Комментарии «T + R = ...» (гет)

Чуть-чуть немножечко с ложечкой дегтя, такой уж у меня сегодня день. Почему-то сейчас модно стало не любить Люпина. Ну да, нытик, травматик, малодушный, сломанный болезнью, ну да, на большого любителя - а кто не на любителя? Почему-то травмированность того же Снейпа вызывает намного больше сочувствия. Видимо, кажется, что "хозяин, убей ее мужа и сына, а ее оставь мне" - это чувства, это страсть, это ого-го какая любовь! А уйти от любимой женщины, чтобы не превратить ее жизнь в ад и разбираться со своим адом самому - это не любовь. А между тем мы забываем притчу царя Соломона - иногда любовь - это уступить, отказаться, не резать пополам. К слову, нет, я вовсе не считаю, что Люпин должен был уйти от Тонкс или что он ее не любил. Нет. Он любил. Он раскаялся и вернулся. У них были счастливые минуты. Да, их отношения были такими же изломанными, как его психика от болезни. Да, он совершенно зря запаниковал и наговорил на себя, как всегда. Он ведь со всеми близкими так. И от друзей отгораживался, и от Гарри. Чтобы не навредить. Потому что любил. Да, вот такая у него самооценка, что от травм мозги отключились, и втемяшилось в голову, что "без меня всем лучше", а это, к слову, первый симптом депрессии. Да, прикиньте, люди в отношения входят не чистым листом, а со своей болью и травмами. Да, разумным людям, коим Люпин остаётся, свойственно исправлять свои ошибки, даже роковые. Но почему Снейпу травматиком быть можно, а Люпину нельзя? Так что, простите, по Станиславскому: "не верю".

Ну знаете, в жизни бывают сюрпризы и похлеще. Да, лучше договариваться, но всю жизнь не спланируешь. Правильно, если не исправлять ошибки, то будет все плохо. Если исправлять - то, может, и не будет. А совершают их все.

Любил, потому и принял. А потом запаниковал. А потом остыл и вернулся. Отношения - штука сложная.

Да не сказал бы так Гарри. Потому что он сирота. И потому что он сын Джеймса. Не удивлюсь, если подсознательно к нему Люпин за лещами и пошёл. И вернулся бы, конечно. Думаете, он просто так бегал, ради своего удовольствия? Отрывать от себя любимого человека с мясом тоже больно. Ему ещё больнее было - Тонкс выплакаться могла на плече у отца, у матери, а он сам накосячил, сам себя накрутил, сам и убивался.

Это жизнь. В жизни романтизировать нечего. Жизнь надо просто жить. И никто не "все прощал и терпел", никто не ангел, обое рябое. Накосячил - исправляй. Вот тебе и жизнь. А думать, что проживешь без косяков, когда в жизни существуют неизлечимые болезни, партнеры с неизлечимыми болезнями, другие непреодолимые препятствия и неожиданности, войны и Пожиратели, в конце концов - это тоже большая иллюзия, детство и романтизация. Достойные люди косяки исправляют. Недостойные упорствуют. А не обходится без косяков никто. Или вы думаете, что неизлечимо больные люди (а болезнь неизбежно уродует, не побоюсь этого слова, характер) после поцелуя любимого превращаются из лягушки в принца или принцессу и больше никогда не валяют дурака? Или им, таким сложным, лучше сразу на эвтаназию записаться?

В идеале договариваются, но жизнь от идеала далека - это раз. Ребёнок родился здоровым, Тонкс без него лучше не было, иначе не было бы такой волны хейта - это два. Значит, наговаривал. Отталкивал от страха, но любой человек хочет семью, это естественно (а потом такой Люпин ловит помидоры, "шо ты тут традиции подрываешь, бобылем живёшь", Агада).

Ни то, ни другое не плохо и не хорошо. Просто если можно одному, то можно и другому, если нельзя одному - нельзя и другому, но почему-то обычно Снейпа больше любят. Снейп просто гораздо позднее все постарался исправить, и косячил, на мой взгляд, больше, вот и все. А так - можно ждать Снейпов из Азкабана, можно ждать Люпинов из Мунго - и то, и другое сложно, и сомнительное счастье. Но извините, если искать себе партнеров не травмированных - то где они вообще есть в той реальности, с войнами, ПС и прочим? Да и наша реальность не сахар с мёдом. Не надо никого оправдывать или осуждать. Каждый по-своему фиговый, мягко говоря. Но для кого-то любимый и понятный. Важно, чтоб тараканы в голове подружились, вот и все.

Я говорила не об этом) я говорила о том, что все совершают ошибки, поэтому как раз надо их исправлять, это и есть улучшить ситуацию, а не убить всех, кто совершает ошибки. И женщина тоже может косячить примерно так же, как Снейп или Люпин, страдать и мириться не надо, просто нет людей без недостатков и проблем - ни женщин, ни мужчин. Понимаю, что вы вкладываете что-то личное, мне жаль, если был какой-то плохой опыт, я тоже вкладываю, но я женщина, которая сродни Люпину, вот так вот тоже бывает)

Может быть, тот, кто не видел горя и одиночества, может себе позволить роскошь не хотеть семью. Но это явно не Люпин.

Плохое у вас увидела - в ваших персонажах, сюжете. Хорошего - нет. А хорошее между тем в жизни тоже есть. Я как раз об этом и говорила, а не о том, что жизнь вообще плохая. А у вас получается, что жизни вообще никто не достоин, кто косячит. Но каждый имеет право на своё мнение. Я не ставлю цель никого переубеждать. Просто стало интересно, почему стало модно не любить Люпина, вот и высказалась)

Просто у вас получается, что цена за ошибку - смерть, а это не всегда так. Комфортинга у них и в каноне не было, но там все же история о другом.

Не лекарство, но тут тоже не про это. Счастливый человек меньше ценит любовь, дружбу, etc, чем несчастный и одинокий. Есть, наверное, те, кто сломан настолько, что вообще ничто не способен ценить, но это уже кто-то вроде Сивого. Конечно, есть те, кто просто не хочет серьёзных отношений, и все же мне кажется, это не история Люпина. Я вот как раз из тех, кто все хочет, а отталкивает от страха, и при этом я женщина. Система сломана. Мне жаль, что у вас был такой опыт, но книга, наверное, на то и книга, чтоб каждый ее понимал исходя из своего опыта.

Считать больных недостойными жизни - это более серьёзная ошибка, чем сбежать, исходя из депрессии и "без меня всем лучше". Закономерный бумеранг. В самооценке Ремуса отец тоже виноват.


Правильно, трагедия есть, только не в этом.

Ну вот тут да, есть люди, которые не могут дать достаточно внимания - то ли сами по себе черствые, то ли у них ресурса нет, то ли проявлять любовь не умеют - бывает и такое. С другой стороны, жестоко обвинять в чёрствости того, кто любит, но не умеет проявлять.

Ну вот вы у Люпина видите нежелание, я его там не вижу. И я Люпина понимаю на сто процентов. Не было несчастья для него ни в Тонкс, ни в ребёнке, и болезнь же не передалась - значит, зря себя накрутил. Просто вбил себе в голову по-дурацки, что недостоин счастья, а потом понял, что к чему - ну и слава Мерлину, что понял. А трагедию я вижу в том, что все равно его душу бы Тонкс не залечила, да, поэтому они и погибли, их трагедию и Роулинг видит, но не в том, что ему на неё плевать.

Так надо было конкретно про Фенрира говорить, а он в целом про оборотней высказался.

Ну это да, притом самое забавное, что некоторую каноничность и я тут вижу. Могло бы быть и так. Но скорее всего, они просто разошлись бы после войны, каждый со своей правдой и со своими обидами.

Близкие тоже несут ответственность за свою эмоциональную реакцию. И да, ссоры, недоразумения, испытания бьют по психике обоих. Нормальные люди, поняв, что им друг без друга плохо, мирятся, и все.

В жизни все не так просто, ни одни чувства не бывают без проверки. Прошли ж проверку - какие вопросы?

Как ушёл, так и вернулся. Психанул, Рон тоже психанул, когда Гарри с Гермионой в лесу оставил. Вообще, мне кажется, в ГП часто показывают, что настоящие наши близкие люди обязательно возвращаются.

Но я их тоже не вижу в "долго и счастливо", и Роулинг не видела, скорее всего. См. выше, обычно такие пары расходятся, за что боролись, на то и напоролись. И Люпин будет думать, что он ведь так любил, просто проявить не мог, потому что ему и без того плохо, "ну не зря я ухожу, меня точно никто не выдержит, всем без меня лучше", а Тонкс будет думать, как вы, "ну и нафига я его спасала, ему и самому без всех лучше".

Ну так и Люпин может сказать, что Тонкс его доводила. Но он не говорит, он возвращается, поняв, что без неё плохо.

Вот он и бережёт, ломая свою заниженную самооценку и привычку уходить, и возвращаясь.

Но он же вернулся, и вернулся не к трупу - уже хорошо, значит, он мудрее Снейпа и даже в чем-то Дамблдора. Но да, более стабильные люди не уходят совсем. Но для него и возвращение - огромный рост, учитывая, что многие люди, даже не прошедшие через его испытания, не возвращаются вовсе.

Но да, пожалуй, соглашусь, что "одинокий волк" - партнер на любителя. Ну а уж кто найдёт этого любителя - короткие лавстори тоже отношения. Но это уже другие отношения и другая история. Сказка должна закончиться, а жизнь - продолжаться, в других лицах и ипостасях.