Комментарии «Реки не текут вспять» (джен)

#фидбэк_Лиги_Фанфикса
Тему вы, автор, конечно, выбрали спорную, но – тем интереснее)
С одной стороны, задумка и ее исполнение в целом действительно хороши – нельзя просто взять и набело перекроить прошлое. С другой… кое-что все же не дает полностью проникнуться историей. Например, наличие-отсутствие перелома у Рона. Ежели Гарри и Гермиона все же были инфицированы, то почему с ним ничего не произошло? Понимаю, копаться в причинно-следственных связях в хронофантастике – занятие то еще, но все же было бы крайне интересно узнать, какой логикой вы здесь руководствовались)
P.S. В любом случае, спасибо вам за эту неожиданную головоломку!

Ice Plane
Спасибо!
Перелом лечится однократным приёмом простого зелья, поэтому им и пренебрегли. Как и нападение дементоров на Сириус и Гарри - последствий ведь нет, на будущее это не повлияло.

Не поняла(((

Mentha Piperita
а что именно вы не поняли?)

Анонимный автор
Почему Гермиона изменила прошлое во всём, кроме собственной судьбы. Непонятна логика и принцип работы хроноворота. Это такое волшебное наказание?

Бедные дети, так старались а ничего не вышло.

Mentha Piperita
можно слегка подтолкнуть события в нужном направлении, изменить детали - но суть не изменить. Если произошло нечто глобально-значимое - все, ничего не поделать.
В противном случае все бы все пытались исправить и ткань мироздания порвалась бы в сеть.
Не зря же хроновороты не дают абы кому.

Летторе
не все идет так, как хотелось бы.
сказки тоже бывают реалистичными и без хэппи-энда.

Запутался я в причинно-следственных связях. Зато будет шикарный оборотный пай!

Deskolador
Рановато для пая все же)

Здравствуйте, автор!
Действительно, неоднозначно, местами спорно и, пожалуй, несколько сложновато для ленивой моей головы... Но это же ни в коем случае не плохо!
Можно допустить, что Гарри и Гермиона оказались инфицированы (если инфекция проникает в организм примерно как бешенство). А Мародëры-то как ухитрились избегать этого столько лет? Гарри с Гермионой просто какие-то ну супер невезучие.
Боюсь, к юным гриффиндорцам, сдавшим Петтигрю, возникнут вопросы в духе: "откуда вы узнали?! " Хотя, если уж никто не задался вопросом, какого чëрта дверца в "клетку" Сириуса, сидящего без палочки, выбита бомбардой, значит Холмсов среди магов не водится.
И да, расписываюсь в полной не сообразительности - так и не поняла, почему они всë равно оказались заражены. Нечто вроде парадокса об убийстве своего дедушки? "Убил его в прошлом, значит, не родился, значит на полетел в прошлое и не убил его, значит, родился, значит, полетел в прошлое и т. д. "?
Но сама мысль того, что школьники не обязаны решать всë своими силами, мне очень импонирует. А маховик времени в руках девочки, которая с его помощью собирается проходить двойную программу всегда казалось мне такой "удачной" идеей, уже в каноне, что я еë даже комментировать не хочу.
Спасибо за интересную историю! Обязательного успеха вам в конкурсе! И побольше понятливый читателей)
#фидбэк_лиги_фанфикса

Герой_без_автора
Так Мародеры были анимагами!
Да, вы все верно поняли. Глобальные жизнетворные события нельзя просто взять и отменить, а почему - в каноне вот тоже не объясняется, почему нельзя пересекаться с хроноверсией себя.
Большое спасибо!

Анонимный автор
Мне заранее стыдно за этот вопрос, но: "и что? ")

Герой_без_автора
По канону Поттер, Блэк и Петтигрю могли проводить с Люпином время в полнолуние именно потому, что они были анимагами и потому (!) не рисковали заразиться.

Анонимный автор
Приношу извинения за недостаточное знание матчасти)

Герой_без_автора
Да ну что вы)
Спасибо за интерес!

#фидбэк_лиги_фанфикса

История интересная, неожиданная. Мне нравится думать, что герои поступили разумно, а не поддались эмоциям, как делали всегда. Ведь от Гермионы и ожидаешь разумности в большей степени. Мне понравился ваш стиль, подача, уважаемый автор. Но в логике я запуталась. извините. Всё-таки в любом произведении о перемещении во времени всегда делается акцент на то, что даже незначительно изменяя события, кардинально меняется будущее, а тут прямо-таки не незначительное, а убийственное изменение будущего. Ну должно же быть хоть какое-то логическое объяснение, как, не встретившись с Люпином в фазе оборотничества, заразились Гарри и Гермиона. Простите. но я так и не смогла этот момент уложить для себя. Хотя история вообще многообещающая, и если бы не вот этот момент, то реально начало шикарной истории, где Гарри И Гермиона стали оборотнями и всё такое.
Впрочем, история хороша, спасибо. что принесли ее, было интересно прочитать.

Логика где-то поломалась, автор, извините за прямоту.
Вы пишите, что Гарри и Гермионе было трудно поступать иначе, чем они поступали в прошлом, трудно изменять это прошлое. Но... В каноне они поступали иначе, чем в прошлом. Они следили за собой из прошлого, а не повторяли прошлые действия. Я что-то не понимаю, что вы имеете в виду. Это же были Гарри и Гермиона из будущего, правильно? Или они у вас каким-то образом "впрыгнули" в самих себя из прошлого и уже действовали "в их шкурах"? Поясните, пожалуйста, этот момент, от этого много зависит в понимании.
Потому что, если это были действительно Гарри и Гермиона из будущего (к чему я сильно склоняюсь), то... Куда делись Гермиона с Гарри из прошлого, которых Рон дожидался один в гостиной? Те Гарри и Гермиона, с которыми ещё ничего не произошло и не произойдет? Они тоже схватили хроноворот и отправились исправлять своё прошлое? Это зачем же? Там все хорошо у них было. Клювика не казнили, Сириуса, можно сказать, уже оправдали, Петтигрю поймали, Люпин не обратился. Так где же они?
И очень даже понятно, почему в конце оказалось, что Гермиона всё-таки заразилась. Это прямиком следует из текста, и никакая философия для объяснения не нужна. Гермиона и Гарри отправились в прошлое будучи зараженными, и на выходе из этого приключения они остались собой — а значит, зараженными. На что, собственно, рассчитывала Гермиона в таких обстоятельствах, мне не понятно. Она изменила прошлое для всех, кроме себя — лично себя (Гарри — аналогично).
Куда делись те Гарри и Гермиона, которые вместе с Роном во всех этих перипетиях так и не поучаствовали, вы нигде в тексте не обозначили, и это корень всех непоняток.
Это уже не первый текст, к которому я пишу подобное замечание, если что. Ну вот смотрите. Ты такой возвращаешься с хроноворотом в прошлое, изменяешь события так, что другому тебе из прошлого не приходится их пережить, а значит у него не возникнет необходимости в свою очередь отправиться в прошлое. Он живёт себе ничего не ведая дальше, и ты такой... тоже живёшь: время возврата истекло, ты снова на отправной точке — куда тебе деваться? — живёшь. И теперь тебя, вроде как, два экземпляра...
Если я правильно поняла, в вашем тексте остались только "первые" Гарри и Гермиона (которые "успели" заразиться). А вот "вторые" —бесследно исчезли в какой-то неопределенный момент, Рон их так и не дождался, бедняга, к нему пришли чужие Гарри и Гермиона — реликты неизменённого прошлого.
Много-много вопросительных знаков...

Nepisaka
спасибо за вопросы!
Как вы верно заметили, Гермиона и Гарри уже были заражены, когда крутили хроноворот, поэтому этот момент никак не изменился. А вот в остальном все проще.
"Трех оборотов будет достаточно".
В каноне Гермиона послушалась, и их перенесло к тому моменту, когда встретился Драко (прямой в нос). Затем они пошли за своими прошлыми версиями к Хагриду и ждали, пока прошлые версии уйдут с Коростой и т.д.
В фанфике же Гермиона сделала 5 оборотов, поэтому они с Гарри успели забрать Коросту, отнести ее Люпину и обсудить ситуацию с Дамблдором.
И все это ДО того, как прошлые версии решили навестить Хагрида и что-то стало происходить.
Ну и раз прошлое было изменено, старые версии просто исчезли.

Анонимный автор
То есть мое предположение, что как раз остались старые версии, неверно.
Тогда откуда в голове Гермионы эта фраза про реки вспять? Она что-то знает про прошлое?

А когда они исчезли?
К Рону в гостиную пришли все ещё старые Гермиона и Гарри.
И почему Рон был один?
:)))))

Nepisaka
Так изменить себя не удалось же, а ради этого все и затевалось.

Выше вы писали:
Нет, увы, всё сумбурно и непонятно.

Nepisaka
автору все понятно)))
жаль, что читателям нет

Даже если отбросить непонятки с действием хроноворота и памятью Гермионы, в остатке остаётся очень непритязательная сюжетная канва.
1. Хрык пытается убить мамонта.
2. У Хрыка не получается убить мамонта.
Прошлое вроде как можно изменить, но нельзя. Почему? Сюжетная наковальня падает на голову. Я откуда знаю, почему, думайте сами. Может быть, высшие силы решили, что это нравоучительно.
Есть легион произведений такого типа, но обычно они хотя бы более сложные.

Ну, по крайней мере, стиль и грамотность на высоте.
Логика и психология персонажей, за вычетом перечисленных непоняток, тоже норм.

В каноне заражение не происходило через слюну, кажется. Но это несущественно, т.к история АU. У меня возникло ощущение, что окончание не слишком логично, но опять же, - в измененной реальности все возможно)

Идея интересная, реализация с точки зрения логики не очень. Но путешествия во времени они такие))

На повестке дня: если остались версии Гарри и Гермионы (далее - Г и Г), которые не участвовали в злоключениях, откуда взялось заражение?
В каноне растворились Г и Г прямо перед Роном, так как они отправились в прошлое и они же вошли через дверь, прожив линейно день во второй раз. Никто в никуда не исчезал.
У вас для такой же логики они должны были прожить день до момента вращения хроноворота вновь, чтобы линейка продолжилась. Но у вас Г и Г не идут к Хагриду, этих событий не происходит, соответственно, им нет нужды крутить хроноворот. Тогда получается, что до момента поворота, до конца пяти часов, в той реальности существуют две версии Г и Г, а по истечении пяти часов те Г и Г, которые ловили крысу в клетку, просто пшик? Куда? Так не может быть! Да, при таком раскладе остаются те Г и Г, которые нигде не участвовали, но тогда вопрос: откуда заражение и, очевидно, знание об изменении прошлого?

С точки зрения формы мне всё понравилось. Слог приятный, увлекательный. Хочется читать дальше, ну и перечитать, когда не понимаешь, сюжетные ходы.

Спасибо за работу.

#фидбэк_лиги_фанфикса

michalmil
Как это не происходило? В этом же вся суть укуса - что слюна попадает в кровь.

Rena Peace
Герои были заражены, когда перемешались в прошлое, они прожили 5 часов заново, но остались собой. Если бы прошлое менял, например, Рон, тогда он мог бы не допустить заражения друзей.

Анонимный автор
Какая из версий Г и Г осталась: те, что меняли прошлое, или те, что не ходили к Хагриду?

Rena Peace
Те, кто изначально был. Кто ходил к Хагриду, встретил Грима, оглушил Снейпа, уклонялся от оборотня (и заразился), спасал Сириус и крутил хроноворот, чтобы сходить к Хагриду и отнести Коросту к Люпину.

Анонимный автор
Так, хорошо, а куда делись тогда те Гарри и Гермиона, которые НЕ ходили никуда и существовали одновременно с заражёнными пять часов?

Rena Peace
Исчезли, проведя день по-другому.

Анонимный автор
Просто в никуда? Каким образом, если у них, по сути, всё хорошо прошло?

Rena Peace
Просто исчезли - как и в каноне.

Rena Peace
Анонимный автор
А вот это более ранний ответ мне:
Показания разнятся почему-то)

Анонимный автор
Они в каноне не исчезли, они отправились в прошлое, вновь прожили и вернулись в дверь. Линейная последовательность. Время догнало себя. У вас не догоняет, а сворачивает куда-то.

Nepisaka
Я тоже это заметила.

Анонимный автор
В каноне они не исчезли, а отправились в прошлое, правда, всего лишь на три часа, но этого достаточно — временная петля.

Автор, все равно интересный фик, жаль что не до конца продуманный в плане обоснуя — это смазывает впечатление от концовки.

Nepisaka
Старые версии (которые не крутили хроноворот) исчезли

Nepisaka
Так нет же!
Когда спасшие Сириуса вернулись, те, что были в Больничном крыле, растворились.
В определениях запутались!

Анонимный автор
Это растворение и есть отправка в прошлое.

Не я)))

Хочу пояснить свое понимание, просто на всякий случай.

Автор, вы в своих ответах под словом "старые", как мне потом стало понятно, подразумевали тех Г и Г, что по умолчанию существовали в прошлом, видимо, имея в виду, что они были раньше по времени; "прошлые"="старые". С точки зрения языка вполне логично, с точки зрения именно логики перемещения во времени - не очень.
Позже про вернувшихся во времени Г и Г вы сами пишите "Изначально". Именно. Они существовали "изначально". Само слово "изначальные" в некотором роде и значит "старые". Именно так я слово "старые" и понимала (и не только я, судя по всему).
Так что да, произошло разночтение, мы вместе "запутались в определениях".

И ещё один момент, милый и забавный на мой взгляд.
Анонимный авторПолучается, вы "все эти годы" думали, что они просто исчезли?))
Это правда очень мило, без всякого сарказма)

Nepisaka
Автор начинает что-то подозревать...

Анонимный автор
Что?

Nepisaka
Что где-то есть проблема, которую автор в упор не видит)

Анонимный автор
Проблема в том, что вы считаете исчезновение "прошлых" Г и Г каноничным. Читатели — не считают, поэтому не понимают, что произошло в вашем фике. Это если коротко. Подробно ниже.

Г и Г из прошлого не должны были исчезнуть просто так, лишь потому, что время возвращения закончилось. Под это нужно хотя бы подвести обоснуй. Потому что о том, как работает хроноворот, мы знаем только на одном примере из канона и там была замкнутая временная петля, в которой никто ничего не менял и никуда не исчезал. Г и Г ушли в прошлое —> прожили эти часы параллельно другим "им" из этого прошлого —> вышли в "настоящее", тогда как другие "они" ушли в прошлое. Эта временная петля довольно парадоксальна (будущий Гарри спасает сам себя из прошлого, тем самым дав возможность собственному существованию), но, тем не менее, логически понятна. Со всем этим можно играть как вздумается авторам, но читателю желательно понимать хотя бы из чего автор исходит. У вас, как я поняла, была посылка, что "прошлые" Г и Г исчезли, когда время, отпущенное хроноворотом, истекло. Но в каноне, повторюсь, никто не исчезал, Г и Г воспользовались хроноворотом и со стороны это только выглядело, будто они исчезли.
Вы свое видение ситуации положили в основу фика, а читатели не очень понимают, что произошло, потому что вы исчезновение "прошлых" Г и Г в тексте никак не объясняете, считая его каноничным.

Nepisaka
Вот тут автор и сел в лужу. Потому что да, для меня исчезновение вполне канонно.
Спасибо вам за терпение и интерес к истории!

Анонимный автор
Да не за что) Хроновороты мне интересны.
Не сели вы в лужу! Исчезновение канону не противоречит. Мы на самом деле не знаем, что бы по канону произошло в такой ситуации, как в вашем фике. Ведь наверняка не всегда эти петли кольцевались, они же не роботы там все, а люди. Что тогда происходило? Может и исчезал кто-нибудь — магия же. Ну, просто у вас получилась такая неумышленная достройка без пояснения.

Nepisaka
Не знаем, но что очевидно автору, оказалось неочевидно читателям, а вот это - лужа(

Лично мне очень понравилась идея осознанного изменения времени. Не как в каноне, без "нас не должны видеть!", "так нельзя!", без общего блага и прочего. Именно с позиции личных интересов.
Гермиона будто повзрослела. Она уже не считает, что соблюдение правил - ценнее ее жизни или жизней ее друзей. Да и Гарри не кричит, что надо слушать Дамблдора, и все будет хорошо. Они осознанно нарушают правила - ради себя, ради друг друга.
Им было страшно. Им было трудно. Каждый шаг требовал усилий. Они отчаянно желали изменить свое прошлое. И испытали облегчение, что все получилось. Каково это - осознать, что прошлое поменялось, а для них самих ничего не изменилось?
А еще немного горько, что им не у кого было попросить о помощи. Они могли бы отдать хроноворот кому-то другому, рассказать свой план и надеяться, что в новом будущем все будет правильно. Но им ведь даже не к кому было обратиться! Кто бы поверил? Согласился помочь?
Местами немного притянуто за уши. Например, с чего вдруг Гарри и Гермиона в новом прошлом вдруг исчезли? Они просто растворились в воздухе? Или у них почему-то были причины использовать хроноворот? Если второе - то зачем? Но эти вопросы абсолютно не портят историю.
В общем, мне очень понравилось. Спасибо!
#фидбэк_лиги_фанфикса

Aviannyshka
Огромное спасибо за рекомендацию!
Выше комментаторы уже обращали внимание на "исчезновение" героев, автор не то чтобы ошибся, автор счёл, что так и должно было произойти - почему-то)

Такой короткий, но такой сильный!
Впечатлен

#фидбек_лиги_фанфикса
Конец неожиданный, и одна вещь в итоге в голове не уложилась: если мы принимаем, что что-то глобальное в жизни живого существа изменить нельзя, даже вернувшись в прошлое и вроде бы пофиксив его, то каким образом выжили Сириус и гиппогриф? Лишение головы ведь не должно исправляться проще, чем укус оборотня. Проработки в части обоснования финального сюжетного поворота не хватает, но всё равно спасибо за этот текст - затронули вы тему интересную.

Ethel Hallow
Если ты, проживший событие А, перемещаешься во времени и вмешиваешься в прошлое, заменяя событие А на Б, новая реальность не будет знать про А (Сириус и гиппогриф выживут), но ты-то уже пережил событие А, так что ты не изменился и просто прожил обе версии событий.
Спасибо за отзыв

Анонимный автор
Так выживание Сириуса и Клювокрыла стало возможным, потому что Гарри и Гермиона вернулись в прошлое.

Ethel Hallow
Верно. Но сами Гарри и Гермиона прожили все реальности.

В данном случае для Гермионы есть только один плюс, что Гарри тоже заразился. Вместе по лесам бегать в полнолунье веселее. Интересно, а гаррин крестраж как превращение переживёт?

ЭНЦ
Хороший вопрос)
Но, думаю, без проблем переживёт

если я правильно понял, гарри и гермиона остались зараженными, неммотря на мвои действия. жду сиквел с романтикой праочки свежеиспеченных облртней, и попытками Дамблди встроить произошедшее в свою картину мира

Читатель всего подряд
Правильно поняли, но сиквел не предусмотрен)

Хэлен
ну блин

Читатель всего подряд
Ну это же конкурсное

Хэлен
ну это же отличная идея ! тут как минимум напрашивается миник, о том как история пошла не туда, а как максимум - максик, с детальным описанием. было бы круто ! и в вашем таланте реализовать эту идею я уверен. так что... вопрос желания и вдохновения, я думую. желаю вам и того и другого. и даже с хлебом, да.

Читатель всего подряд
Спасибо)