, так) за авторством Заязочки (есть на ТТП и, возможно, ХХ).

"Маг - сын олигарха"

Олигарх русский? Тут ИМХО следует вероисповедание папы учитывать. Религиозных людей среди них, м.б. не очень много, но они есть. В таком случае реакция папы однозначно была бы отрицательной, и он приложил бы все усилия, чтобы избавить сына от магии. Если нет, то тогда папа, скорее всего, отдал бы сына в Дурмстранг, а еще, м.б. использовал бы для каких-нибудь финансовых махинаций в маггловском мире (впрочем, до последнего сын тоже мог бы додуматься и устраивать их под носом у папаши).
Не стоит забывать о мажорстве, которые наши детки богатеев любят демонстрировать в зарубежных школах (попалась как-то статья на эту тему), и как их потом затыкают.
В Хоге (если чадо захочет учиться там) обратная ситуация: там есть свои мажоры. Это слизеринцы, хаффлпаффцы, пытающиеся косить под мажоров (Захария Смит) и некоторые гриффиндорцы (мародеры, также ИМХО к этому имеет склонность Рон Уизли - друг мальчика, который выжил). Если учесть изворотливость наших олигархов, то велика вероятность, что сынок попадет в Слизерин (гены + желание попиариться), но там его быстро поставят на место "свои" мажоры, ибо, грязнокровка, нефиг хвастаться. Максимум, что может их заинтересовать, это папины деньги.

Ну и вообще, должны же магглы начать что-то делать (тем более если правительственная верхушка в мире Ро знает о существовании магов), а не просто, сложа лапки, терпеть постоянные терракты УпСов.

И еще по поводу Марти-Сью. Данные черты у вашего "Гарри" действительно есть. Уже хотя бы потому, что он попал в вымышленную вселенную, с которой знаком по книгам и может отталкиваться уже от канона (типа, а что не стоит делать, а что нужно изменить). Он планирует свои дальнейшие действия уже потому, что знает, что в оригинале "будет дальше", а не просто исходя из опыта и критического мышления взрослого человека, который живет в его сознании. Такой у вас информационный Марти-Сью получился ИМХО.

Добавлено 28.09.2011 - 13:14:
"А может предположить что правительство и большое начальство в курсе и где нито существуют организации изучающие магию и вербующие магов. "

Хогвартснет, фик "Магия, научный подход"

Интересная глава, особенно "игра" Гарри и его разговор со Снейпом. Две родственные души нашли друг друга, потому что зелья forever ))

Теперь действительно слова Дамби о том, какой Гарри бедный мальчик и как он поход на отца и т.д. выглядят как попытка настроить Снейпа простив Гарри еще больше, ведь все было известно, что СС и ДжП в школе были на ножах, а тут Гарька - вылитая копия отца, за исключением глаз и характера. А со стороны "Гарри" это очень верный ход ИМХО - продемонстрировать Снейпу именно те качества, которыми обладает/уважает он сам --> Снейп уже не будет видеть в "Гарри" Джеймса Поттера.

"пара ГПДУ является инбридинговой парой"

Бабушка Гарри по отцу - Дорея Блэк. Бабушка или прабабушка Джинни по отцу - Цедрелла Блэк, которая Дорее приходиться двоюродной сестрой вроде как. И по матери у Джинни тоже Блэки в предках есть: то ли бабушка, то ли двоюродная бабушка, Лукреция Блэк.

Добавлено 28.09.2011 - 22:25:
МТА, как всегда интересные и обоснованные решения в вопросах политики (и Сириуса освободить, и крысу засадить, и от дедушки отделаться, и с министром подружиться).

"Джинни и Гарри достаточно далекие родственники, они четвероюродные брат и сестра. "

ИМХО, родство должно быть более дальним, иначе, если в каждом поколении будут жениться на 3-5-юродных сестрах, то вырождение все равно наступит из-за повторяемости генов, правда, позже, естественно, чем если жениться все время на двоюродных.

По поводу Гермионы согласна - программу старших курсов она действительно осваивала только тогда, когда это необходимо, иначе могла бы сдавать экзамены экстерном, ботая все на курс-два вперед. К тому же следует учитывать возраст. Ей всего 11-12 лет, мало тренировок, не полностью развит потенциал, поэтому, даже если она заботает теорию для заклянок 4-5 курса, вряд ли на первом они у нее выйдут в полную силу, если вообще получатся. Тут ИМХО показателен пример с Патронусом - у Гермионы, которая была первая по всем предметам (особенно там, где упор делался на запоминание/заучивание), это заклинание не получалось довольно долгое время (дольше, чем у Гаррика на третьем). Да и Луна вроде как быстрее ее справилась.

То, что в Потттериане большинство активно действующих чистокровных волшебников - крайне мерзкие личности, это уже, как мне кажется, перекос Роулинг, которая вроде как за пределы простой сказки вышла, а от деления только на черное и белое отказалась.

"я сильно расхожусь с автором в оценке некоторых личностей, Малфоя и Снейпа (например, на мой взгляд его педогогические способности имеют отрицательную величину), но это вопрос вкуса и интерпретации книг Роулинг. "

Именно, а еще, мне кажется, повлияла игра актеров. Так что здесь ИМХО могли сказаться личные предпочтения автора, который наделил своим сознанием Гарри и сам выбрать ему друзей.

"Лукреция Блэк это ДЯДЯ Молли Уизли (Прюэтт). "

ДЯДЯ!!!???

М.б. тетя или жена дяди все-таки?

Иоанна Кастильская - она же Хуана Безумная... Да, читала про них. Та еще семейка была...(((

Добавлено 28.09.2011 - 22:34:
Кстати, сами родители Хуаны безумной, Изабелла Кастильская и Фердинанд Арагонский, тоже были троюродными сестрой и братом %)

"То есть теоретически чистокровное сообщество может существовать... "

Ага, при этом оно должно быть полностью изолированным, чтобы обеспечить внутреннюю стабильность.

"Практика показывает, что достаточно долго (более нескольких столетий) может существовать практически замкнутая популяция в несколько тысячь человек (2-6 тыс.)"

Ну маги существуют вроде как больше нескольких столетий. И потом, тетя Ро говорила, что в Британии около 3000 волшебников, считая магглорожденных и полукровок. Замок Хогвартс большой и вмещает гораздо больше 300 человек (ученики + преподаватели + обслуживающий персонал), т.е. вероятно (хотя замок строили в весьма неспокойные времена, и он должен выполнять еще и функцию крепости, где волшебники из ближайших селений могли бы укрыться на время осады) там училось больше детей --> постепенная убыль магического населения. Она может быть связана как с внешними факторами (гонения инквизиции), так и с внутренними: уменьшение рождаемости, высокая детская смертность (которая ИМХО будет выше при близкородственных браках). Сколько из канона известно чистокровных семей? Поттеры, Малфои, Блэки (мужчины погибли, остались женщины, которые вышли замуж), Уизли, Прюэтты (в живых осталась только Молли), Лестранжи (померли либо в Азкабан опять попали), Эбботы, Диггори, Лавгуды, Боунсы, Нотты, Крэббы, Гойлы, Паркинсоны, Гринграсс, Смит, Крауч (померли). У всех, за исключением Уизли, было по одному, максимум, двое детей. Какие-то были бездетными, а кто-то вообще в брак не вступал --> падение популяции чистокровных волшебников --> подрыв стабильности чистокровного общества изнутри.

"Драко... Не забываем, что его отец - довольно важная шишка в министерстве, плюс, на момент первой книги канона... имеет место в попечительском совете."

Как раз и появляется возможность как заручиться поддержкой властных структур, так и подучиться слизеринским манерам,так и способ давления на поедателя лимонных долек в случае чего.

Добавлено 29.09.2011 - 11:28:
"В принципе при жёстком контроле родословной, генетических исследованиях будущих супругов и уничтожении всего потомства с дефектными генами обеспечить стабильность такой популяции возможно"

Ага, как в Спарте, скидывать слабых детей со скалы. А вообще это опять же приведет к уменьшению численности населения и падению стабильности популяции уже изнутри. Хотя согласна: если у магов есть зелье родства, то и должны быть какие-нибудь способы выявлять родство будущих супругов --> запрещать браки при совпадении ДНК больше х%.
Правда, тут чистокровным с предрассудками, вроде Блэков и Малфоев, придется поперхнуться, ведь у них до этого был сплошной инбридинг в целях сохранить ту самую чистую линию, а тут определенно на "грязнокровках" придется жениться, когда выяснится, что все чистокровные им не подходят, потому что являются какими-нибудь кузинами, двоюродными племянницами и т.д. :p)

Если жениться на кузинах исключительно внутри ограниченного круга (например, "обмен женщинами" между двумя родами), то вырождение наступит очень быстро, потому что одинаковые гены при таких браках будут встречаться все чаще и чаще. Достаточно вспомнить, как заключались браки у европейских монархов или литературный пример - семьи Уилксов и Гамильтонов в "Унесенных ветром".

"... быть может, популярность Хогвартса падает? Там, ПМСМ, весьма посредственные учителя (Бардак с ЗОТИ, Бинс, Трелони, низок уровень маггловедения, Хагрид так себе... Ну и Снейп...)"

Если в Хогварсте такой низкий уровень преподавания, то что тогда говорить об остальных школах?

" Раньше было весьма много семей с тремя детьми. Многие Блэки, Краучи, Прюэтты, Лонгботтомы... "

А еще, если посмотреть по тому же древу Блэков, некоторые представители рода вообще не вступали в брак, следовательно, являлись уже мертвыми/слепыми ветвями.

"По первому пунуту, про сжигание на кострах Поттер читал на истории магии, так что почем купил за то и продаю)"

То, что читал Поттер, написала тетя Ро, а она далеко не всегда хорошо разбирается в тех вещах, о которых пишет. МТА прав: ведьм действительно начали сжигать уже в позднее средневековье (15 в.). Тогда же был написан трактат "Молот ведьм", причем он предназначался не для инквизиции (у тех были дела посерьезнее, типа еретиков, реформация и т.д.), а для городских судов, т.е. предполагал некую рутинную процедуру. Нельзя сказать, что ведьм не сжигали и раньше (14-нач. 15 вв.), но тогда это было намного реже. Костры же вовсю горели в 16-17 вв., и судила ведьм тогда не инквизиция, а городские власти, причем по большей части в протестантских странах, в которых отношение к женщинам было еще более строгим, чем у католиков.

"По второму - мага еще надо суметь поймать, что учитывая возможность аппарации, дело не самое легкое"

Так сжигали не настоящих ведьм, а маггл - по доносам.

Барти Крауч был начальником отдела магического правопорядка до 1981-82 года, пока Каркаров не сдал им Б. Крауча младшего. Хотя Крауч старший показательно отрекся от сына и сам же засадил его в Азкабан, его репутация была существенно подбита, и его перевели в отдел международного магического сотрудничества.

А Конфундус - эту заклянку проходят то ли в конце 5, то ли в начале 6 курса. Известно, что Конфундус наложил на кубок Б.Крауч младший в ГП и КО. А в ГП и ПП Гермиона таким образом заколдовала МакЛагена во время отборочных испытаний в квиддичную команду.

Добавлено 01.10.2011 - 16:11:
"Почему лагеря четко разбились на два - за ДД магглорожденные и МАЛО чистокровных, за ВМ - чистокровки.
Только не надо рисовать себе всех фанатиками.
Намекаю - и ДД и ВМ, и большинство чистокровных - прежде всего политики.
Еще намекаю, уже чисто по своему отражению мира ДжРо - я вовсе не уверен, что противостояние начал ВМ."

Во-первых, мне кажется, АД сам виноват в том, что из мальчика ТР вырос ТЛ.
Во-вторых, Дамби - это серый кардинал. Он боится явной ответственности (как это было с Арианой). Но ему выгодно быть директором школы - кузницы умов, где он может непосредственно влиять на сознание подрастающего поколения. А влиять проще всего на магглорожденных, знания которых о магическом мире оставляют желать лучшего (в Хогвартсе нет соответствующего предмета, а книги о культуре магического мира не входят в списки обязательной литературы). У них нет другого источника информации, кроме АД, либо они просто не догадываются о его существовании (книги по соответствующей тематике), либо их это просто не интересует (не забываем, что для большинства магглорожденных Хогвартс - это, прежде всего, ожившая сказка и повод для уникальности в маггловском мире, но не как отдельная вселенная со своей историей, культурой, менталитетом - сказывается целостное детское восприятие).
Немногочисленные чистокровные - это семьи либо не имеющие давнюю историю и, соответственно, какого-либо авторитета и веса в обществе, либо запятнавшие свою репутацию в прошлом ("предатели крови") и вследствие этого утратившие авторитет. И те, и другие желают выбиться, но не могут этого сделать либо потому, что сами ничего из себя не представляют, но не хотят с этим смириться, либо потому что все престижные места уже заняты более влиятельными и авторитетными личностями, а.к.а. сторонниками ТЛ. Поэтому примкнуть к партии АД - для них шанс пробиться наверх.
А Дамб мог пообещать им различные плюшки, чтобы обеспечить себе сторонников.

Темный Лорд... он страдает детским комплексом. Отец-маггл бросил его мать, когда та была беременна, и оставил умирать. Юный Том Риддл, не особо задумываясь, распространяет это на всех остальных магглов. Он мстит своему отцу в лице всех магглов. Данный комплекс формирует у него желание построить "идеальное" общество, верное древним магическим традициям и полностью свободное от магглов, грязнокровок и прочих, кто может подорвать его стабильность как изнутри, так и снаружи. У него быстро находятся сторонники, так же недовольные существующим проложением вещей - а именно отходом от старых традиций и культуры, что в целом массово наблюдалось в 20 в., усилением роли грязнокровок, выскочек и др.

И далее начинается противостояние Дамблдор vs. Темный Лорд. Ранее справедливо было замечено, что и Дамблдор, и Темный Лорд, и сторонники Темного Лорда - политики.

И теперь обращаем внимание, кто есть кто в Ордене Феникса и в стане Пожирателей Смерти. В ОФ - в основном молодежь, а также "пролетариат" магической Британии - люди, которыми легко управлять изначально, но которые без сильного руководителя ничего собой не представляют и не способны повлиять на что-либо.

Пожиратели - представители древних влиятельных магических родов. Они пошли за ТЛ не просто потому, что он пообещал им власть, но и потому что его лозунги совпадали тогда с их собственными идеями. На магглов, как мне кажется, им было в основном наплевать, иначе было проще согнать всех в концлагерь и уморить или устроить несколько масштабных террактов - особенно если учесть, что ТЛ мог себе это позволить. Точечные атаки использовались в основном для устрашения и наведения паники среди населения, причем магического (для магглов информацию и так преподносили в адаптированном виде, чтобы вдруг не раскрыться, что ИМХО было только на руку ТЛ и его сторонникам) и были направлены в основном на родственников "грязнокровок" (подрывных элементов магического сообщества изнутри). Другое дело, что в последствии, когда ТЛ настрогал себе кучу хоркруксов и стал мало вменяемым, убивая налево и направо и наказывая даже собственных людей, его сторонники могли разойтись с ним в целях и идеалах, но уходить было слишком поздно, ибо темная метка, в прошлом знак особого отличия, а ныне рабства, привязывала на веки.

Поттеры состояли в Ордене Феникса, следовательно были сторонниками ТЛ. Подслушанное пророчество - мне кажется, это было неслучайно. Дамбик ради "общего блага", как мне кажется, мог пожертвовать одной семьей и не только (если вспомнить, как в ГП и ФК Хагрид рассказывал Гарри, "сколько хороших волшебников убил тот-кого-нельзя-называть".

А среди членов ОФ в основном ведомые просто потому, что ИМХО люди независимые в принципе старались бы держаться подальше от этих разборок и понимали, что ОФ, как организация - фигня. Хороших боевых магов можно пересчитать по пальцам, ни организации, ни дисциплины, ни знаний, ни четкой программы (как это можно было вынести из ГП и ОФ и воспоминаний об этой организации в ранний период). Потому там все и умирали, как мухи, с гриффиндоским безрассудством бросались на авады, как солдат Матросов на амбразуру (хотя в его случае этот поступок был осмыслен; был бы бессмысленным, если бы точно также стали бы делать все остальные солдаты, желая проявить герояйство).

Да, "ради общего блага" - это действительно девиз Гриндевальда, который хотел заняться глобальным переустройством мира, для чего и начал войну (которая в маггловском мире совпала со второй мировой войной). Этими же идеями по молодости грезил и Дамблдор, потом, как известно по канону, произошла драка у него в доме между ним, Аберфортом и Гриндевальдом, и чье-то заклятие попало в Ариану, убив ее. После этого Дамби разругался с Гринни и отказался от идеи править миром. Во всяком случае, напрямую. М.б. совесть поначалу заела, но ИМХО Дамби просто не хотелось чувствовать себя виноватым. Даже не так: ему не хотелось посмотреть правде в глаза и увидеть зло в себе самом, иначе репутация великого светлого волшебника (коим он себя позиционировал уже в то время) - коту под хвост.

survivor, вам тогда в соавторы и бетогаммы придется включить половину читателей ))

"Как и Гойл, Крэбб которые очень чистокровные. "

Как тут уже обсуждалось, ТМР - типичная гетерозиготная особь, результат гетерозиса (скрещивания двух чистых линий), т.е. представитель наиболее сильного и жизнеспособного потомства.

А Креэбб и Гойл вполне могут являться результатом инцеста с целью сохранения чистоты крови. Вспомните семейство Гонтов (предков ТМР по матери): мать - почти сквиб, дядя - тупоголовый, дед тоже явно головой стукнулся, зато чистокровные-пречистокровные. А из всех даров Слизерина только шипеть умели.

Частые межродственные браки отрицательно сказываются на здоровье в целом, умственном развитии, психической устойчивости, устойчивости к генным/хромосомным мутациям и сопутствующих болезнях, у магов - на магическом потенциале. Повышается количество рецессивных генных пар, что ведет к появлению вышеназванных признаков, за которые ответственны именно рецессивные гены.

С Дамбом не совсем понятно, но были слухи, что он полукровка вроде как (отец - чистокровный волшебник, мать - магглорожденная).

"Знание - сила" - в значении владения информацией и умения ее применять.

Умный маг и сильный маг - разные вещи.

Пример из канона: ГП - сильный маг (овладел Патронусом в 13 лет), но знаний - раз, два и обчелся. И обратный пример - Гермиона. Потенциал у нее не очень (по ЗОТИ у нее было В), и все заклинания у нее получались путем точного воспроизведения формул и заучивания.

Магический потенциал - ИМХО чисто физический потенциал, и никак не зависит от умственных способностей, но генетика на него влиять может. Все-таки тот же ГП (полукровка) сильнее магглорожденной ГГ, как и Снейп, например.

А 40-45 учеников - ИМХО перебор. 40 - это уже потолок (если на каждый факультет поступает по 5 учеников). 45-50 м.б. в 1998/1999 уч. г., когда были объединены 2 курса - те, кто перешел на 7 курс (Джинни, Луна и т.д.), и те, кто не имели возможности учиться в 1997/1998 уч. г. (ГГ, Дин Томас и прочие магглорожденные).

Если взять курс ГП, из известных учеников:
Гриффиндор: Гарри Поттер, Рон Уизли, Невилл Лонгоботтом, Симус Финниган, Дин Томас, Геримона Грейнджер, Лаванда Браун, Парвати Патил (8).

Слизерин: Драко Малфой, Винсент Крэбб, Грегори Гойл, Блейз Забини, Теодор Нотт, Мун (?), Пэнси Паркинсон, Миллисента Буллстоуд, Дафна Гринграсс (8-9).

Равенкло: Терри Бут, Энтони Голдстейн, Майкл Корнер, Лиза Турпин, Мэнди Брокльхерст, Падма Патил (6).

Хаффлпафф: Эрни Макмиллан, Джастин Финч-Флетчли, Захария Смит, Сьюзен Боунс, Ханна Эббот (5).

Еще в сцене распределения упоминалась Мораг МакДугал (+1), но неизвестно, куда она попала. Поскольку дальше о ней не упоминалось, то в какой-нибудь нейтральный факультет (Равенкло/Хаффлпафф).

Итого, на курсе ГП училось всего 28-29 учеников.

Тут мнения разнятся. Более строгое определение: полукровка тот, у кого один из родителей маггловского происхождения (неважно, волшебник, или нет). Менее строгое, что это чистокровный волшебник в первом поколении. Но ИМХО удобнее придерживаться более строго определения, чтобы не путаться, кто из них более полукровный и т.д.

Кстати, я сама пыталась разобраться с тем, какой ген - владение или невладение магией - является доминантным, а какой - рецессивный. Однако, напоролась на ограничение в виде "силы" исходного гена (в природе такое тоже бывает: когда доминантный ген - не очень сильный, а рецессивный - не очень слабый --> смесь).
Получаем: один из родителей - маггл, другой - чистокровный волшебник --> волшебник; один родитель - маггл, другой - полукровка/слабый волшебник, имеющий магглов в 3-4 колене (ослабленный ген волшебства) --> маггл/сквиб.
ИМХО можно допустить существование гена сквибности (возможно, он сцеплен с геном волшебства). При этом он обязательно должен быть рецессивным. Тогда можно легко объяснить появление сквибов в чистокровных семьях (от них отказываются вроде как).

Добавлено 07.10.2011 - 22:30:
"ЗЫ ГП не такой уж сильный маг, все что он случайно делал в детстве Том Риддл совершал вполне осознанно"

Том Риддл изначально знал, что он "особенный". И он совершенно не удивился, что он волшебник. Поняв, что обладает некоей силой, он, как истинный слизеринец, захотел подчинить ее своему контролю, чтобы с ее помощью добиваться желаемого.
Гаррика же шпыняли Дурсли. Он вечно ходил в виноватых и дураках, и происходящее с ним волшебство, в отличие от Риддла, воспринимал не как отличительную особенность, а "ненормальность", "уродство".

Alchemist,
ИМХО Гарри это характеризует не как посредственного мага, а как раздолбая. Я согласна: повстречался с Квиррелом-Волди, пошел в библиотеку, узнал, какие есть боевые заклинания, чтобы при следующей встречи быть во всеоружии. А Гарька - обыкновенный раздолбай, надеющийся на авось или "от сессии до сессии живут студенты весело, а сессия всего два раза в год". Он и сам призанавал, что ему часто везет. Он руководил кружком ЗОТИ, в который входили даже семикурсники (близнецы Уизли, которые сами изобретатели еще те), но чему он научил ребят, кроме Патронуса? Заклянкам 2-3 курса, которые те не разучили по причине отсутствия нормальных преподов и отсутствия необходимости их знания.

"Либо Поттер не герой, либо маг он довольно посредственный. Те же Сириус с Джеймсом и Люпином были круглыми отличниками, придумывали заклинания, излазили школу, стали анимагами и т. д."

Другая атмосфера у них была: Джеймс - единственный и поздний, потому избалованный ребенок, которому все позволяли; Сириус - смутьян (блэковская вспыльчивость + юношеский максимализм + желание пойти наперекор семье чисто из принципа); а Люпин - просто за компанию. К тому же, он оборотень и потому боялся что с ним никто не будет дружить --> чувствовал себя уязвимым, ущербным и потому всегда поддерживал Джеймса и Сириуса, чтобы быть в "компании", и чтобы от него не отвернулись единственные друзья.

По поводу ГП и ТМР...
У ГП случались выбросы магии, но направлены они были в основном на защиту его самого, например, когда, убегая в детстве от Дадли и его друзей, он оказался на крыше + м.б. для него было противоестественно причинить боль другому, даже само такое желание.

ТМР изначально хотел выделяться и считал себя лучше всех, хотел властвовать, и потому его магия имела именно такую направленность. А первые выбросы - можно допустить, что были относительно мирного характера или же не имели свидетелей, способных рассказать, и которым бы поверили. Например, ему захотелось из вредности характера, чтобы паук закруциатился, вот паук и начал биться в конвульсиях, а Риддл рад-радехонек, что у него получилось/его желание исполнилось, следовательно он мега крут и не чета остальной шпане из приюта.

"Причем здесь атмосфера? Мародеры большую часть времени чудили и понтовались, затрачивая на учебу минимум времени и усилий, при этом были лучшими учениками своих лет, ну кроме Снейпа может быть и Лили, пользующейся магией крови...

Гарри же большую часть времени как бы учится и пытается противостоять злобным козням ТР и Ко. Причем результаты учебы довольно плачевны,из чего вывод: что Сириусу, что Джеймсу он и в подметки не годится, так, что-то вроде Петтигрю)))"

Про оценки Сириуса и Джеймса на самом деле не сильно что известно. Известно, что оба были превосходны в трансфигурации и, возможно, в ЗОТИ, раз были лучшими бойцами Ордена Феникса, а в голове шалтай-болтай. К тому же они были всеобщими любимчиками в школе, что поощряло их к дальнейшим выходкам. А в учебе просто пользовались своими талантами.

Гаррик же в учебе не унаследовал никакие из талантов родителей (кроме квиддича): ни трансфигурацию от отца, ни зелья и чары от матери. ИМХО его раздолбаистоисть (кстати, унаследована тоже от отца) и незаинтересованность в окружающем мире могут делать из него посредственность (Снейп об этом прямо говорил), но уменьшают его магического потенциала, скорее, мешают его использовать.

И, извините, откуда у магглоржденной Лили магия крови? Тем более, это магия по учебе не нужна. А при защите Гарри она ее применила, скорее, инстинктивно, как любая мать, желающая защитить свое дитя. И то, с защитой крови тут не все ясно. Есть версия, например, что защита крови - сказка, придуманная Дамбиком, чтобы запихнуть Гаррика к Дурслям, потому что что это за защита, которая спадает ровно в 17 лет? При совершеннолетии кровные узы не разрушаются.

"ГП... не производит впечатления такого уж забитого ребенка"

ИМХО, это уже скорее недоработка Роулинг, потому что после такой жизни дети действительно вырастают замкнутыми. Только одни все время играют роль побитой собаки, а другие превращаются в опасных тихонь - как Том Риддл.

Хагрид говорил, что она была одной из лучших студенток на потоке. Из Поттерианы, собственно, известно две магглорожденный студентки и лучших ученицы - Лили Эванс и Гермиона Грейнджер. К тому же, не стоит забывать эмоциональный характер Хагрида и его склонность все преувеличивать. Я не спорю, что Лили была любимицей многих - милая красивая девочка и способная колдунья, но не факт, что она была вообще самая лучшая, тем более, в столетии. Не стоит забывать, что были еще Поттер и Блэк (таланты + всеобщая любовь, но они чистокровные), а также Снейп (таланты + труд + желание самоутвердиться, полукровка). А также неизвестные личности, которые тете Ро просто не были нужны для повествования.

Я имею в виду, что Хагрид считал Джеймса и Лили лучшими на курсе, потому что они ему нравились. Даже под Веритасерумом человек говорит не правду на самом деле, а то, что сам считает правдой ))

ИМХО, это точно так же, как любая мать будет хвалить своего ребенка и утверждать, что он лучший, просто потому, что любит его больше всех на свете.
Сириус вряд ли отставал от Джеймса. Лунатик - еще поверю. Снейп - слизеринец, и Хагрид его недолюбливал и потому вряд ли стал бы хоть что-нибудь в нем преподносить в хорошем свете (например, талантливый зельевар и т.д.). Во всяком случае, Снейп изобретал собственные и зелья, и заклинания, т.е. делал то, на что большинству других учеников (за исключением близнецов Уизли) не хватило мозгов и творческого мышления. Про Джеймса известно, что он больше бахвалялся (например, в его стиле было наколдовать в Большом Зале, чтобы все видели, кучу какой-нибудь фигни для Лили, не более), чем действительно как-то развивал свой талант. А уж то, что он не оказался способен защитить семью , зная, что за ними охотится темнейший маг столетия, ИМХО показательно говорит о его уме и дальновидности.

Добавлено 08.10.2011 - 01:35:
Хагрид - свой в доску, гриффиндорец. Я не знаю, м.б. это ляп канона, но, как выяснилось, школьные выходки Джеймса и Сириуса были далеко не безобидны, подстать слизеринцам - будущим пожирателям смерти, но, тем не менее, все их любили и закрывали на это глаза (ИМХО здесь показательна шутка Сириуса над Снейпом и Люпином). Мародеры вполне могли ходить в гости к Хагриду, как позже Гарри и Ко. А сам Хагрид входил в Орден Феникса.

"Так на то и темнейший маг столетия, а не Вася Пупыркин, чтобы от него не просто было отбиться."

Знаете ли, прятаться от темнейшего мага столетия в летнем домике под одним Фиделиусом (который, в отличие от магии крови, типа светлое заклинание), не носить с собой палочку (когда к Поттерам ТЛ пожаловал, они даже сопротивление не могли ему оказать), отдать мантию-невидимку Дамбу, просто потому что ему вдруг приспичило ее исследовать (мог бы и подождать, тем более что знал, что мантия может дать шанс Поттерам спастись, если вдруг придется бежать) - ИМХО характеризует Джеймса Поттера не с лучшей стороны. Т.е. любовь любовью, но глава семьи из него не очень хороший (как был хвастуном-раздолбаем, так и остался).

Добавлено 08.10.2011 - 13:42:
"Мародеры кстати тоже создавали собственные заклятья, просто их учебники Поттеру не достались"

А еще Снейп делился своими заклянками с Пожирателями, но старался не демонстрировать их лишний раз при свидетелях. ИМХО Джеймс и Сириус, если бы изобрели какую-нибудь заклянку, то обязательно захотели бы этим похвастаться, и, я думаю, их применяли бы Орденцы, и Хагрид не просто рассказывал бы Гарри: "Какой твой папа замечательный волшебник был", но и упомянул бы еще и этот факт в довесок.

А снейповские заклянки в Поттериане упоминались еще в 4 книге (чемпионат по квиддичу).

На счет Карты - не спорю. Но там, по моему, больше трансфигурафионных чар, а в трансфигурации Джеймс Поттер действительно был асом. А левикорпус - это точно заклянка Снейпа.

"К тому же вполне возможно, что Дамби их специально подставил, ну и Сириуса в тюрьму..."

Охотно верю, даже прочитала пару фиков на эту тему.

"То есть здесь его можно упрекнуть только в неверном выборе друзей. "

А своя голова на что, тем более, насколько я помню, ДжП все время в рот Дамбику заглядывал, и именно Дамбик предложил им Фиделиус (а могли бы и заграницу свалить, например, или еще что-нибудь придумать). К тому же, когда дошло до Фиделиуса, уже ходили слухи, что один из друзей Джеймса - предатель, и у каждого на то были основания, чтобы им быть, хотя ИМХО самым надежным был Сириус. И что же, вместо того, чтобы проверить каждого из друзей, раз есть опасность предательства, Джеймс слушает вначале Дамбика (идея с Фиделиусом), а потом Сириуса и выбирает Хранителем самого ненадежного из всех троих - Питера Питтегрю, весьма посредственного мага, которому важнее были не друзья, а его будущая кормушка. А то, что Джеймс и Сириус за семь лет учебы так и не разглядели в Питере ненадежного товарища говорит о том, что они с ним не дружили, а позволяли дружить с собой, греться в лучах собственной славы.

"а зеркала?"

Их можно было купить где-нибудь, либо это мог быть семейный артефакт.

"Имелось ввиду что впервые его заклинания попались на 3-ем курсе."

Не могли бы припомнить, где именно?

"ИМХО, Фиделиус самые надежные чары, без него ТР нашел бы Поттеров даже на Антарктиде."

А кровная защита на что? И потом, Сириус - темный маг? Когда он отрекся от своей темной семьи и сбежал к Поттерам?

"Петтигрю, который пусть трусоват и слабый маг"

Именно: Петтигрю - "трусоват", и это следовало бы учесть, если бы Пита вдруг схватили и стали пытать. А друзьям был предан раньше, потому что они в школе были самыми крутыми ребятами и позволяли дружить с собой. Так что для трусливого и затюканного Пита это был шанс почувствовать себя настоящим пацаном.

"Петтигрю не любил ввязываться в проблемы, но он всегда был на стороне мародеров, как и Ремус, кстати"

ОН был на стороне мародеров просто потому, что с ним никто больше не дружил - раз. Они были "крутыми" - два. А Хвост был просто на позициях шестерки.

И потом, я не уверена, что кровную защиту можно наложить только пожертвовав собой. В каноне об этом прямо не упоминается. Лили так сделала от безысходности, инстинктивно. ИМХО если бы она заранее знала, что даже ценой своей жизни может спасти мужа и сына или вообще знала бы что-нибудь о кровной защите, то прибегла бы к ней заранее.

И потом, не забываем, что Джеймс был чистокровным волшебником, и я не думаю, что у него не было родового поместья, напичканного супер-пупер охранными заклинаниями.

"И Сириус сбежал от семьи, но отнюдь не отрекся"

Зато от него отреклась мать и выжгла с семейного древа. А поместье наследовалось именно по крови, причем по мужской линии, так что магии в этом отношении, видимо, было плевать, изгнан наследник из рода или нет.

"Ну, кажется Снейп во время всей этой катавасии в визжащей хижине применял для переноски"

Так это совсем другое. Для левитирования тела на носилках используют "Мобиликорпус" - это официальное известное заклинание. И оно было точно придумано не Снейпом и не мародерами.

"А что случилось со старшими Поттерами? Этот момент как-то прошел мимо внимания"

О них ничего неизвестно, но Тетя Ро убила их, как и родителей Лили, чтобы у сиротинушки Гарри не осталось больше никаких родственников, за исключением ужасных Дурслей.

а ГП и УА вверх ногами никого не подвешивали. Там (в конце, после приключения с Дракучей Ивой) был именно Мобиликорпус.

1harjate2 права: Левикорпус в Поттериане был впервые применен УпСами в четвертой книги, во время матча по квиддичу. А заклянка - точно снейповская. Допустим, он выписывал в учебник не только собственные заклянки, но и вычитанные где-нибудь в запретной секции. Но в конце ГП и ПП, после того, как Снейп убил Дамбика, схватил Драко за шкирку и побежал из Хоге, за ним вдогонку припустил Гарри, надеясь отомстить за Дамба, и начал со злости швыряться всеми известными ему заклянками, в т.ч. сектумсемпрой (ее СС увидел на Малфое в туалете) и левикорпусом, и СС тогда сказал ему:

" — Ты посмел применять против меня мои собственные заклинания, Поттер? Это я их придумал — я, Принц-полукровка! И ты бы обратил мои изобретения против меня, как твой мерзкий отец? Думаю, что нет… нет. "

Скорее всего, само. Его-то она вроде как планировала как доброго и всезнающего старца-мудреца.
По своему опыту знаю, что герои выходят далеко не всегда такими, какими их первоначально задумывал автор.

Kwerty, + 1000 )))

Глава великолепная, просто золотая )))

Обожаю подобный фундаментально-научный подход к магии.

ИМХО у вас очень хорошо получилось показать метод научного поиска по методу Поппера: проблема 1 --> пробная научная теория 1 --> устранение ошибок и недочетов --> теория 2 и т.д., при дав логичной объяснение с точки зрения физики (впрочем, это ваш конек)))

"Вопрос ко всем - насколько понятными (и не бредовыми) были объяснения в главе (я старался сделать их максимально сжатыми, но при этом возможно более полными)? "

Мне лично общий принцип понятен. Нам нечто подобное грузили на физике и еще на органической химии (метод ЯМР: экранирование ядер электронами и т.д.)

Хотя ИМХО это вообще часто бывает проблемой для ученых - объяснить людям, далеким от науки, какие-нибудь базовые схемы, принципы, теории.

Про Фламеля было еще где-то в середине книги, когда детки пытались узнать, кто это такой:

"Средневековые исследования в области алхимии представляли собой попытки создать так называемый философский камень, легендарное вещество удивительной волшебной силы. Считалось, что камень способен превратить любой металл в чистое золото. Также с его помощью можно было производить Эликсир Жизни, напиток, который дарил бессмертие тому, кто его выпьет.
На протяжении многих веков неоднократно появлялись сообщения о создании философского камня, однако, единственный реально существующий камень принадлежит мистеру Николасу Фламелу, знаменитому алхимику и ценителю оперного пения. Мистер Фламел, в прошлом году отметивший свой шестьсот шестьдесят пятый день рождения, ведет уединенную жизнь в Девоне вместе со своей шестьсот пятидесятивосьмилетней женой Перенеллой."
ГП и ФК, гл. 13

Спасибо за новую главу ))

Судя по тому, что Квиррелморт усиливает давление на Гарри, ИМХО можно сделать вывод, что он почувствовал неладное, что, например, Гарри - это не совсем Гарри.

Краснеющая Гермиона - это нечто, называется, почувствовала себя девочкой, а не просто зубрилкой и ходячей энциклопедией.

А вот мадам Помфри отсутствовала подозрительно долго - наверняка Дамбик допытывался, что именно случилось с Гарри и заодно давал ц/у, а потом подстроил все так, чтобы Гарри с Гермионой чуть не нарвались на Филча и познакомились с Пушком (ведь по логике было бы куда разумней выгнать детей из больничного крыла еще до отбоя, а Гарри оставить там на ночь).

А по поводу очков и линз согласна с Samius. На очки действительно можно наложить заклинание прочности, ночного видения, водоотталкивания, защиты и т.д., но большинство из них, за исключением "Impervius" будет не по зубам первокурам, особенно с точки зрения теории (может хватить магического потенциала, но не хватит знаний и понимания, сложная нумерологическая формула и т.д.). М.б. какие-то заклянки вообще придется с нуля создавать, а это не раньше 5-6 курса. Исчезновение на ночь - ИМХО не логично тратить магию на такую мелочь. А антипризывное можно накладывать на время (например, на контрольную или матч по квиддичу).
С линзами действительно проще, достаточно заколдовать их так, чтобы они постоянно смачивались - может справиться старшекурсник или кто-нибудь из учителей. Сращивание с глазами для меня - как-то странно и непонятно.

ИМХО "Protego" это вообще общий щит низшего уровня, который помогает от слабых атак, причем, как уже написал Kwerty, одноразово. Об слабости "Protego", а также наличии высших щитов можно косвенно судить по битве АД и ТЛ в министерстве магии.

Помеховые чары, они же Сногсшибатель, они же "Impedimenta" (лат. препятствия, помехи), они же заклинание Ватных ног - слабое атакующее заклинание. Создает на пути противника невидимое препятствие (по-видимому, силовое магическое поле), о которое "спотыкается" нападающий по время бега. В состоянии покоя просто падает, как подкошенный (ноги не держат) - отсюда последнее название.

"Protego" (лат. защищаюсь) - отражающий щит (это можно было заметить по учебной дуэли Снейпа и Гарри в ГП и ПП), защищает от слабых и средних магических атак ("Expelle arma", "Stupefy", "Impedimenta", "Excpulso/Repello" и мелочи типа "Rictumsempra", "Furulculus", "Dentissimus" и т.д.), непродолжительных ментальных атак (против ТЛ не поможет), а также мелких физических предметов, если сопротивление "Protego" способно преодолеть их ускорение. Это могут быть наколдованные Гермионой птички в ГП и ПП, летящие ножи или или мелкие пульки. А вот против пуль со смещенным центром тяжести, дробовика, базуки или паровоза "Protego" уже мало поможет ИМХО.

Скажу честно, ГП в оригинале не читала, и приведенные мною умозаключения следуют из прочтения канона в переводе.

И потому для меня "сногсшибатель" = "заклятье ватных ног", так, из смысла написанного. А Stupefy ("Остолбеней") вырубает противника - тот теряет сознание.

"Repello" - я перевела по смыслу как отталкивающие чары (я с латинского перевожу), однако понимание диапазона отталкивания может варьироваться. В случае магглоотталкивающих чар - это "Muggleto Repellum".

"Expulso" - глагол, образованный от "Expulsus, "Part. II глагола "Expello" - "изгоняю, вышибаю, вытесняю". Однако такие образования не характерны для латинского, на котором составлено большинство заклинаний ГП.

ИМХО здесь следует учитывать, что мы имеем дело со Снейпом, а с него станется спросить программу на несколько лет вперед ("то, что знаю я, обязаны знать все остальные", "то, до чего догадался я сам, все остальные тоже должны догадаться сами"). К тому же Снейп не делает скидок на возраст.

В Англии же, насколько мне известно, есть такой предмет, как Science - сборная солянка из естественных наук с целью дать детям общие представления об этих науках. Изучается в возрасте 10-12 лет, т.е. по английским меркам это конец начальной школы, которая должна выпустить человека с минимально необходимыми навыками для жизни (читать-писать-считать + общие представления о мире (география + Science) + гуманитарное развитие (литература, социология, история, рисование и т.д.), поскольку уже в средней школе количество обязательных предметов уменьшается, больше дается на выбор.

Таким образом, не зная теорий и механизмов реакций и прочие химические плюшки, в чем разница между органической и неорганической химией можно понять и в 10-11 лет - как раз годится для Science, или общего естествознания.

"Ennervate значит что-то вроде "отнять силу"."

Вот-вот - "обессилить"

Как эквивалент пробуждающего могу предложить "Resuscitate"

Я представляю это дело так: раз предмет повторяет траекторию кисти, только в увеличенном масштабе (с учетом расстояния между колдующим и предметом), то предмет приобретает ускорение в том случае, если маг резко обрывает траекторию, а не специально делает паузу (в последнем случае предмет по-прежнему слушается волшебника). Однако традиционная Левиоса придает все-таки потенциальную энергию >> кинетической, поэтому ее ИМХО следует модифицировать, чтобы она дополнительно работала на разгон, а не только на поднимание и перемещение по воздуху предметов (нумерологию в зубы). К тому же ИМХО здесь следует учитывать вес предмета: чем он больше, тем меньше для него сопротивление воздуха, он легче приобретает ускорение, но при этом сложнее разогнать, т.к. требует больше приложенной энергии на его перемещение. В целом же ускорение, которое придается предмету, зависит от веса последнего, приложенного магического потенциала, траектории движения, расстояния между предметом и колдующим.

Я имела в виду, что ускорения не будет, если сам маг сделает паузу, удерживая предмет на одном месте - "прикажет" предмету остановиться. ИМХО в таком случае может быть лишь небольшое колебание около точки остановки, вызванное инерцией самой руки.
Если же после сотворения непосредственно самого заклинания сделать резкое движение палочкой вверх, вбок и т.д., не останавливая предмет специально, то он действительно может разогнаться. А факоры, влияющие на ускорение, мы перечислили выше.

Заклянка пишется с одной "с".
Leviosus - "легкий" по-латыни (это прилагательное.
Wingardium - от англ. wing - крыло. Возможно, мы имеем здесь искаженное перфектное причастие: winged ("крылатый") --> wingard + лат. окончание ium.
Последнее характерно только для существительных 2-го скл. (муж. род - вин. п., ср. род - им. и вин. п.), а также род. падежа сущ. и прил., скл. по 3-му слабому склонению.
В лат., как и в русском, идет полное согласование по роду, числу, падежу + прилагательное обычно стоит после существительного (характерно для все романских языков). Таким образом, в обоих словах заклинания окончание должно быть либо -a, либо -um.
Также Wingardium можно заменить на латинский эквивалент Alatum ("крылатый").
Таким образом, если учесть контекст самого заклинания, то его можно трактовать не только как подъем предмета в воздух, но и уменьшение его массы %)

А при чем тут русский, если действие происходит в Британии? Главный герой а.к.а. физик в Поттере русский знает как свой родной язык, а благодаря вживанию в чужое тело и сознание - еще и английский. Или вы Гермиону имеете в виду? В последнем случае Поттеру-физику придется ей раскрыться, а это пока: 1) не горит; 2) рано; 3) не нужно в принципе.

Роулинг использует искаженную латынь. Часто у нее первое спряжение превращается в третье или четвертое:
impero --> imprerio
incendo --> incendio
Такая тенденция имела место в средние века в народных малограмотных массах, когда происходило смешение латыни с местными языками.

А вот глагол "Evanesco" вообще обозначает "я исчезаю", хотя действие колдующий направляет на внешний объект, а не сам на себя. В латинском глаголы с суффиксом -sc- вообще редко бывают переходными и, как правило, обозначают возвратное действие, часто постепенного, длительного характера. Соответственно, чтобы что-то исчезло, а не сам колдующий, следует сказать:
- Evanesce! (повелит. накл. - "изсчезни")

Автор, желаю вам скорейшего выздоровления, и ен просто потому, что хотелось бы увидеть пробу, а вообще...

Samius,

"...как раз пока на больничном, работать/учиться не надо"

это смотря как болеть. Если постоянная слабость и высокая температура, когда даже поднять стакан с водой - и то рука трясется, то уж точно не до фанфиков, и желание только одно - лишь бы болезнь побыстрее прошла. К тому же, насколько я поняла, у автора есть семья, которой нужно уделять немало времени + автор имеет возможность писать только на работе, а в данный момент он дома, так что *PARDON*