Middle&nbsp; (джен)

Alanna2202

Выдать каждому по ежику и вперед))

Наличие ежиков опционально. Есть много других увлекательных способов.
ЛВ

Ртш

val_nv
О да, мой Лорд!
И, научившись у Вас, применяли бы Круцио и дальше. Для воспитания других грязнокровок!

БЛ

О, их можно было сделать надсмотрщиками за магглами...
ЛВ

Emsa

Пора, пора придумывать общественные работы

Мне тоже кажется, что в данном случае Азкабан просто сделает несколько новых преступников через эти несколько лет. Не исправит в общем-то обычных придурков, а доделает. Нужно что-то другое

	Emsa 18 ноября 2022
Типа год убирать утки в маггловском госпитале) 2

	Alanna2202 18 ноября 2022
О, их можно было сделать надсмотрщиками за магглами... ЛВ В том числе и над бабушкой с дедушкой. Пусть тоже посмеются. Общественность

	val_nv Онлайн 18 ноября 2022
Alanna2202 В том числе и над бабушкой с дедушкой. Пусть тоже посмеются. Общественность Хм... вот я знал, всегда знал, что Поттера поддерживала только жалкая горстка предателей крови! ЛВ 2

О, их можно было сделать надсмотрщиками за магглами...
ЛВ

Вообще я читала, что всякие коллабороционисты, которые становились полицаями, надсмотрщиками, были гораздо более жестокими, чем среднестатистические вражеские солдаты.

У Гранта такое искреннее возмущение на предложение экспериментировать над магловскими родственниками! И ведь он даже не понимает, насколько плохо (с точки зрения оценки действий "детишек") это прозвучало. Такой тупой? Или такой ослепшей в своей родительской заботе?

Сравнение с Фаджем должно быть очень отрезвляюще. А то сравнение с Лордом - это, конечно, ужасно, но вроде даже где-то как-то лестно. А вот с таким ничто, как Фадж - действительно, как холодной водой на голову. :))

Nadeschda

Emsa
А вот не соглашусь. Троюрдного дядю остановила тюрьма, надломило и успокоило. Попал за мошенничество, не мог остановиться, подставлял всех в округе, просто без тормозов поехал, Просто потому что дозволил себе лишнее и переступил черту. И вот только заключение его реально успокоило - будто ломка прошла, да и думал все эти пять лет теперь о чем то. Конечно после тюрьмы действительно новая и неприятная жизнь начинается... Но вот с ним больше не общаемся (хотя и раньше не шло общение близко), предавал не раз - и теперь лучше не искушать его своим доверием, Бог с ним, живет себе тихо теперь и пусть живет. Но заключение может помочь. Хотя все случаи индивидуальны будут, это да.

Emsa

А что другое? Головы им свои приставить?
Эффективность уголовного наказания именно как средства исправления личности вообще как бы сомнительна. Человек может реально исправиться, только если чувствует свою вину.
Но, как минимум, страх перед наказанием может предотвратить рецидив - не всегда, но не редко.

	val_nv Онлайн 18 ноября 2022
Shizama Вообще я читала, что всякие коллабороционисты, которые становились полицаями, надсмотрщиками, были гораздо более жестокими, чем среднестатистические вражеские солдаты. О чем и речь...

Emsa

Shizama
Shizama

Emsa

А что другое? Головы им свои приставить?
Эффективность уголовного наказания именно как средства исправления личности вообще как бы сомнительна. Человек может реально исправится, только если чувствует свою вину.
Но, как минимум, страх перед наказанием может предотвратить рецидив - не всегда, но не редко.

Мне кажется, в 17 лет еще много глупости в голове. И, при этом, достаточно гибкая психика. Мне кажется возможно исправление через что-то неприятное, но не тюрьму. Тюрьма по сути нужна, чтоб подонки не ходили между нами. А вот перевоспитать испорченных детей она не сможет, мне кажется, только обозлит

Мария Малькрит

До чего же некоторые люди бывают непробиваемые! Ни Дольф, ни Робардс не смогли их переубедить! Странно, почему на такой же позиции стоит магглорожденный Грант? Дети могли не осозновать до конца происходящее в 97-98 годах, но родители, взрослые люди. Тот же Грант мог пережить гонения на магглорожденных. Почему же они так себя ведут?

Emsa

Shizama
Shizama
Мне кажется, в 17 лет еще много глупости в голове. И, при этом, достаточно гибкая психика. Мне кажется возможно исправление через что-то неприятное, но не тюрьму. Тюрьма по сути нужна, чтоб подонки не ходили между нами. А вот перевоспитать испорченных детей она не сможет, мне кажется, только обозлит

С одной стороны, вы правы.
С другой стороны, я вот не знаю, что можно сделать, если к 17 годам дитенок еще не понял, что другим может быть больно и что так делать нехорошо. Тут хотя бы страх ответственности появится, потому что с этим тоже все плохо у них - до сего момента золотые мальчики были свято уверены, что для них с их родителями нет нерешаемых проблем.
Но, опять же, это я не знаю, что тут можно сделать. Я не специалист.

	Alanna2202 18 ноября 2022
что можно сделать, если к 17 годам дитенок еще не понял, что другим может быть больно и что так делать нехорошо. Да тут родители и те не в курсе, что так делать нехорошо. А им и не 17. 4

Alanna2202

Да тут родители и те не в курсе, что так делать нехорошо. А им и не 17.

Ну вот и я о том. Я не знаю, как такое исправить - не в долгосрочной перспективе, а именно в отношении этих конкретных мальчиков.
Даже то, что Лейстрендж предлагал - даст им почувствовать страх, но не факт, что мозги на место поставит. Хотя его предложение прозвучало заманчиво, да.

Я встречалась со мнением, что зрелость мышления и правильные установки в голове - это, конечно, хорошо, - но если дрессировка кнутом и пряником (наказание за неправильное и поощрение правильного) работает - то и пофиг, как именно достигается порядок на улицах.

Ну в целом да. Просто не хотелось бы, чтобы порядок на улице достигался расстрельными методами. Поэтому надо людей изначально правильно воспитывать, чтобы нужны в том не было.

Ртш
Ну в целом да. Просто не хотелось бы, чтобы порядок на улице достигался расстрельными методами. Поэтому надо людей изначально правильно воспитывать, чтобы нужны в том не было.

У меня попытка согласиться с тем, что дрессировка работает, наталкивается на забор понимания, что дрессировать-то будут как раз те люди, которые тоже через кнут понимают, что делать плохое плохо.
Или… простите, но допускают использование жестоких инструментов воспитания «ради общего блага».
Цепь насилия продолжается. Зло умножает зло.

А потом ремонтник из соседней квартиры в третий раз отрубает мне роутер, несмотря на то, что я ему вежливо объяснила, что вот этот автомат к его хозяйству отношения не имеет - и я выбиваю дверь ногой с шипением «что, нецензурное волшебное слово, неясно было?!»