Комментарии «Вина бокал не навредит, быть может» (джен)

#фидбэк_лиги_фанфикса

Наводит на размышления текст. Вот уж действительно, иногда лучше и не знать, что будет, не имея возможности изменить. Жизнь мало того, что становится скучной, так еще и безысходностью накрывает. Собственно, здесь есть все составляющие хорошей истории - завязка, кульминация, развязка. Очень понравились описания - когда, например, вместе с героинями спускаешься в подвал волшебного магазинчика, будто бы представляешь себе и путь весь этот и обстановку. Детально и продуманно расписано. Хозяйка сего местечка была весьма ожидаема - кого-то такого и ожидаешь увидеть в подобном заведении. Также весьма сильный и узнаваемый образ, можно даже сказать, архетипичный (некая сильная властная фигура, обладающая высшим знанием). В общем, мне всё очень и очень понравилось: сюжет, идея, исполнения. Однако мне показалось, что в моменте после распития таинственной бутылочки с вином всё было несколько слишком быстро. Урезано, что ли. Лично мне этого немного не хватило для полноценного прочувствования эмоций героинь, что хотелось бы. Словно попробовал очень вкусную пищу, но не насытился до конца.
Из плюсов отмечу также живость и лёгкость языка. Тот самый случай, когда перед глазами по мере чтения словно разворачивается кинолента. От текста идет какое-то странное, но приятное ощущение. Словно что-то знакомое. Думаю это как раз из-за стиля повествования.
Очень приятная работа, спасибо, автор.

Сказочница Натазя
Благодарю вас, коллега, за ваши тёплые слова. Говорите, что надо развернуть те эмоции, которые они получили после воздействия вина?
Я подумаю над этим, и после конкурса, если что надумаю, то допишу.

Анонимный автор
Это может быть лично мое, субъективное впечатление (хотя, по сути, все отзывы в той или иной степени субъективны). История у вас очень запоминающаяся, хорошая)

#фидбэк_лиги_фанфикса
Мягкое "городское фэнтези" (гхм, сельское? жаль нет слова), сочетающее простую понятную "почти нашу" обстановку: отношения в школе, осеннюю прохладу, домашний уют – и магию, выглядит необыкновенно красиво и поэтично. Я такое люблю =)
Особенно хорош отрывок с полётом на метле.
Ценно, что это не просто "занавесочная история" про подруг и вкусную еду, а законченный рассказ, где есть развитие, сюжет и настоящий открытый финал (не обрыв, а интрига, разрешение которой можно предположить – видимо, девушки через 1,5 года снова откроют это вино).

Вы мне нравитесь, и отсылка к Герберту Уэлсу тоже. Единственное, решусь попенять неровностью стиля. Иногда проскальзывают то сленг, то канцелярит. А самый впечатляющий пример – когда посреди неспешного созерцательного повествования воткнут абзац про супермаркет, изложенный языком статьи в РБК:


Контраст с ночным лесом и запахом хвои не мог быть сильнее =) заметьте – не контраст впечатлений, что понятно: девушкам лес нравится, а магазин не очень – а контраст изложения. Канцелярит.

Поэтому искренне желаю вам выровнять стиль. Волшебные истории мне необходимы, я их читаю, так что желание корыстное и честное.
___________

P.S. Возникло пару вопросов по логике и характерам, но это, наверное, на потом, т.к. они субъективные.

flamarina
Спасибо за комментарий! Идея контраста стилей в описании магазина принадлежала мне. Мне показалось, что сочетание разных стилей в сказке будет забавным. Вы уже знакомы с моими работами, где я уже использовала этот приём. Поэтому можно сказать, что это мой авторский стиль.

Я подумаю и, возможно, перепишу эту часть текста (после Лиги, конечно), если она сбивает читателя с настроя. Важно, чтобы читатель оставался в нужном русле.

#фидбэк_лиги_фанфикса
Колоритная сказка получилась. И название поэтичное, не простое. Почему-то за героинями сначала увидела Глинду и Эльфабу из "Страны Оз". Даже отвлеклась и убедилась, что это оридж. Наверное, вот здесь мне не хватило прописанности этого мира в плане прошлого героинь. Мы знакомимся с ними в день поступления в Академию, а потом сразу они живут в одном домике и прошло семь лет их обучения. Поэтому и создалось ощущение, что читаю фанфик по незнакомому фэнтези. Незнакомому, но интересному, с которым хочется познакомиться ближе. Сложилось впечатление, что в голове автора - или тут два автора? - есть выстроенная картина мира, где живут Линда и Мэри. Названия городов, Академия, свои законы и иерархия в магическом мире. Кажется, что со всем миром читатель познакомится в дальнейших главах. Вот взять момент с владелицей таинственного магазинчика. Кто она? Персонаж очень интересный. Или момент, когда ведьмы увидели, что они смертельно рассорятся. Из-за чего?
Или вот два вина, которые ведьмы отвергли. Интересно ведь, откуда это убеждение, что ведьма не может стать матерью. Это в этом мире так?
Мне бы хотелось почитать расширенную версию, мир увлекает. Во всех фэнтези есть переплетающиеся нити, но каждое из них всё же уникально, поэтому после чтения и осталось впечатление, что я лишь заглянула в увлекательную книгу и прочитала отрывок.
Написано хорошо, читала с большим интересом. Со слогом у автора всё в порядке, чувствуется мастерство.
Спасибо за вашу историю, уважаемый автор.

NAD
Если бы автор открыла свое настоящее ник-имя, то вы бы могли более подобнее погрузиться в этот мир, так как это не первое произведение из этого сеттинга...
*хихикает, галантно прикрываясь веером*

Анонимный автор
Осторожно! Не надо деанониться!
После Лиги обязательно прочитаю. Заинтересовали.

NAD
На лиге больше 100 фанфиков. Это такая лотерея... 🤣

Анонимный автор
Но если вы признаётесь, что у вас есть работы в этом сеттинге, можно же по поисковику найти.

NAD
Автор не так глупа, как кажется, на первый взгляд... Сеттинг есть. Но этот рассказ как кусочек пазла.
У вас есть несколько кусочков с небом, которые вставлены друг в друга и подходят. А этот кусочек, к примеру, с лесом. Его никак к небу не приделать. И вообще не понятно, может быть, он из другого пазла. Поэтому и автор не боится, что кто-то её раскроет.
*таинственно сверкает глазами из глубины зимнего сада нашего поместья*

Я такого и близко не говорила, если что.
Удачи вам.

NAD
Это я так кокетничаю.

#фидбэк_лиги_фанфикса

Простите, автор, я побуду вашей ложкой дёгтя.
Я не люблю кусать тексты, но блин, зачем вы так? Я читала-читала и на самом деле ловила кайф. У вас не самый плохой язык (про разность стиля вам там выше написали), у меня было подозрение, что это сделано специально, для эффекта сочетания несочетаемого, но можно было не так по-канцелярски, на самом деле. Но в общей массе это не показалось мне очень критичным. Сеттинг приятный, действительно приятный для меня, читается легко, увлекает. Винный магазин вообще выше всяких похвал вышел. Две самоуверенные ведьмы сами сунули голову в петлю. Ок. Мораль понятна: самоуверенность, глупость и гордыня будут наказаны. Ведьмочки юны и по этой причине глуповаты.
Итог закономерный. Печальный, но закономерный.
И тут...
Deus ex machina
Рояль. Концертный. Выезжает из кустов.
Как хотите назовите, но этой концовкой с отменой действия вина, вы буквально нивелировали всё, что до этого написали. И всю свою мораль и все свои смыслы. То есть ведьмы за самоуверенность поплатились, но пришла добрая тётя, всё исправила и просто погрозила им пальчиком. И? В чем смысл тогда?
Я, если честно, читая ваш текст, была уверена, что следом за неудачным вечером у ведьмочек будет квест по поиску магазина и той самой бутылки с вином Забвения, которая у вас уже упоминалось. Это было бы хотя бы логично, и это показало бы ваших героинь с лучшей стороны - обладающих волей к действию и смекалкой, а не как двух детсадовских девиц, которым сопли надо подтирать, чем мамочка (в данном случае высший маг) и занимается. И какой вообще был резон высшему магу вмешиваться в ошибку, которую совершили две глупые ведьмы, которых честно предупредили? Судя по описанию их дальнейшей жизни, мир им не спасать, т.е. предназначением каким-нибудь или ещё чем-то весомым там не пахнет.
Что ж, очень приятный текст и сеттинг, ламповый такой, я бы сказала, немного подпортила не доведенная до ума задумка, что жаль, потому что у текста отличный потенциал, кмк.

Diamaru
Имхо, маг не должна была отдавать вино "не в те руки". Поняла, что косякнула, потому что они её достали, и попёрлась исправлять.
Это как продать мальчишкам петарды, потому что они голосили на весь магазин и путали товары, а потом с запозданием понять "да они сейчас себе пальцы поотрывают... а меня засудят к хрена собачьим, потому что пиротехнику надо только взрослым продавать!" – и ринуться вдогонку.

flamarina
Ну она тут ничего не перепутала, предупредила, не один раз, объяснила, чего ж так дёшево. Это не перепутала. Это было осознанное. Так что потом "спохватилась и побежала спасать" - вылет из образа.
И потом, тут героини - не мальчики из младшей школы. Это две взрослых девицы с высшим образованием, т.е. способных нести за себя ответственность. Совершеннолетних, полагаю, за которых никто никого засудить не сможет.

Интересно, странновато.
Героини мне не особо понравились, им бы не вина красного, а мозгов и самоконтроля, но наверно это я уже старая и вредная)))
Язык хороший, читается легко, сюжет оставляет много вопросов, как будто это черновик первых трёх глав романа-магической академки.

Мягкая тапка: они стали "жёсткими врагами" - не встречала таких. Вроде, бывают "жестокие"?

Diamaru

Мне очень жаль, если такой поворот сюжета испортил вам впечатление от всей истории. Однако, как говорится, что было, то было. Я не профессиональный писатель, который заранее продумывает мораль и все детали, чтобы заинтересовать читателя и получить за это деньги. Я просто описала ситуацию такой, какой она сложилась у меня в голове на момент написания рассказа.

Тем не менее, этот рассказ является частью более крупного цикла, из которого уже было опубликовано несколько произведений. Поэтому я планирую вернуться к этим двум ведьмам, хотя они уже и не будут главными персонажами. Однако я добавила несколько моментов, которые, возможно, были излишними, раз их почти никто не заметил.

Во-первых, появление архимага полностью нейтрализует действие вина. Ведь вино показывает все события, которые должны произойти в жизни тех, кто его выпил, включая стирание памяти. В данном случае мы видим, что этого не произошло.

Во-вторых, архимаг могла бы забрать бутылку, чтобы уничтожить все следы. Но она этого не сделала, и ведьмы сохранили её. Кстати, по первоначальной версии, архимаг обменивала им бутылку вина на более дешёвое вино из «Рога Изобилия». Вот что я могу сказать в своё оправдание 🤭

vye
Спасибо, потом подумаю, как поправить «жёстких врагов».

Анонимный автор
Здесь никто не профессиональный писатель за редким исключением, но они обычно в эти конкурсы не ходят. Дело не в профессионализме, а в самой обычной логике. Для этого ничего продумывать заранее не надо, это просто цепочка причина-следствие.

Diamaru
Э... И где же нарушается логика в рассказе? Маг, конечно, может быть и архи, но ничего человеческое ей не чуждо. Психанула и отдала бутылку. Потом вспомнила свою молодость, представила себя на их месте. И решила, что погорячилась.
Это, к примеру.
Или вот вариант:
Связывается с ней по волшебной связи местный Великий и Ужасный Гудвин и говорит: «У тебя в районе сейчас никакого события, нарушающего магический баланс, не произошло? А то у меня тут аппаратура с ума сходит, стихия энергетических потоков вступила во взаимодействие с магнетической субстанцией. Появилась точка бифуркации, которая приводит к неисчислимым бедствиям нашего мира. И волшебная карта указывает на координаты твоего магазина. Да, буквально 40 минут назад. Что ты говоришь, бутылку вина двум молодым ведьмам продала? Какого? «Провидицу»?! Милочка, надо срочно ликвидировать последствия. Да. Да, позвони мне потом».

Анонимный автор


Ага, возможно, но чтоб читатель эту логику понял, это надо в тексте показать. Вот именно то, что вы сейчас выше написали. А в том виде, как есть сейчас, действия архимага не имеют никакого серьёзного обоснуя. Откуда ни возьмись фиг знает почему явился страшный и ужасный Гудвин и все проблемы героинь ЗА самих героинь порешал. Ок. Блин, хочу, чтоб в моей жизни тоже такой Гудвин появился и тоже ни с того ни с сего порешал все мои проблемы)))))) Автор, ничего личного)

Diamaru
И мне тоже такого Гудвина. 2.

#фидбэк_лиги_фанфикса

Текст понравился. Много деталей, диалоги живые. Автор использует богатый описательный язык. Где-то это добавляет атмосферности, где-то смотрится излишне пафосно - но это уже, возможно, вкусовщина)
Смутила некоторая излишняя драматизация - вино "Пророчица" говорит нам, что знание будущего будет проклятьем. Конкретно для этих героинь, потому что они заранее запомнили все прочитанные книги, просмотренные премьеры, не удивятся своим будущим премиям и тому подобное. А делать что-то другое им запрещено (почему, какие последствия?)). При этом они таинственным избирательным образом не узнали/запомнили ключевую часть - почему станут врагами.
Но все это не отменяет возможность приятно жить. Хорошее произведение не станет хуже, если ты его прочитал. Премию все равно приятно потратить, даже если ты знал, что она будет. В целом стабильность это неплохо, а в мире, где не может происзойти ничего неожиданного, очень стабильно)
Так что с моей точки зрения настоящая драма - что у них отняли это предзнание и теперь героини на всех парах идут к уже обозначенному сюжету, но абсолютно неподготовленные))
Подытожу: спасибо автору, было интересно и почитать и подумать.

Ellioth
Как раз с потерей памяти обеих ведьм их судьба стала опять неопределённой.

По эстетике понравилось. По логике нет. Будущее, которое знаешь, но не можешь изменить? Ах да — сразу же после того, как выпить вино, подруги обменялись несколькими комментариями, которых наверняка не делали в той версии своей будущей жизни, которую видели под действием вина. Получается, немного изменить будущее всё же возможно? Где грань? Или тот обмен репликами всё же был и в видении тоже, то есть они увидели под действием вина свою жизнь, какой она станет под действием вина, но тогда всё это становится каким-то безумным самореализующимся пророчеством и за большую часть событий ответственно лишь вино.

Чайлдфри будут недовольны мелкой шпилькой в их адрес, но это ладно. Мне лично знакомы как хотящие детей женщины, так и не хотящие, а также те, кто хотел, но пожалел об этом потом. Плюс впечатления меняются от момента к моменту, на это жирно накладывается «ошибка невозвратных затрат», а в конечном итоге перед тобой стоит новое полноценное разумное существо и тебе как-то стыдно в мыслях мечтать о варианте Вселенной без него.

Кьювентри
Настоящей силой ведьма та владеет,
Кто радость материнства не разумеет,
Кто любви с мужчиной не познала действа,
Той тайны открываются любого чародейства.
Такое у мира этого закона естество.
Лишь девственнице доступно истинное волшебство.

Ну а если ведьма в любви с мужчиной соединялась,
То от её природной силы две трети лишь осталось.
Ну а коли ведьма зачала и дитя рожала,
То силу колдовскую считай, что потеряла.
Таков непреложный закон. Таким ему и быть.
За всё в этом мире приходится платить.

Какое ужасное вино. Выпить его и знать, что с тобой произойдет в каждый момент жизни - это совершенно ужасно. Очень мило со стороны хозяйки магазина проявить гуманизм и стереть у девушек воспоминания. Странно, что она не потребовала за это нечто ценное)

michalmil
Ужас еще заключается в том, что это знание не дает воли к действиям, меняющим эту линию судьбы. И вы будете совершать ошибку, зная, что это ошибка. Сознание как бы разделяется на надсознание, которое знает всё, и испытывает вот эти переживания, но находится в роли наблюдателя. И подсознание. Которое как послушный исполнительный механизм выполняет программу, как механическое пианино играет, когда соответствующий выступ диска или барабана дёргает за соответствующий рычажок. Допустим, мы знаем, что некоторые выступы стоят не там, где должны, и сейчас пианино будет фальшивить, мы знаем вообще всю партию этого пианино от и до. Но мы можем только лишь слушать, слушать, зная, какая будет каждая следующая нота.

Это очень специфическое вино... Впрочем, в винном бутике были и похуже вина, купажи и наливки. Ну как - похуже, кому-то они как раз и норм. Так и в жизни кто-то хочет портвейн "3 топора", а кому то бутылочка Мадам Клико - самое то. 😊🔥 А портвейн - фу-фу-фу.

Я в шоке, как внутри переплелись совершенно противоположные эмоции после прочтения вашего фика.

Что понравилось:
Сеттинг. Фэнтезийний мир, в принципе, всегда интересен, так как может отразить абсолютно любую задумку автора, до которой лично ты никогда бы и не додумался. Вы прекрасно погружаете в магическую атмосферу, которая, как я люблю, неотделимо связана с древностью, вычурностью, опасностью.
Детали. Отдельный повод вас похвалить, потому что благодаря описаниям картинка виделась чёткая и яркая, будто я смотрела экранизацию.
Идея. Простой план по отмечанию годовщины знакомства обрастает пугающими сложностями и последствиями.
Слог. Предложения не нагромождены, и чтение идёт в удовольствие.
Хозяйка «Волшебного погребка». Умудрённая долгой жизнью, окутанная тайнами. Вы изобразили её именно так, как и требует архетипичный образ мудреца, который знает всё, а о нём неизвестно ничего.
Уникальность вин. Больше вина! Душа требует продолжения! Какие ещё там зелья прячутся в бутылках в форме мандрагоры?
Открытая концовка. Сохранение вина намекает на продолжение.

Что не понравилось:
Героини. Какие-то глупые пустышки с завышенным самомнением. Не импонирует ни одна, ни другая.
Недостаток подробностей. Что именно увидели девушки, выпив вино? Конкретики буквально в двух словах об их прошлых победах и поражениях хватило бы, как например, вы пишете о премьере спектакля, премии гильдии в будущем. Что вызвало раскол дружбы? Это, пожалуй, главная интрига всего текста, которую вы так благоразумно оставили за кадром. Если бы было полноценное продолжение, то раскрытие сейчас и не требовалось бы, но тут законченный миник, здесь не должно оставаться вопросов по сюжету.
Финал. Полное разочарование. А какой посыл намечался! Заслуженная плата за самоуверенность. Там и дальше можно было раскрутить по исправлению ситуации какими-нибудь магическими средствами, которых в вашем сеттинге «придумывай не хочу». Но увы… вообще не поняла смысла во взмахе волшебной палочки хозяйкой магазина. Типа продолжайте мнить себя пупами земли и слушать только себя? Так себе мораль.

Подрихтовать бы, и конфетка получится. Спасибо за работу и удачи на конкурсе.

#фидбэк_лиги_фанфикса

Rena Peace
Спасибо за подробный разбор. Есть повод подумать и переделать, рассказ писался на конкурс в условиях дедлайна и как всегда - либо быстро, либо качественно. Много опустила, что осталось в голове.

Кстати, причина ссоры - война. Вторжение извне противника и одна из ведьм переходит на его сторону. Агрессора прогоняют, но былую дружбу уже не вернуть.

Анонимный автор
Ого, вот бы не подумала. Я так понимаю, у вас в голове продолжение уже имеется.

Rena Peace
Да, это даже не первая история этого мира, пара вещей опубликована, но какие - не скажу 😊

#фидбэк_лиги_фанфикса
В целом фик оставляет неплохое впечатление, атмосферный. Девчонки - дуры, но это укладывается в сюжет. Любовь к понтам их погубила. Хотя хозяйка погребка тоже, скажем так, несколько неосторожна. Типа, достаточно увидеть магазин, чтобы купить опасный напиток. Прям магазин гранат для обезьян.
Diamaru
Не совсем так. Добрая тетя дала им шанс, а они зачем-то заныкали бутылку. Теперь ее можно снова распить, потерять, не уследить и допустить, чтобы ее выпил какой-нибудь бухой друг. От судьбы не уйдешь
Анонимный Автор
Кстати, почему она этого не сделала?
Анонимный Автор
Оригинальный у вас сеттинг. У простых смертных ведьмы участвуют в оргиях и всяких языческих праздниках урожая. А в славянской мифологии женские волосы, в отличие от девичьих, обладают такой магической силой, что их надо прятать под платок. Но, по крайней мере, ваша концепция необычна и не каждый день встречается.

Mentha Piperita

Кажется, эта идея принадлежит Урсуле Ле Гуинн. Но я не уверена.

Лично мне эта концепция нравится, потому что, на мой взгляд, за магию нужно платить. Но как же тогда ведьмам и колдунам размножаться? О, это очень интересный вопрос. И на него есть три ответа. Но я не буду их раскрывать, потому что тогда я рискую выдать свою личность.

Анонимный автор
В Волшебнике Земноморья колдуны сексом не занимаются. Могут ли они размножаться, если займутся, вопрос открытый (кажется).

А вот у Сапковского ведьмы конкретно бесплодны.

flamarina
Ну вот, оказывается, это общемировая тенденция.

#фидбэк_лиги_фанфикса

Заинтересовало название, заглянула почитать работу. Если воспринимать ее как притчу, то это очень здорово. История получилась очень поучительной. И самоуверенные девушки, которых предупреждают о последствиях, а они все равно берут вино. Прямо как в сказках - когда герою говорят НЕ ХОДИ туда, а он идет. От этого ощущение сказки-притчи только усиливается. А вот от концовки меня неиронично бросило в дрожь: то, что им было предначертано, становится неизбежным. Мне показалось (я уже не уверена, что вы закладывали эту идею), что та их ссора через полтора года - это как раз из-за этого вина. И от этого стало страшно: они идут к ужасной участи, но еще не знают этого. И это тоже похоже на притчу. Очень зацепило.
Но если воспринимать текст не как притчу, а именно как обычную историю в стиле фэнтези, то сюжет показался каким-то простоватым и немного нелогичным, особенно в той его части, где колдунья возвращается и стирает им память. Здесь мне понравилась версия flamarina выше, что она просто испугалась, что вино попало не к тем и вообще все пошло не по плану. Но опять-таки, учитывая, что она оставила часть вина в бутылке, то может, это был замысел, так сказать проверка, удастся ли им преодолеть соблазн или нет?
Капельку смутил вот такой момент: в самом начале ведьмы прячут метлы под ивой, чтобы их не заметили, соответственно, я как читатель предполагаю, что в этом мире ведьмам нужно прятаться от простых людей. А дальше по тексту они спокойно рассуждают о том, что у сети магазинов может быть штатный маг, что складывается ощущение, будто маги в этом мире не скрываются...
А так - очень интересно. Если честно, с удовольствием почитала бы еще что-нибудь из этого мира)

Софочка
Вы бы на их месте велосипеды тоже бы спрятали под ивой. Мало ли пройдёт мимо кто-нибудь нечистый на руку...

Спасибо за ваш комментарий. Я уже в принципе поняла, как нужно переделать историю, что больше всего читателей цепляет в нехорошем смысле этого слова.

Поэтому, наверное, я её немножко перепишу, но лучший вариант уже достанется другим читателям, так сказать, новое вино в старые меха не наливают (◡‿◡✿)

Ого, Jinger Beer, я была уверена, что автор - девушка))))) Ты потрясающе мимикрируешь))))

Diamaru
Всё ради того, чтобы меня не угадали в угадайке, путаю следы, как старый лис.

Jinger Beer
нифига себе

Софочка
Я писал в блогах, что многие будут удивлены, кажется, не ошибся. 🤣

Jinger Beer

Это точно😆

Jinger Beer
Ещё как не ошиблись! Я стопроцентно была уверена, что автор женского пола. Браво!

Rena Peace
Спасибо 🤣

Да нет, было видно, что парень. Но я была уверена, что WMR. Это его трава в основном