Путешествие во времени (гет)

"Иной вопрос, есть много альтернативных мест работы где выпускнице Хога вполне хватило бы 5 лет"

В принципе да. Если учесть, что у них большинство профессий - это офисные клерки и хозяева мелких лавочек вроде кафе Фортескью, "Дырявого котла", "Волшебные вредилки" и т.д. Собственно, близнецы Уизли - яркий тому пример. Да и ДУ тоже собирается выходить замуж после шестого курса, просто с Гарри досиживает.

"Я по правде не помню кто такая М.Хмелкирк"

Муффалда Хмелкирк. Работает в отделе неправомочного использования магии. Именно с ее подписью Гарри приходили письма о том, что он незаконно использовал магию на каникулах. И, по-моему, именно ее изображала Гермиона на суде в ГП и ДС (Амбридж обращалась к ней Муффалда).

"Для этих сообществ ярко выражена необходимость подтверждения "на деле" свох слов, устремлений. "

Обществ с экономикой XIX века (скорее всего многоукладной) и средневековыми традициями?

Если да, то тогда логично, что там имеются преимущественно 'мужские' работы. В магическом мире женщины могли работать, но, как правило, это действительно был обслуживающий персонал (продавщицы, парикмахерши, секретарши). Исключение: аврорат, целительство.

В каноне Гермиона исполнила свою мечту скорее всего банально из-за того, что произошло перераспределение власти, благодаря которому "хорошие" Уизли получили все высокие должности в министерстве, а она - удачно вышла замуж.

Профессии, связанные преимущественно с умственной деятельностью, но не придержанием власти там отсутствуют (там, где не влияет пол и происхождение). Т.е. у той же Лапы там тоже нет особо никаких шансов, кроме как ассистенткой у Снейпа тусоваться.

Лапа вполне может стать невыразимцем.

а если не влезать в госструктуры? Ведь отдел тайн - это по сути дела - аналог ЦРУ, МИ-6 и т.д.

Реализовать себя как зельевара (алхимика).

"Реализовать себя как зельевара (алхимика)"

Вот она и будет пытаться это сделать, только через пень-колоду.

Гермиона все-таки неспроста возмущалась. В магическом мире профессии, где играет первую роль именно талант, а не происхождение, можно по пальцам пересчитать. К тому же, как можно заметить из канона, в магическом мире не поощряется развитие науки и искусства.

Кстати, именно из-за этого некоторые талантливые люди (тот же СС) в первую магическую войну присоединились к Волду - он обещал им недоступные ранее знания, славу, уважение и т.д. Путь, конечно, нехороший, но СС вряд ли бы добился каких-нибудь успехов, если бы решил изображать просто хорошего мальчика - опять же средневековые традиции цехового производства: максимум на что он мог бы рассчитывать, это на изготовление аптечных зелий, например, но не на ученую деятельность + его внешность и манеры, а также репутация в школе, которая в магическом мире закрепляется, как клеймо, тоже сыграли бы против него.

Добавлено 27.06.2011 - 20:36:
"ГГ... В ней нет "стержня" что бы основать/возглавить род.
Да и не стоит забывать, она всё же девушка. "

А тогда кто из МП, по-вашему способен?
Гарри Поттер? Рон Уизли? Невилл Лонгоботтом? Драко Малфой? Северус Снейп? И из новых персонажей: ЛВ, ГБ, КШ, АФ?

И какие главы родов из Артура Уизли и Люциуса Малфоя?

Просто "мысли вслух"
Можно предложить и другой вариант причин поведения ГГ (в фике, а не в каноне).
Девочка, привыкшая самоутверждаться за счет демонстрации знаний (не важно, откуда такая привычка)попадает в мир, где она не знает ничего. В такой ситуации, ИМХО, у ГГ будут два основных ограничения в поведении: как можно скорее выучить о магическом мире все и превзойти сверстников (и она сидит в библиотеке)и страх сделать ляп (поэтому она цитирует учебники и преподавателей,т.к. в 11 лет привыкла доверять книгам (что типично для ребенка ее лет). Из преподавателей она больше всего доверяет МГ (ибо декан) и АД (директор, величайший волшебник и т.п.). В силу ограниченности круга общения, это поведение у нее фиксируется на все время обучения в Хоге.
В этом случае, у ГГ вполне есть шанс измениться, т.к. дело не в природной ограниченности мышления: просто куча психологических проблем. Кстати в такой ситуации человек будет крепко держаться за свои ошибки и закрывать глаза на противоречащие факты, т.к., опять ИМХО, осознать себя дураком и сделать вывод из такой ситуации сможет не каждый.
Но, повторюсь, в фике очень сильное ООС персонажей. Объяснять их поведение, исходя из канона, нельзя.

"В этом случае, у ГГ вполне есть шанс измениться, т.к. дело не в природной ограниченности мышления: просто куча психологических проблем. Кстати в такой ситуации человек будет крепко держаться за свои ошибки и закрывать глаза на противоречащие факты, т.к., опять ИМХО, осознать себя дураком и сделать вывод из такой ситуации сможет не каждый."

Согласна с вами.

Добавлено 27.06.2011 - 22:47:
На ООС в моем фике влияет как мое собственное видение персонажей и их предыстроии, так и сам сюжет, отличающийся от канона.



Добавлено 27.06.2011 - 23:10:
Детство Гермионы, начальная школа (пре-Хогвартс): скорее всего, она мало общается со сверстниками в силу своей двинутости на учебе. Подсознательно ее это тяготит, и она пытается компенсировать свою ущербность в глазах сверстников хорошей учебой и безупречным поведением, т.е. одобрением в глазах взрослых. В каноне (книги 1-3) это видно по тому, как она рьяно учила все уроки, взяла максимум предметов, беспрекословно исполняет правила, чем заслуживает любовь и уважение среди учителей. Для нее исключение из школы является еще более худшим наказанием, чем смерть.

Хогвартс:
С одной стороны, ей хочется оправдать свою "особенность" перед сверстниками-магглами (в случае исключения ее могут засмеять, родители сказать - что надо лучше учиться,и т.д.), с другой - утвердиться в новом для нее мире, показать, что она не хуже тех же чистокровных, что она по старинке делает, налегая на учебу. Тот же механизм компенсации, только еще более углубленный. Однако в новом месте невозможно утвердиться без образования связей с ним. В маггловском мире у нее есть родители, которые ее всегда поддержат, в магическом же нет никого, и на понимание родителей-магглов она здесь особо не рассчитывает. И если по началу она старается держаться, выезжая лишь на учебе, то через некоторое время (через два месяца после учебы) у нее происходит нервный срыв на почве депрессии и одиночества, неуверенности в себе в новом мире. И, когда, казалось бы, пропала всякая надежда (а тут еще и тролль явился), заявляются Гарри и Рон и спасают ее. Естественно, она им благодарна за это, и, чтобы сохранить и укрепить дружбу, идет на уступки (участвует в приключениях, дает списывать и т.д.). Постепенно дружба с мальчишками и потом с Джинни выходит для нее если не на первый план, то уж точно делит первое место с учебой.

При этом, заметьте, Гермиона не сильно знакомилась или общалась с другими ребятами, предпочитая общение внутри некоего установленного в результате определенных обстоятельств круга. Отсюда также можно сделать вывод, что в начальной школе она мало общалась со сверстниками или в принципе была необщительной, и круг ее общения был ограничен, вероятно, старшими членами семьи + книги.

Теперь с учетом ситуации в моем фике:

К седьмому курсу (а 19 сентября ей исполняется уже 18 лет) Гермиона является уже фактически взрослым человеком с устоявшимся мировоззрением и психологией, определенными планами на жизнь, которые она твердо намерена воплотить в реальность. Она перечитала всю библиотеку в Хогвартсе, выучила заранее наизусть все учебники. Она может ответить на любой вопрос из школьной программы (что демонстрирует на протяжении всех шести лет обучения), но при этом у нее возникают трудности если от той же программы сделать небольшое отклонение. У нее уже просто психология такая, что за рамками учебников, по которым они занимаются в Хоге, ничего больше нет.

Поэтому для нее является одновременно откровением и культурным шоком, что в Хоге существуют уроки этикета; что она не сможет реализовать свои социальные проекты (которые, она в этом уверена, обязательно сделали бы магическое общество лучше и современнее); что есть люди, которые ни в чем не уступают ее друзьям; что есть крутые книги, о которых она не знала, и которые хранятся в запретной секции и т.д. Т.е. сейчас у нее идет банальная стадия отрицания. Она видит, что ее старый мир, к которому она привыкла, трещит по швам, но не может/не хочет с этим смириться, пытается предотвратить от разрушения в своем сознании, и здесь на помощь приходят ее детские комплексы.

Лотар Визерхофф не зря считает ее умной, но при этом жертвой хогвартской системы образования. Именно из-за того, что в Хоге тупо заставляют все заучивать наизусть, а не думать.

Добавлено 27.06.2011 - 23:55:
Собственно, основой для эпизода с ГГ и ЛВ послужила сдача зачета по спецкурсу, которую при мне принимал мой шеф (я этот зачет уже давно сдала). Смысл был в том, что студенту помимо вопросов в билете задавались обязательно дополнительные вопросы, "на подумать", не очень сложные и не выходящие за пределы программы лекций, но требующие осмысления имеющегося материала и творческого подхода. И, представьте, на них зачатую не могли ответить даже отличники, идущие на красный диплом, т.е. люди вроде бы неглупые и небозответственные.

А все потому, что студенты еще со школы привыкли в большинстве случаев тупо зубрить, а не понимать. Вспоминаю свои школьные годы: по большинству предметов требовали, как правило, именно выучить наизусть, довести знания до автоматизма из серии "вас ночью разбуди и спроси, и вы тут же должны будете дать правильный ответ".

Заметьте, что в Хоге хотя и присутствует последние два года обучение с учетом профориентации, но организовано оно тоже как-то не совсем понятно. Умница Гермиона естественно выбрала все предметы, которые ей нравились, и которые она считала обязательным (кроме маггловедения, прорицаний, УЗМС). На мой взгляд, совершенно справедливо поступила МакГонагалл, когда сказала Невиллу, чтобы он взял только те предметы, которые сможет потянуть (в данном случае это чары вместо трансфигурации). Гарри хотел стать аврором, понятно, что ему в таком случае пришлось взять все основные предметы (ЗОТИ, трансфигурацию, Чары, зелья, гербологию). А Рон что? Он так и не определился с профессией и тупо выбрал те же предметы, что и Гарри, хотя успевал явно хуже. Т.е. для него вполне логично было бы оставить школу после СОВ, тем более что в дальнейшем он подрабатывал в магазине у Джорджа.

"Однако, несмотря на главу большей частью от имени АЛ-К, понять ее все таки сложно. "

У Лапиной в голове угарная смесь "религия + естественно-научное мышление + магия". Естественно, что ее сложно понять.

Ретроспективу КШ+ЭМ+ЛВ в 15 главе я не случайно на самом деле приводила, не только для того, чтобы показать, какой КШ весь из себя благородный. У него ведь с Лизой немного похожая ситуация была: с одной стороны, она ему сразу понравилась, он с ней дружил, оберегал все время, пока они вместе учились. В результате он именно так и воспринял вначале поручение Снейпа. Тем более, что потом он почти правильно угадал дополнительные мотивы Снейпа. + в ретроспективе упоминается, что у ЭМ родители были религиозные (поэтому на момент с КШ она была скромная и зашуганная), которые в общем-то отвернулись от своей ненормальной дочери.

"Если в его власти перевести АЛ-К на Гриффиндор, то и на Рейвенкло тоже можно."

АФ в 15 главе говорил КШ, когда они в библиотеке сидели: "Я, кстати, узнавал у нашего декана, можно ли перевести Анну к нам на факультет, но он сказал, что это невозможно".

Т.е. Дамбик если и переведет ее, то только к гриффам, а мне что-то не думается, что среди львов Лапиной жилось бы ненамного лучше. Да и Снейп, если вы помните, в последней главе передумал насчет перевода в Равенкекло из-за Фольквардссона. И вообще Лапе, чтобы не попадать к змеям, не нужно было со злости авадами в крыс кидаться (6 глава).

Добавлено 03.07.2011 - 12:42:
"Ей что же теперь, в одиночестве весь год провести? "

Если Снейп из-за ревности к Лили к ТЛ подался, а Лили, заметьте он боготворит, то к Лапе он относится, как к собственности, и потому может ей приказывать. Здесь, мне кажется, у Снейпа мотивы схожи с РУ (это уже ООС, наверное): а именно, он не хочет ни с кем делить свою собственность, что вполне естественно, на мой взгляд. А тут у него сразу два конкурента объявилось. Но если КШ - это его студент, и Снейп, устроив ему выволочку, просто замял бы дело, то с АФ разборки были бы куда серьезнее.

"Тут не сбежишь из школы - Снейпу должна"

Из школы ей в принципе пока рано сбегать: ведь ее дипломы в прошлом de-jure не действительны, официальной квалификации у нее нет, чтобы устроиться на работу, жилья нет, своих денег - тоже.

Ну и Лапа уверена, что ей должно быть плохо.

"Она не любит, чтобы ее жалели, но мне ее жалко."

Так она ущербная сама по себе. Кроме университетских регалий, которые, опять же, недействительны (были бы действительны, уж в каком-нибудь научном институте смогла бы найти себе работу), у нее ничего нет. А как человек, она никакими достоинствами или качествами, которые помогли бы ей выжить, не обладает.

"Ей что же теперь, в одиночестве весь год провести?"

Ну так у Снейпушки не было друзей в школе: мародеры его шпыняли, свои слизеринцы тоже не особо привечали (нищий + полукровка). Вот он и считает, что Лапа должна выжить в одиночестве. Почему он должен относиться к ней лучше, чем к себе, если воспринимает исключительно как собственность и источник лишних проблем? И, представьте, Лапа, несмотря на такое отношение к себе, его поняла.

"Бранау, которому все неймется"

Конечно, грязнокровка на факультете чистокровных волшебников! А если учесть его садистские наклонности, то только убить!

"Снейп, запрещающий общение с единственными людьми, которые к ней нормально относятся "

Принцип из серии: он(а) ни с кем не должен(а) общаться/относиться лучше, чем со мной.

В пользу Снейпа здесь играет долг жизни Лапы перед ним и его собственническое отношение к ней. Последнее, на мой взгляд, логично для такого архаичного сообщества, как магический мир. Ведь раньше-то и у магглов к женщинам относились по большей части как к собственности.

"нейтральные рейвенкловцы и хаффлпаффцы"

от них Лапа уже сама отгораживается. Тому же АФ она нравится, например, но не подпускает его к себе.

Добавлено 03.07.2011 - 15:21:
Кстати, а что вы от Снейпа ожидали? Что он скажет: "Немедленно помиритесь с мистером Шенбнрюнном"?

Только начала читать, но уже интересно. Фик захватывающий и необычный, хотя и писать его очень сложно, поскольку нужно учитывать много нюансов. Но мне очень понравилось:) Хотя глаз временами цепляется за некоторые ошибки и опечатки:)
PPh3, если вы не против, кину небольшую опечатку - 2 глава, диалог со Снейпом: "Yes, it was me, but I don’t, who are muggles". Разве там не должно быть глагола "know"? Перевод этой фразы, приводящийся дальше, - "Да, это была я, но я не знаю, кто такие магглы".
Фик классный, его бы только вычитать немного...;)

Дед Лодырь: "Скорее бы Анка стала нормально общаться с народом. Это, кстати, скоро планируется?"

Я думаю, главы с 20. Но там будет событие из серии "пока гром не грянет, мужик не перекрестится".

Когда Снейп приставил Карла к Лапе, он рассчитывал, что Карл будет за ней следить и одергивать, если она влезет, куда не надо. В общем, чтобы он ее шпынял и поучал, но не более. Опять же, стереотип, что между чистокровными и магглорожденными дружба невозможна.

Tania Absolution: "Фик классный, его бы только вычитать немного".

Я вычитываю, но некоторые ошибки вроде пропущенных слов все равно пропускаю, поскольку прочитываю так, как имела в виду.

"писать его очень сложно, поскольку нужно учитывать много нюансов. "

Не могли бы вы перечислить нюансы, которые следует учитывать?

Оговорюсь сразу, ООС стоит в предупреждениях, ибо роулинговские персонажи получились более резкими, с перекосом характеров в ту или иную сторону.

Новая глава порадовала. Всего 4 дня прошло, а уже столько происшествий. Интересно дальнейшее развитие событий :)
Нашла небольшую опечатку:
"Тогда, на ночном допросе, она сказала Геннингену чистую правду, что ее родители развелись в семь лет, и после этого ее мать так и не вышла замуж второй раз."
Скорее всего, Анне было семь, когда ее родители развелись, да?

Да, верно подметили. Сейчас исправлю ошибку.

"Всего 4 дня прошло, а уже столько происшествий."

Ну да, поэтому первой неделе в Хоге посвящено так много глав.

"Новая глава порадовала... Интересно дальнейшее развитие событий"

Рада, что вам понравилось )) Если честно, сомневалась насчет последней главы.

Кстати, как вы считаете, такое "странное" поведение Лапы следует из ее предшествующего опыта в маггловском мире?

О, наконец-то оторвался от компьютера, а то не мог отвлечься даже на то, чтобы поесть )) Огромное спасибо за фанфик, обожаю подобные произведения с подробным изложением событий, рассмотрением и анализом различных точек зрения у главных героев, и просто необычным сюжетом. С удовольствием добавлю эту жемчужину в свою коллекцию, надеюсь поскорее увидеть новые главы ))

P.S. Да, и отдельное спасибо за введение в фанфик освещения хорошо расписанной теоретической, "научной" стороны магии. Это редкость, которой очень часто не хватает при прочтении...

Большое спасибо за отзыв ))

Я на самом деле не умею писать кратно, вот и получается со всеми подробностями, порой ненужными. А зверь-обоснуй для меня много значит. Собственно поэтому я и решилась на эксперимент с POV разных персонажей.

О да, абсолютно согласна с каждым словом Silver Horse. И еще раз говорю, что фик великолепен!:)))

Спасибо за похвалу))

Но я также хотела бы спросить: а вы все главы уже прочитали? И если да, то не смущать ли вас ООС канонных героев, а также поведение оригинальных?