Комментарии «Между прошлым и будущим» (джен)

Ethel Hallow
Ох, спасибо огромное за такой чудесный отзыв! Очень приятно, что смогла вас порадовать. Не знаю пока, когда и в каком порядке буду дочитывать двухтомник, но без вашей заявки я бы первой сотни страниц точно не осилила. И в итоге скорее заинтересована, чем нет. История Мейегора, по крайней мере, зацепила.

А расскажите, что за фаноны в ходу. Хочется посплетничать.

Вообще, странно, что Мейегор/Алис по вашим словам недооцененный пейринг, потому что от него за версту разит парой Генрих Восьмой/Анна Болейн, а на ютубе клипов с ними завались было одно время и вообще в масскульте Анна Болейн популярна.

Меня, признаться, на мысль, что Мейегор умел сдерживаться при необходимости навела история с Балерионом. Он же годами ждал именно того дракона, который был ему нужен, игнорируя упреки в трусости. Ну и корону брата он мог получить, еще когда начались мятежи после смерти Эйегона. Слабость Эйениса была в той ситуации очевидна, притязания Мейегора, возможно, многие бы поддержали. И Мейегор наверняка хотел корону, но не настолько, чтобы принести в жертву брата. Как-то он сохранял лицо, хотя его наверняка многое задевало в ситуации с братом, включая бесплодие своей жены и плодовитость супруги Эйениса.

Я не могу отделаться от мысли, что пока Мейегор был в изгнании, произошел перелом в его характере в сторону большей жестокости и самодурства. Вряд ли дело только в Тианне, хотя она наверняка пестовала его худшие стороны. Сама унизительность ситуации могла повлиять. Может кроме Тианны были еще разные прекрасные личности, с которыми Мейегор общался. Впечатления легко поддающегося влиянию он не производит, но все-таки одно дело общаться с верхушкой рыцарства, которое все же определенным этическим нормам следует, пусть и не всегда, и другое с личностями вроде той же Тианны.

О, вы очень четко сейчас сформулировали то, что я пыталась отрефлексировать в фике, причем наполовину подсознательно, без вот такой четкой формулировки.

Спасибо) Надеюсь, из этого выйдет что-то помимо одного фичка, но пока боюсь загадывать. Мои творческие планы вещь слишком зыбкая.

Спасибо еще раз! Надеюсь, все пожелания сбудутся.

Ethel Hallow
У нас или в инофд тоже?
(У меня в основном фандоме такая же ситуация с ОТП, по которому старательно ничего не пишут. Там фандом про пиратов, а мужская половинка пейринга с ними борется, еще и колониальный губернатор по совместительству, для фандома, состоящего из СЖВ-истеричек это двойное табу. :lol:)
Может Алис тоже под какое-то табу попадает? Про Алис, конечно, мало известно, но там большой простор для интересных спекуляций, поэтому очень странная ситуация. Неужели так сильна коллективная вера в Алис и её двадцать любовников из шкафа? На мой взгляд, тут как раз огромное количество любовников наводит на мысль, что это дело полностью сфабриковано Тианной. С таким мужиком как Мейгор и из-за одного любовника головы можно лишится, а тут двадцать. Не могли Алис и её папенька быть настолько глупы. В одного, тщательно скрываемого любовника, я могла бы поверить - даже не ради зачатия, просто Алис могло стать неуютно рядом с меняющимся в худшую сторону Мейегором, захотелось отдушины. Но про одного Тиана-мастерица шпионажа узнала бы и предоставила доказательства. Но не про кого было доносить, вот она и нагородила этот огород с двадцатью мужиками.

В Тианне, возможно, пытаются увидеть жертву потому, что она бывшая куртизанка и выбилась из низов. Не знаю, как у нас, а в инофд есть такой тренд, что если героиня секс-работница, то из неё делают жертву. А против Алис тут может играть её высокое происхождение: типа из привилегированой семьи и тп. Но это если логикой англофандома мерить, тумблера того же. Как у нас рассуждают, я не очень понимаю.

Про Тианну еще понятно: женился на женщине из низов и сомнительной профессии, значит любит (я действительно думаю, что чувства к Тианне у него были, но не такие сильные, как к Алис), а вот Рейна откуда? Он же вроде даже не смотрел в ту сторону, пока ему не посоветовали на ней жениться.

Такая марионетка, что сердце ей вырезал, угу. Другое дело, что психика Мейгора могла пострадать от соприкосновения с темной магией, но это не одно и то же.

А про марионетку и Тианну-жертву одни и те же люди рассказывают или все-таки разные? Уж очень весело эти две гипотезы рядом смотрятся.


Начинаю подозревать, что Кондал вдохновлялся этим, сочиняя линию Алисент, фактически предающей Эймонда во втором сезоне. Висенья, всегда думавшая о благе государства, советовала Эйнису спалить Звездную септу, бгг. Вообще, очень странная гипотеза. Мейгор единственный и наверняка долгожданный ребенок Висеньи, трудно представить, чтобы она пыталась ему вредить. Тем более, что и сама далеко не няша и церковников тоже не любила. Я скорее склонна думать, что Висенья траванула Эйниса или еще как-то поспособствовала его кончине — уж очень вовремя он умер, а любви к племяннику она никогда не демонстрировала.

По поводу законности/незаконности детей — тут, на мой взгляд, вообще ничего не доказуемо. Ситуация уровня “бабки на скамейке что-то говорили”. По поводу рождения Мейгора мне, как любительнице хорроров, нравится думать, что рожден он был от Эйгона, но не без помощи темной магии и это сказалось на его характере.

Ethel Hallow
Мне в этом мерещится некая недоработка Мартина. То ли ему самому она была по каким-то причинам не очень интересна (но зачем тогда прописывать такую масштабную драму вокруг последствий её "измены" и смерти? тупо шоб Мейегор страдал и творил жесть?), то ли он не очень понимает, как работают мозги у фандомных читателей. Я понимаю, что книга стилизация под летопись и в ней из-за этого довольно большой перекос в сторону мужских персонажей, даже в главах про завоевание это заметно. Но как-то странно все же, особенно учитывая, что так-то Мартин умеет в женских персов.

А возможная бисексуальность Алис в фандоме как-то комментируется? Насколько я знаю фандомную публику, там иной раз легкого намека на однополые отношения достаточно, чтобы народ возбудилс, а тут достаточно жирный намек на тройничок.

С другой стороны, если бы тема ориентации Алис форсилась в каноне сильнее, мы могли бы получить очередной раенисент, где злой Мейгор помешал простому женскому счастью Алис и Тианны.

А откуда впечатление, что Мейгор скорее ведомый по натуре?

Ethel Hallow
Ясно. Я это по-другому просто восприняла. Про то, что Мейгором правили три королевы - что-то среднее между реальной ситуацией и таким проявлением сексизма. Что вот если рядом с мужиком у власти тусят три бабы и он к ним относится с уважением и иногда прислушивается - фсе, значит они им вертят как хотят. При том для недоверчивого Мейгора логично прислушиваться в первую очередь к ближнему кругу, и с той же Висеньей у него достаточно много общего в характере и во взглядах. Та же не любовь к религии, жесткость, воинственность. При том какой-нибудь деятель мог обидеться, что послушали, скажем, Висенью, а не его, такого умного и прекрасного - и все, начал трепать направо и налево, что у-у-у, эти бабы забрали слишком много власти при короле. И еще кто-нибудь в такой ситуации обиделся и тоже начал бухтеть. То есть влияние на Мейгора у Висеньи, Алис и Тианны было, но не такое большое, как гласила молва, у которой Мейгор марионетка своих жен и матери.
По поводу того, что Мейгор поверил Тианне по поводу измен Алис - я склонна думать, что недоверчивость Мейгора с годами переросла в склонность к паранойе. Плюс он уже был сильно взвинчен из-за потери ребенка и из-за того, что родился уродец, он же столько лет мечтал о наследнике. А человеком на эмоциях легко управлять, это Тианна наверняка умела. (Еще вот в связи с этим очень интересно, что Мейгор думал про обстоятельства своего рождения и не сказались ли и они и здесь. Может ему проще было поверить в предательство Алис, чем в то, что проклятие исходит от него, потому что такие мысли ему наверняка приходили в голову.)
В целом, конечно, книжка написана так, что многие моменты можно трактовать по-разному.

Ethel Hallow
Вас также с наступающим!