Middle (джен)

По поводу защиты в Волшебнобританском судопроизводстве я всё же придерживаюсь мнения, что мы ничего о ней не знаем. Потому что нам не было показано ни одного обычного состязательного процесса. Адвокаты же не только и не столько уголовными делами занимаются. У Роулинг представлены только дисциплинарное слушание над несовершеннолетним (которое, что характерно, попытались провести в отсутствие законных представителей) и процессы над Пожирателями, которые явно находились в особом производстве.

isomori

Вот согласна.

Вообще я, честно говоря, как-то не совсем поняла в каноне: Визенгамот - это только судебный орган? Или законодательный тоже? Вроде там какие-то постановления Визенгамота тоже упоминались.
Даже если только судебный, он один на всю Маг.Британию и рассматривает все - от условной "административки" до военных преступлений. А гражданские дела что, тоже к ним? Они же не вылезать должны из зала заседаний! Интересно, как Дамблдор умудрялся совмещать обязанности председателя с чем-либо еще? Хотя, с другой стороны, понятно, почему его всегда не оказывалось в нужное время в нужном месте :)

Административкой могут заниматься отделы Министерства. С апелляциями к вышестоящим – либо к министру, либо в Визенгамот.
А вот как осуществляются гражданско-правовые тяжбы...
Нет, они могут, конечно, пойти в маггловский суд. Наверное.

isomori
Хотелось бы посмотреть, как они туда пойдут.

Оно конечно, может быть, на условные 30 тысяч волшебного населения развитое судопроизводство и не нужно. При беглом обзоре моих знакомых судебные дела затронули процентов 10. При развитом обычном праве и традициях его применения могут и обходиться. Интересно, есть ли какие-то магистраты или там старшины в соседских общинах.

isomori
Сельский сход.)

клевчук
И всем миром, всем миром... Али как барин Лукий Абраксасович приказать изволит.

isomori
Он не барин, он мироед!

клевчук
Одно другому никак не мешает.

isomori

Ну даже при скромной численности населения Маг.Британии я не думаю, что оно меньше какого-нибудь среднестатистического участка мирового судьи. А мировой судья 5 дней в неделю работает, при том что разбирает только определенные категории дел.
Можно, конечно, предположить, что магам гражданское судопроизводство вообще не нужно - какие нибудь подкрепленные магией контракты, которые фиг. нарушишь, и злые гоблины с топорами в качестве приставов-исполнителей :))

Численность населения Маг.Британии - тоже вопрос, который где только не обсуждался.
В отсутствие иных данных, обычно отталкиваются от количества детей в Хоге. Но тут тоже странно. По книгам вообще кажется, что там полтора человека. В киноне когда большой зал показывают - вроде побольше кажется. А когда показывают квиддичный стадион во время матча - вообще огромная толпа, гораздо больше, чем в зале за столами сидело :)

На мирового судью сваливается многое из того, что может напрямую решаться отделами. Типа судебных приказов по взысканию штрафов и недоимок. Уголовки через них идёт сравнительно немного, разве что на участке есть вокзал или рынок.

Численность населения - прикидочная. По совокупности факторов. В ~ 5 тысяч, озвученные как-то Роулинг, никто не верит. Для такого количества министерство as is глубоко избыточно.
И армия, и бюрократический аппарат не могут составлять более определенного процента от сообщества в целом. Тут играет значение, разумеется, экономический и политический уклад. Но министерство показано как содержащее более сотни бюрократов разного ранга. У него должна быть соответствующая кормовая база.

На стадион могут приходить родители и прочие гости. Например, хедхантеры от профессиональных команд.

isomori

Но при этом мировой судья все равно рассматривает только некоторые категории дел, большая часть все же не к нему. И тем не менее они полностью загружены. Даже если, как я предположила выше, что гражданские/хозяйственные судебные споры у магов отсутствуют как класс, все равно один суд на всю страну - маловато. Особенно если он даже такой ерундой занимается, как колдовство несовершеннолетних на каникулах.
Описанное министерство избыточно даже для предположенных вами 30 тыс. При такой численности в пределах британских островов, кмк, они вообще бы прекрасно жили без гос. аппарата, на общинном самоуправлении.

Про присутствие гостей на матче, по-моему, один раз только где-то упоминалось. В остальном посторонних, включая родителей, в школу не особо пускали. Да и в кадре именно толпа учеников. Которая никак не соотносится с количеством, показанном до этого в большом зале. Ну потому что либо стадион тогда надо было меньше делать (не тот масштаб, не так смотрится в кадре), либо пустые трибуны (тоже не айс).

Мне кстати интересно, как Фадж умудрился провести дисциплинарное слушание полным составом Визенгамота. Это же всех надо собрать. Он повестку не огласил? Поттер был не первым в меню? И как, интересно, Верховный Чародей мог быть не оповещён о заседании? Халепа какая-то.

Технически, полагаю, из общего состава Визенгамота формируются жюри и коллегии - в качестве подкомитетов, для рассмотрения малозначимых дел, вот это вот всё. Далее, в Девять Тёмных Месяцев та же Амбридж фактически в одно лицо вела процессы против маглорожденных. То есть, возможно, уполномоченный чиновник может быть на это уполномочен. Привет, идея независимости судов. А также Магна Чарта с Хабеаскорпусом.

Shizama
Смешанный. )
Архаика же. Законодательный и судебный. Но законы может издавать и министр.
Да, все дела к ним. Всё, что не решилось в аврорате.

Почему не вылезать? Там народу-то не так много. Ну и не каждый день преступления же совершаются. Так что раз в неделю-две они собираются - и нормально. )
isomori
Да, я думаю, что-то такое.
Плюс аврорат же. Штрафы эти всякие...
В маггловский... какая мысль!
клевчук
Очень!
isomori
Вот и я думаю, что их слишком мало, чтобы такая система возникла.
А у них и общин-то особо нет - одна волшебная деревня на всю страну...
Shizama
Ну если считать, что у Гарри на курсе 40 человек (как мы знаем), и на каждом примерно так же - выходит, что всего там около 3000 учеников.
Ну и, учитывая, что волшебники живут долго, получается около 30 тысяч населения.
Хотя я думаю, что в мирное время детей в школе больше должно быть.
Shizama
Ну мировой судья обслуживает участок больше, чем в 30 тысяч человек. )

И да. Контракты - вещь! )
isomori
Кстати да - там точно есть зрители. Мы помним мистера Малфоя-старшего. )

isomori

То, что Визенгамот, да еще полным составом! в принципе разбирает дела о применении магии несовершеннолетними - это вообще сюр, кмк. Вот им больше заняться нечем. :) Все остальное на этом фоне меркнет.

Во время правления ТЛ они и на ту корявую систему, что у них была в Маг.Британии, забили по сути.


Так аврорат вообще ничего не решает, его дело только поймать. :)
Насчет каждый день - вот у вас, между прочим, каждый день по сути. Дежурный-то в аврорате не просто так дежурит :)) И это жизнь.


А вот и нет! "Судебные участки создаются из расчета численности населения на одном участке от 15 до 23 тысяч человек." (цитата из ФЗ).

И да, о таких контрактах я сама порой мечтаю. Эх.


Да один раз там гости были! А в кадре на трибунах - толпы школьников, а вовсе не взрослые люди на гостевой вип-трибуне.

Я думаю, большая часть Визенгамота пришла посмотреть на Мальчика-который-выжил. Интересно же. ))
Ну и, вероятно, там дальше что-то ещё планировалось.
А верховного чародея известили. Просто забыли сказать. что время сдвинулось. )

И еще, кстати, к вопросу о численности населения.
Где-то здесь была озвучена численность Министерства ок. 100 человек. Но там немаленькое здание в 10, вроде бы, уровней. Что-то мне видится, что численность чиновничьего аппарата сильно больше. На 30 тыщ. населения явно избыточная структура получается.
А еще в этой в магбританской "деревне" существует крутой гоблинский банк с полными золотом сейфами и уходящими в недра земли уровнями. Как в этой маленькой общине эти люди могли все это золото заработать? И, главное, на что они его там тратят?
Да и Роулинг постоянно путается в показаниях по количеству населения в Маг. Британии. Причем с большим разбросом: от 5 тыщ. до 10% населения (ок. 6 млн).

В общем, можно либо рассчитывать численность населения от числа детей, поступивших на курс Поттера (и тогда см. все вопросы выше), или предположить, что мы видим только небольшой кусок мира с точки зрения ГГ (который подросток и с миром этим знаком мало), а народ либо массово отправляет детей учиться на континент, потому что уровень образования в Хоге так себе :), либо они учатся в каких-то заведениях попроще, если не претендуют на карьеру в министерстве.

А, может, в год Гарри родилось меньше детей из-за гремящей войны. Сколько там погибло потенциальных родителей? Неизвестно. Этакая демографическая яма.

yarzamasova

Там даже если курс на два умножить, все равно мало получается.