Комментарии «У тихих вод - глубокое течение» (гет)

#фидбек_лиги_фанфикса

Задумка мне понравилась. Геллерт, одержимый тёмной силой, скрытой внутри Арианы. Единственный, кто не боится, не стремится оградить и себя, и её от подобного всплеска, а напротив, жаждет увидеть проявление опасной мощи, даже спровоцировать его... Ох, я бы тут докрутила стекла вкупе с тёмной стороной Геллерта. Что вот он, настолько преисполненный фантазий вживую столкнуться с обскури, принимает эту самую одержимость за какое-то глубокое чувство к Ариане, интерес к её личности, либо же чувства у него в самом деле есть, но они смешиваются с нездоровым интересом к магической особенности Арианы, что уже делает их эгоистичными. И, когда долгожданный момент проявления силы заканчивается для Арианы трагедией, Геллерт готов рвать на себе волосы, подавлен чувством вины, болью потери, но это длится недолго, он оправляется, продолжает строить свои далеко идущие планы и оставляет Ариану в прошлом, перестав о ней думать.

Я заценила сцену, где Геллерт захвачен выплеском магии Арианы, но в целом этой драматичной стороны мне в истории показалось мало. Не удалось как следует проникнуться эмоционально. Ариана тут для меня непривычная, не "себе на уме", большую часть истории выглядит обычной интеллигентной девочкой, не замкнутой, спокойно перечит братьям, как будто и не страдает особо от своей участи. Но проблема не в её характере, а в том, что вот эта опасная сторона Арианы, делающая её не такой, как все, особенной в худшем смысле для окружающих, не раскрыта, недожата. Да, есть момент, где она открывается Геллерту, но там это скорее просто излагается как факт, чем показывается яркой, бьющей по восприятию картиной. Даже громкий, казалось бы, факт убийства Арианой тех детей и собственной матери проносится как-то фоном, без погружения.
Сближение с Геллертом довольно быстро происходит, не особо верибельно, особенно с признанием в любви, как-то больше хотелось подробностей их времяпровождения, чтобы понять, чем же его зацепила Ариана (ещё до того, как прознал о её особенности), и что же в нём самом побудило её довериться, привязаться.
Сцена после гибели Арианы показалась немного поспешной, скомканной.

А вот финальный абзац мне очень понравился. Без каких-либо сантиментов давит суровостью реалий. Какой бы печальной ни была судьба Арианы, мир Геллерта с её смертью не разрушился. Это не та сказка о светлой любви и всепоглощающей привязанности, где он будет страдать по ней до конца дней своих или мучиться чувством вины. Оставил в прошлом и пошёл дальше. И ничего тут не поделаешь. Здесь очень даже верибельно вышло, проникновенно.

De La Soul
Спасибо за развернутый отзыв.
Мне самой ужасно жаль, что поставлено ограничение в 25 кб, мне не хватило буквально 7 кб, чтобы втиснуть в текст все, что хотелось. Реала и рыдала. Но, это мой выбор, что уж тут.
Если удалось хорошо зафиналить - это уже большая радость для меня.
Спасибо!

#фидбэк_лиги_фанфикса

Не так уж много фанфиков посвящены семье Дамблдоров и Гриндевальду (или мне такие редко попадаются), так что выбор темы вызывает интерес. И реализация идеи заслуживает похвал.
Очень хорошо передана атмосфера упадка в доме, где живут братья Дамблдоры и их несчастная сестра и куда неожиданно для себя зачастил Геллерт.
Образ Арианы очень трагичен. Здесь она - прямая виновница гибели соседских пацанов и собственной матери, она не слабоумна, она осознаёт опасность своей магии для окружающих и считает себя чудовищем. Геллерт небезразличен к ней как к красивой девушке, обманчиво кажущейся спокойной и нормальной, но в большей степени интересуется ею как мощным живым оружием и строит планы, как его использовать.
Я думаю, что Ариана была обречена (если, конечно, её бы не обучили контролировать свою магию). В ней чувствуется затаённая страстность, которая не смогла бы не прорваться наружу. Даже без знакомства с Геллертом она бы не смогла довольствоваться уединённой жизнью - скука и тоска бы её взорвали, её гнев бы обрушился на брата, принуждающего её тухнуть взаперти. Мне не кажется, что в случившемся кто-то виновен. Увы, подобное не могло не произойти.
Спасибо автору за эту отлично написанную и очень грустную историю.

Lizwen
Спасибо большое вам а такой чудесный, вдумчивый отзыв!
Да, я когда писала, тоже думала, что шансов у Арианы не было вообще. Двое братьев, за которыми за самим бы надо приглядывать, абсолютное незнание жизни. Ничего хорошего выйти не могло.
Еще раз спасибо)

Почему бы и нет? Мне понравилась такая версия отношений Гриндевальда, братьев Дамблдоров и Арианы Дамблдор. Написано легко, я всё очень живо себе представила.
Интересно было бы прочесть полную версию с теми 7 кб, которые пришлось порезать из-за ограничений конкурса.

Иолла
Спасибо!
Если хватит сил, то, возможно, после конкурса и подкорректирую (главное, не увлечься процессом)))

#фидбэк_лиги_фанфикса
Здравствуйте!
Признаться, редко плоховато помню, как там обстояло в каноне с настоящей Арианой. Если про обскури - выдумка автора, то весьма интересная. Фик, на мой взгляд, не про любовь, а про одержимость. Такое впечатление, что Геллерт, будучи сильным магом, почувствовал способности Арианы интуитивно и именно этим объясняется странный эффект при первой встрече: очарованность в её присуствии, быстро прошедшая, как только он ушел от Дамблдоров. И потом его словно бы ведет чутье ищейки - он чувствует в этой девушке неординарные способности, и с его планами на будущее его это привлекает, но ему не хватает данных, чтобы понять, что происходит. Геллерт играет в любовь, сам верит в эту игру.... и только для Арианы все серьезно. Думаю, именно её чувствами к Геллерту объясняется то, что она в последний момент смогла превратиться обратно в себя - увидела, что любимому человеку угрожает опасность и смогла обуздать свои силы. Увы, это её и сгубило. Геллерт же... продолжил шествие по миру в поисках власти, все так же одержимый желанием изменить мироустройство.
Текст грамотный, чувствуется некая стилизация под ретро-классику - не очень сильная, но достаточно ощутимая, её больше в начале. Отношениям персонажей уделено достаточно времени, композиционно все хорошо. Развязка получилась эффектной. Единственный минус текста - то, что он, в сущности, пересказывает уже известные события, просто под другим углом раскрывая мотивацию персонажей, развязка не меняется. Это проблема многих текстов такого рода, с этим ничего не сделаешь.

Спасибо за фанфик, удачи на битве.

Melis Ash
А мне как раз нравится, что в сайдстори развязка не меняется, а события и мотивации персонажей даются под другим углом.
Хотя здесь под другим углом - только отношения Геллерта и Арианы, а все остальное в рамках канона. В этом и раскрывается мастерство автора: интересно рассказать события, которые в книге описаны в двух словах, сохранив при этом и течение самих событий, и характеры героев.

У меня минус фанфика в том, что конец немного скомкан. Прям чувствуется, что автору не хватило объема и пришлось порезать некоторые моменты. Но есть надежда, что после конкурса можно будет прочитать всё целиком.

Иолла
Спасибо за добрые слова!

Melis Ash
Спасибо за содержательный фидбек.
ПО поводу обскури. Мне кажется, споры на эту тему я читала после выхода ФТ, но уже смутно. И кажется, что как раз упоминалась вероятность, что и Ариана тоже была обскури. ПО мне - это более укладывается в историю. Все-таки у нас крохи информации, но я не могу поверить, честно, что взрослый может хренак - и аж убить маглов (я так понимаю, что там были мальчишки?), потом - смерть Кедры, потому что "Ариана не совладала с магией"), и такая ее изоляция. Как-то простое слабоумие сюда не вписывается совсем. Но...кто знает, как было?)

#фидбэк_лиги_фанфикса

Ведь не Ариану же любил Геллерт? Лишь только тёмную силу в ней... Потому и достаточно легко растворились его воспоминания и чувства. Да и видится прямо-таки завороженное любование в момент превращения Арианы. Возможно, как-то подсознательно чувствовал силу, потому так и очарован был с первого взгляда девочкой.
Очень интересная пропущенная сцена получилась. И герои показаны так... канонично, наверное. Дамблдор, может, чуть поярче запомнился - ну, как о нем, юном отзывались знавшие его. А вот в каноничность Гриндевальда абсолютно верится. Такой, да. Не фанатик еще (хотя тут вопрос, был ли вообще фанатичен или безумен, скорее, нет), но близок к этому. И как раз Ариана могла его к тому подтолкнуть, столкновение с тем, что волнует до дрожи.
Сильная история. И написана так, что оторваться невозможно.
Спасибо, уважаемый автор.

Сказочница Натазя
Спасибо большое а отзыв!

Мне кажется, Геллерт из тех, кто любить человека и человеческое не умеет и не может.

Я долго думала над каноными событиями и мой вариант мне представляется самым каноным. Особенно учитывая последующую историю с Криденсом. Было б интересно прикинуть,а чтоб случилось и как повернулась бы история, если б Ариана не погибла и сбежала таки с Геллертом?

Анонимный автор
Да, было бы интересно посмотреть, что было бы... Вся история могла иначе пойти.

Сказочница Натазя
И не сказать, что лучше для Дамблдора.
тут вообще богатое поле возможностей. Любить Геллерта, понимать, что он выбрал сестру, сестра, которая из тихой и незаметной превращается в мировую угрозу. Уф, есть где разгуляться.

#фидбек_лиги_фанфикса

Вот это сейчас было хорошо. Благодаря тому, что в фике пов Геллерта, поначалу машинально пытаешься на него проецировать что-то человеческое - эмоции, мораль. Но Геллерт раз за разом показывает свои странности, которые сам воспринимает как норму, и с каждым разом все яснее становится, насколько он хуже, чем кажется.

Пожалуй, самым первым предупреждением становится то, что он оценивает людей по внешности. Это, казалось бы, не так странно, но у Геллерта из внешки всегда далеко идущие выводы (к примеру, "этот брат красивее другого, значит, некрасивый должен завидовать и быть нехорошим")

Потом его начинает тянуть к Ариане - и он сперва воспринимаеи это как чужое негативное влияние, видно, раньше у него такого не случалось, а потом, когда понимает, что не, простая физиология - сразу же начинает подчиняться своим желаниям. Мол, ну да, я хочу, значит можно, давай целоваться.

И, конечно, добивает читателя момент с обскури, который тоже даётся с пов Геллерта. Тот мгновенно забывает о влюбленности - и вы только гляньте, какой классный из девочки получается убиватель! Только бы никто не помешал Ариане закончиться!

В общем, отлично раскрыта психология этого, эм, психа.

Я оценила.

Lothraxi
Ой, мне теперь тоже хорошо. Это было самой сложной задачей - показать заинтересованность Геллерта в Ариане, показать, что он человек, но при этом его не романтизировать (а ведь хочется).
Увы, сейчас об отношениях Геллерта с Дамблдором надо писать с оглядкой. А ведь на самом деле - какая драма, если Геллерт пользуется отношением к себе Дамблдора (а он, думаю, пользовался), и при этом все-таки своим настоящим соратником он видит Ариану.

Геллерт, конечно, оптимист:

Savakka
Я б это назвала не оптимизмом, а зашкаливающим самомнением)))

Анонимный автор
можно и так (вместе)

интересная история у вас получилась

Savakka
Спасибо)

Мне очень понравился взгляд на канонные события глазами Гриндевальда. Вам прекрасно удаётся показать его помешательство на собственных идеях. Он же ими и живёт, а происходящее вокруг подстраивает под них. Пребывание у тётушки равняется изучению могилы Певерелла, знакомство с одарённым Альбусом воспринимается как оценка потенциального врага или соратника, сближение с ним – способ реализации идей, ну а Ариана…

Ариана сначала словно становится волоском, выбившимся из идеальной причёски. И это его пугает, он сам не верит, что его сердце подвластно такому чувству как любовь (ну разве что к себе). Но ночь смывает очарованность, вправляя непослушный волосок к таким же, а с ней уходят и опасения. Как верно отметили выше, физиология. Но я думаю, Ариана интересовала Геллерта ещё в качестве загадки, к тому же Альбус доверился ему, а тема с сестрой по-прежнему была тайной.

Поразительно, как в уме одержимого человека работают механизмы. Гриндевальд не видел в Ариане человека, она вмиг превратилась для него в оружие. Доверчивое, влюблённое в него оружие, которым так легко манипулировать. Опять всё во имя собственных идей. Потрясла его жажда увидеть превращение в обскури. Пожалуй, самый яркий момент, демонстрирующий маниакальность Гриндевальда.
Ну псих же, чистой воды.

Ариану, признаюсь, представляла иной. Забитой, всего боящейся, неуверенной в себе. У вас же в ней горит огонь, сдерживаемый четырьмя стенами, она устала и хочет вырваться. Да, она боится себя, но она готова рискнуть, чтобы увидеть мир, чтобы чувствовать что-то, кроме скуки. В вашей Ариане есть краски, жизнь, она успела полюбить, оттого трагичнее её падение.

Для меня главная интрига дамблдоровской истории – чьё же заклинание в итоге убило Ариану. Надеялась, что хоть фик даст мне хэдканон этих событий, но увы. Но это вам не в минус, просто покоя мне не даёт неизвестность.

Спасибо за отличную работу.

#фидбэк_лиги_фанфикса

Rena Peace
Спасибо за такой прекрасный отзыв!
Я очень рада, что в тексте можно увидеть все, что я туда хотела вложить.
Да!
Писать психов дело непростое - всегда есть риск написать водевильного злодея, сделать его слишком уж психованным. Я рада, что тут он хоть и псих, но человек, и что в нем угадывается тот, в кого он превратится с годами.


Ну раз Ро не дает ответ на этот вопрос...
На самом деле, я так поняла, что они даже сами не знали, все трое охламонов. В каноне заклинания никак не "подсвечиваются", так что можно было бы судить только по результату. Но не думаю, что кто-то из них тогда мог скастовать Аваду. Кстати, это еще один довод в пользу обскури - сочетание заклинания и то, что она в этот момент превратилась в человека и мог дать вот такой, неожиданный для всех, эффект.
Еще раз спасибо большое за отзыв)

Завораживающая история. Написано очень здорово) Было интересно наблюдать за развитием отношений Гриндевальда и Дамблдоров. Спасибо, уважаемый автор))

А ничего, что это по сути педофилия?
Хоть бы сделали АУ, где Ариана умерла на пару лет старше...

flamarina
Хм. В каком месте? Геллерту самому едва исполнилось 18. Между ними нет и не было ничего кроме целомудренного поцелуя в щеку и укладывать в койку он ее не собирался. И вроде как я чётко это показала. Более того, они даже речь о сексе ни в каком виде не ведут, да, он хочет быть с ней вместе, но именно что потом.

Анонимный автор

Согласна с вами. Девочке 14, парню лет 17-18, сидели рядом на диване, строили вместе планы...
Очень интересная трактовка тех событий, кстати говоря. Вполне жизнеспособная. И в образ Геллерта вполне укладывается, если допустить, что это не Альбус был ему нужен в романтическом отношении, а он - Альбусу. И написано хорошо.
Спасибо)

Анонимный автор
Желание обнять и поцеловать, причём совсем недружеское, восхищение как женщиной (красотой, манерами и прочим), желание остаться наедине, само то, что вы подаёте 14-летнюю девочку как взрослую даму по манере общения... факт пейринга в шапке, в конце концов.
Не говоря уже о том, что на "заморочил голову своим обаянием", сказанное Аберфортом, покраснела оба.

Дело же не только в том, что 14-летнюю нельзя целовать или склонить к сексу. Дело в том, что её желать нельзя. Нельзя легитимизировать романтическое влечение к детям, уж простите =)

18 и 14 разница очень большая. И каждый, я думаю, познал это на себе.
Так что они даже приблизительно не ровесники.

Извините, но если вы не понимаете, что суть не в том, как перед Роскомнадзором выкрутиться, а в том, какое видение способно навредить... то дискуссия смысла не имеет.
Выкрутиться-то вы выкрутитесь, я не спорю.

flamarina
И опять - хм.
Я не про Роскомнадзор. Я как раз про то, чего желает Геллерт.
Я спорить не буду, потому что если вы видите тут прям такую романтично-сексуальную составляющую, значит вы ее видите, а значит автор не дожал, не смог показать, что первая влюбленность и близко даже не вожделение, оборачивается страстью к ее темной и вообще нечеловеческой стороне.

Levana
Спасибо)

Я невольный свидетель и немного в шоке, если честно... ну ладно)
Нет, я категорически против сексуализации детей взрослыми, но, простите, отрицать юношескую влюбленность по этой причине...
А Мартин со своей ПЛИО уже должен сидеть тогда 👀
Может хоть дописал бы... простите)))

Levana
Честно говоря, я удивлена, что уважаемая flamarina увидела тут в принципе сексуальный подтекст. И что спор вообще идет на эту тему - можно или нельзя. Ну может я что-то не дотянула, поскольку была сосредоточена на том, чтобы показать как раз то, что в его влюбленность нет не только сексуального подтекста, а даже тяги к человеку. Ариана влюблена, да, в моей версии однозначно. Но он - однозначно видит в ней именно грозную силу.
Шож, бывает.
Есть повод потом еще подумать и может где-то что-то "допилить".

Анонимный автор

А если бы и вожделение? Ну вот такой у нас герой. А если герой - маньяк вообще? Сделать вид, что этого не существует?.. ведь именно для этого и создается литература - красноречиво молчать. И тогда все всё непременно сразу поймут!
И ладно бы еще у вас был ХЭ, ребята сошлись и бегали на сеновал. Или там бы их застал Аберфорд и понеслась... но нет же! Все кончилось трагедией, девочка погибла, Геллерт окончательно стал тем, кем стал...
Так, пойду я. ПОДУМАЮ)))

Levana
Я согласна с посылом, что нельзя это романтизировать и показывать это привлекательно. Но опять же - меньше всего я хотела показать эту ситуацию привлекательной.
Так что, скорее наоборот, изо всех сил осуждаю. И Роскомнадзор тут ни при чем.

Ну вот да. Я такое тоже не одобряю.

Анонимный автор

Нет повести печальнее на свете...))
Ну, если серьезно, разница в 3-4 года в этом возрасте приличная, но не критичная, парни-то мозгами отстают на пару лет. Лет с 13 по полной шарашит пубертат. Это, извините, жизнь. И тысячи писателей, в тч классиков, писали про юношескую влюбленность. А у вас даже не совсем она - да, ребята глянулись друг другу, но не более. Даже Ариана, на мой взгляд, не меньше хотела вырваться из клетки и поверить обещаниям Геллерта, чем завязать какие-то с ним отношения. Да она прямым текстом говорит: "Мне четырнадцать!"

Levana
Если что, про маньяка по несовершеннолетним здесь бы текст не пропустили =) но это максимально далеко от моей мысли, я не об этом.

Мартин... это Мартин. Он про условное Средневековье.
Не про ХХ-й век.

Анонимный автор
Она ошарашивающе взрослая, ваша Ариана.
И ведёт себя так, что я честно думала, что это АУ по возрасту, пока не сказали "14".

"он обнимал её и представлял, что держит в своих руках не просто прекрасную девушку, а саму магию"
"Я хочу быть с ним!"
"Я люблю тебя"
"На ступенях лестницы стояла девушка, почти девочка"

Всё очень терминологически чётко.

Да, такое бывает.
Да, "что ещё ждать от Геллерта" / "он же злодей" / "какая разница, если не хэппи-энд".
Но.
Геллерт у вас злодей в другом, а любовь его вы показали вполне обычной, нормальной и симпатичной. Слишком нормальной для контекста, вот в чём фишка!
Только в финальной сцене с обскури проглядывает бессердечный исследователь, а так – человек и человек.

____________

Ну а если отвлечься от этого, то в тексте есть неверибельные моменты (вплоть до последнего поцелуя в лоб – Геллерт успел бы сбежать от Аберфорта, но вот подойти к телу и поцеловать не успел бы и кто бы ему дал).

И в некоторых местах недобечено:
"раздалось в этом момент"

А если Ариана, сидя постоянно дома, взаперти, успела начитаться любовных романов?
Опять же, мать Арианы умерла не то чтобы рано и могла успеть научить дочь каким-то манерам. Все-таки семья Дамблдоров - это средний класс, и тогда, в XIX - начале XX вв. детей приучали вести себя, как маленьких взрослых. Арине 14 - еще слишком юна для брака, но уже достаточно взрослая, чтобы знать, как вести себя в обществе (ведь здесь, в фике, она неслабоумная); а еще экзальтированная - она хочет испытывать чувства и яркие эмоции, хочет посмотреть мир, но ей нельзя. Она живет своим воображением, которое откликается на Геллерта: но Геллерта, увы, привлекает лишь темная сущность внутри Арианы, а не она сама.

P.S. Очень сильный фик. Необычная трактовка преканонных событий времен молодости Альбуса Дамблдора и Геллерта Гриндевальда, но верибельная и полностью укладывающаяся в канон. О достоинствах фика много сказано выше, в предыдущих и куда более объемных комментариях, и мне, к сожалению, нечего прибавить.

PPh3
Упс. Я прошляпила ваш отзыв.
Я вижу сейчас вокруг себя очень разных 14летних детей, очень разных. А в слабоумие Арианы я не верю изначально - нет ничего в каноне, что можно было б трактовать, что она слабоумная. Там вообще настолько мало информации, и трактовать ее можно двояко. Так что... С другой стороны, наше виденье ситуации не должно быть для кого-то истинным.
Спасибо, что прокомментировали!

Анонимный Автор

Пожалуйста ))


Я отвечала на предыдущие комментарии, правда, без цитат, пытаясь представить, как Ариана могла вырасти именно такой, как в вашем фике, почему именно так говорила и т.д.

Можно вспомнить, например, что героинь сестре Бронте еще в XIX в. критиковали за излишнюю экзальтированность. А сестры Бронте именно что вели очень замкнутый образ жизни, подчиняясь не только существовавшим тогда правилам приличия, но и воле отца (братец-то Бренуэлл чуть ли не каждый день, а не только по пятницам ходил напиваться в бар и при этом совсем не работал). Мрачный унылый дом на отшибе, рядом кладбище - и никаких развлечений, общения за пределами семьи и т.д. Как следствие, потребность в чувствах и ярких переживаниях девушки сублимировали в своем творчестве (это им было разрешено), а отсюда и экзальтация, надлом.


Это да. В каноне упоминалось лишь, что Ариану представляли окружающим как "слишком болезную" для школы. Но тут надо учитывать, что в XIX в. нужно было совершать разные социальные ритуалы для поддержания репутации: наносить визиты к соседям, время от времени принимать гостей у себя и т.д. Дамблдоры же вели очень замкнутый образ жизни и старались лишний раз не показывать Ариану посторонним. И вот как раз из-за такого замалчивания, запрятывания и мог сложиться в фаноне образ Арианы не просто слабой физически и эмоционально неустойчивой, а слабоумной и/или повредившейся рассудком. Опять же, для XIX в. и первых двух третей XX в. было в порядке вещей или прятать подобных членов семьи, делая вид, что их вообще не существует, или сдавать в закрытые учреждения, где порядки были похожи на тюремные, отчего ментальные недуги только прогрессировали.

PPh3
Вот тут как раз и кроется самая интересная деталь. Окружающие были опасны для нее? Но каким образом? Или все таки она для них? и тут абсолютно понятно как. И смерть матери вписывается в теорию об обскури идеально.