![]() |
|
Агнета Блоссом
MordredMorgana Она завела картотеку и сливала информацию понимая, что как сотрудник министерства не имеет права этого делать. И держала в свободном доступе. Этого достаточно для обвинения.Вопрос в намеренности. Он убивал сознательно и намеренно. Она же была обманута и не имела понятия, как её обвели и к чему это приводит. Всё же преступник из них двоих - он. Она - жертва. А то, что искренне не думала, что человек воспользуется этой информацией - уже детский лепет и не оправдание для суда. |
![]() |
|
isomori
MordredMorgana Нее, есть отличие. Она знала, что как сотрудник министерства не имела права ни заводить подобную картотеку, ни сливать информацию о наличии такой картотеки и фактически держала ее в свободном доступе. А что по глупости а не злому умыслу, обстоятельство смягчающее, но от ответственности не освобождающее.Отклоняется. Любые частные сведения, включая личные письма и дневники, можно при известном желании использовать преступным образом. Подозревать близких людей в злонамеренности без очевидных к тому причин означат извращать близкие и доверительные отношения. Никакая безопасность не стоит этого. Если бы Ламонт добирался до своих жертв, используя информацию, почерпнутую из газет, никому в здравом уме не пришло бы в голову обвинить газеты в разглашении. Здесь к уголовному обвинению в убийстве прибавляются отягчающие обстоятельства: злостный обман доверия и вторжение в частную жизнь (прочтение частных документов). |
![]() |
|
isomori
Показать полностью
MordredMorgana Уже упоминала, что о законах маг.Британии не знаю и не утверждаю, что есть такие, под которые данный случай подпадает напрямую и безоговорочно.Вам не кажется, что ваше утверждение необходимо как-то доказать? Хотя бы то, что она не имела права заводить подобную картотеку. Вы можете сослаться на какой-то конкретный закон или норму? Где-либо упомянутый в тексте худ. произведения, раз уж мы его обсуждаем. Или это сплошное highly likely? Рассуждаю, в чем можно ее обвинить. Картотека - досье на сотрудников, так? Нет закона, что рядовой сотрудник министерства не может его завести? Допустим. А если посторонний, не сотрудник министерства просит его завести, она заводит и держит в свободном доступе. Допустим, человек не мог знать, что на основе этой информации будут планироваться убийства. Но она понимала, что называть имена нельзя, так? Но все равно завела картотеку с именами о которой он знал. То-есть разложила все на тарелочке и закрыла глаза не думая, что ему очень легко будет добраться до картотеки, как бы сняла с себя ответственность за последствия своего поступка, мол, если сам добрался до картотеки - я ни при чем, я же не говорила. Детская позиция - не понимать последствия, не думать о них. Можно ее обвинить в том, что понимая недопустимость разглашения имен, все равно фактически обеспечила довольно легкий доступ явно заинтересованному человеку? Можно. То-есть, что имена нельзя называть - понимала. А что картотеку легко сам найдет - нет? Можно ее обвинить в безответственном поведении? Можно. 1 |
![]() |
|
Alteya
Показать полностью
MordredMorgana Да, и я о том же. Можно обвинить в безответственном поведении. Уж о том, что в книге могли всплыть имена, что тоже было бы плохо - она вполне была в состоянии понять. Я же не говорю, что она была обязана предполагать убийства.Он не просил. Он ПРЕДЛОЖИЛ. Это разные вещи. ) И вопрос: знал ли он о том, что она это сделала, или они это не обсуждали. Но это ерунда и мелочь. Главный вопрос: а чего она должна была опасаться с его стороны? Каких последствий? Предполагать, что он пойдёт их убивать? Максимум, что она могла предположить - что он назовёт в книге их имена. В безответственном поведении её обвинить можно, вопрос в том, является ли это обвинение юридически значимым. По-человечески она отчасти виновата - но в то же время и сама является жертвой. А вот юридически - вопрос. Юридически - не знаю. Допустим, не было бы убийств, но действительно книга. Результат ее безответственного поведения ведь все равно был бы плохим. А вот такой результат она действительно могла предположить. Она конечно жертва, но не невинная. Своя доля ответственности у нее есть. А разве есть вопрос, знал ли он, что она картотеку сделала? Как иначе он узнавал имена, которые она не называла. |
![]() |
|
yablochnisa
MordredMorgana Наверно возможно, но не думаю, что Дольф планирует такое.Отговаривал он ее от быстрого убийства, он должен долго жить, а вот как он будет жить в Азкабане это уже другой вопрос)) Дольф потом может ему что-нибудь добавить, если чего хватать не будет в букете проклятий, что ему накидаю до Азкабана. И вот об этом добавлении знать никому не обязательно, даже нам)) Он в Азкабане часто по работе бывает прошел мимо камеры, посмотрел, попроведовал болезного... |
![]() |
|
Alteya
Мне близка позиция Моран. Она судья визенгамота и имеет возможность лично покарать убийцу по закону. Но это дело - ее личное и она не считает достаточным оставить это только закону. И делает красиво, никого не подставляя и не заменяя собой закон. Закону подсудимый тоже достанется в целости. Такие долги отдаются не потому, что это вернет мертвых. Дольф тоже так мог, но не посчитал нужным и эту позицию я не уважаю. 1 |
![]() |
|
yablochnisa
MordredMorgana Так он сам его и пальцем не тронул,не проклинал и не планировал. Он от мести отказался. С чего бы ему подновлять чужие заклятья. А зачем ему торопиться, работу любимую терять из-за этого. Пока он работает в Аврорате к он почти всегда имеет доступ к Ламонта в отличии от остальных мстителей. Те его больше не увидят никогда. А Дольф может проверять время от времени жив ли, не выветрились ли проклятья и т.д. Жизнь длинная особенно у волшебников, даже в Азкабане и с дементорами. Проклятья наверное могут со временем ослабевать и их надо подпитывать. А отомстить мог, во первых - как смогла Морриган - не потеряв работу из-за этого. Это его сознательный выбор - умыть руки. Выглядит довольно неприглядно, особенно на фоне того, как Морриган сделала то, что должен был он. |
![]() |
|
ЕленаNS
Блин, меня дальше тянет на развитие ситуации (((( Не сравнивайте маглов с магами:) Морриган показала, как можно отомстить не нарушая ни закона, ни служебных обязанностей.То есть, если бы, не дай бог, допустим, ваш брат потерял семью, вы дали бы ему пистолет, и отправили к убийце? Не заявили бы в полицию? Маглы гораздо более ограничены в своих возможностях, поэтому напрямую зеркалить ситуацию на маглов я бы не стала.:) |
![]() |
|
ЕленаNS
MordredMorgana Вы правы - Морриган выше.Это вопрос цивилизаций) Анархия или порядок, Восток или Запад, Личное выше или общественное.... Не могу представить Дольфа, тайком мстящего из-за угла ... И да, это всегда только первый шаг, в какую либо из сторон . ... А Моран просто выше всех условностей, порядка, закона, хоть и судья.... Она как древняя богиня, мыслит категориями вечности, может справедливости, но никак не цивилизованности... |
![]() |
|
Shizama
Показать полностью
MordredMorgana Дольф хочет быть аврором и служить. А в каком качестве не так важно. Этим положением он и не хочет рисковать, а не конкретной должностью.Дольф абсолютно не производит впечатление человека, который дорожит своим служебным положением и карьерой. На чем вообще такой странный вывод основан? Он абсолютно спокойно относится к тому, что он больше не Главный аврор и эту должность человек с его фамилией не займет никогда. Он также спокойно отнесся к своему понижению до рядового аврора после формального проступка (когда он поступил именно так, как считал нужным) и даже до стажера - после больничного. Так что служебное положение ему вот вообще фиолетово. Выбор между семьей и служебным положением для него не стоит - в силу отсутствия семьи, увы. Для своей семьи он сделать уже ничего не может. Месть - это для живых, а не для мертвых. Его отказ от мести соответствует его внутренним убеждениям, тому, что он считает правильным. Это не поступок слабого человека, отнюдь. Мора более "архаична", если можно так сказать. В ее системе координат правильно - именно так. И она делает это не за Дольфа, а за себя. Как крестная она в своем праве (опять же, в своей системе координат). И вместо Дольфа она бы ничего делать не стала, кмк. Потому что, если я правильно ее понимаю, месть - это личное право, и не абы кто его имеет. Морриган в своем праве, а почему Дольф нет? Он тоже в своем праве. Но Морриган выбирает делать, а он нет. Значит, нет той внутренней потребности, того отношения к семье и службе, которые есть у Моран. Он может спокойно продолжать жить и служить охраняя безопасность и здоровье убийцы своей семьи по долгу службы. Если бы по закону была предусмотрена смертная казнь или серьезное проклятье, или другое наказание сопоставимое с серьезностью преступления, а не просто отсидка в Азкабане, будто мелкий воришка, Моран врядли стала бы вмешиваться. Но она вмешалась. Я уважаю позицию Морриган. |
![]() |
|
Emsa
Аыаыааааа Ноооо Нооооо кааак Зачем?! Похвастаться что ли?! Так дура же. Муж специалист по дурам. Умеет таких выбирать и окучивать. 2 |
![]() |
|
Никак не пойму, почему киношный штамп про невысокого Гарри так и кочует из фика в фик даже у хороших авторов, которые читали книги и знают, что у Роулинг он высокий.
|
![]() |
|
Alanna2202
Показать полностью
MordredMorgana AlteyaА где у Роулинг написано, что он высокий? MordredMorgana Я знаю, что штамп из- за Редклиффа. Я выразила удивление, почему он приживается даже у таких хороших авторов как вы. Вы подтвердили, что помните как оно в каноне. Я не оспариваю ваше право писать Поттера каким угодно. Это с кем сравнивать. Мужчины склонны преуменьшать свой рост. Особенно молодые. Особенно в мужском коллективе. Это раз. Два - у Роулинг он высокий в детстве и пубертате. Дальше она про рост не пишет, а высокие дети и ранние подростки обычно во взрослом возрасте имеют средний или даже чуть ниже среднего рост. Позволю себе не объяснять, почему - долго. Но вообще если это единственное, что вы сочли интересным и достойным упоминания - это явный провал. А штамп происходит из роста Редклиффа. Теперь вы знаете. Мне много чего нравится, потому и читаю. Ваш стиль, фантазия, слог, персонажи. Позвольте самой решать что комментировать:)) Многие главы я вообще пропускаю без комментариев не потому, что они не понравились. |
![]() |
|
Alanna2202
MordredMorgana Много где. Посмотрите ответ Алтеи.Она отлично знает канон и тоже помнит как там в тексте у Роулинг.А где у Роулинг написано, что он высокий? |
![]() |
|
Alanna2202
Нигде. Он был намного ниже Рона. И ловцом был хорошим еще и потому, что был мелким и легким. В отличие от того же Седрика. Ниже Рона он был, наверно, потому, что подчеркивается рост Рона и нигде не упоминается, что Гарри одного с ним роста или выше, но Гарри тоже не остался мелким. Мелким и легким он был - недокормленным на первом курсе, когда брали в команду.Так Вы ответьте, где именно в тексте. Я же у Вас спросила, где Вы это увидели. С тех пор в тексте несколько раз упоминается, что он сильно вырос. Например, что одежда стала коротка на несколько дюймов с прошлого года, (а тех лет было семь) и т.п. Перед шестым курсом в поезде Гермиона упоминает, что он вырос на целый фут. Из подобных упоминаний не складывается впечатления, что он остался таким уж низкорослым, пусть и не из самых высоких в школе. Это Рэдклифф не вырос::)) |
![]() |
|
Ирина1107
Показать полностью
MordredMorgana Может быть. Дело не в том, на сколько именно дюймов он вырос за лето, а в том, что Гермиона сказала, что девочки обращают внимание на Гарри а том числе и потому, что он сильно вытянулся и девочкам это нравится. Подобный комплимент был сказан именно как высокому парню. Если коротышка чуть подрос, но остался невысоким, ниже других парней, вряд- ли Гермиона упомянула бы об этом. Значит, действительно заметно прибавил в росте. А если вспомнить, что мантии ему регулярно оказывались коротки и до этого и другие косвенные упоминания о том, как он вырос, получается, что коротышкой он не остался. Даже было в каком- то интервью с создателями фильмов, что Рэдклифф не вырос, но актера менять не стали. Да просто девушка преувеличила, чтобы хоть чем-то порадовать друга... Ну или имела в виду, что он так вырос за год, с прошлого сентября... Представить боюсь, что случилось бы с кожей Гарри, если бы он вырос на целый фут примерно за месяц! В июне трио (впрочем, как и все остальные школьники) сдавали экзамены, потом Гарри какое-то время был у Дурслей. А потом поехал в Нору (где уже была Гермиона). В Нору он прибыл в день когда они получили конверты с результатами экзаменов и списком необходимого для следующего учебного года (обычно письма приходят в конце июля), и пробыл в Норе еще несколько недель до поездки в школу. Ну т.е., даже если представить, что Гермиона не видела Гарри после битвы в министерстве, то по времени до встречи в Норе всего 1,5 месяца прошло. Так что вымахать на фут за такое короткое время - это очень нереально. Там не только кожа, там и опорно-двигательный аппарат и внутренние органы... В общем, в фут не верится, а вот 1-2 дюйма вполне возможно))) В каких- то фиках он высокий, где- то - нет, это не так уж важно. |
![]() |
|
Alteya
Показать полностью
MordredMorgana Согласна.То, что Гермиона упомянула об этом в начале шестого курса действительно выглядит так, будто до этого он хоть и рос, но никого заметно не опережал в и вот наконец рванул так, что дорос до хорошего роста который нравится девушкам. И это не значит, что вымахал до двух метров. Так я и не утверждала.) Я не докапывалась, а просто заметила, что канонный Гарри не низенький. Не в упрек вам, я же не писала, что он у вас не должен быть таким. Слово штамп само по себе не ругательство, если не упоминается в негативном ключе, бывают отличные, любимые штампы, но если вам не нравится, могу впредь это слово не употреблять.Как раз наоборот. Высокому парню это даже комплиментом не будет - у него и так всё отлично. А вот низкому будет - мол, смотри, ты уже не маленький, ты вырос, ты нормальный, средний, вот и девушкам нравится. Это как комплимент королеве красоты против комплимента девушке, долго боровшейся с подростковыми прыщами и вот наконец... Так подросткам вещи регулярно оказываются коротки. С пугающей скоростью. Но это не значит, что они вымахивают до двух метров. И если это не важно, почему вы докапываетесь именно до этого? Упоминая штампы, мол, ну вот, и вы туда же? И вообще, извините, если мои формулировки воспринимаются как критика. Значит, надо поменять. |
![]() |
|
Shizama
MordredMorgana В каноне упоминается, что мантии становились коротки, значит, прибавлял именно в росте. Никто не утверждал, что он перегнал того-же Рона. Просто канонный Гарри повыше Рэдклиффа, о чем упоминали и Роулинг и создатели фильмов в свое время и это не было предметом споров так же, как, например, никто не спорит, что Рикман был старше канонного Снейпа. Не ожидала, что эта тема вызовет столько обсуждения😊Подобный комплимент вполне мог быть сказан парню, который был мелким и с которым девушке и на свидание-то стремно пойти, а вот тут подрос - и уже вполне себе ничего, на нормального парня тянет, девушки будут внимание обращать. Но подрос в данном случае не значит стал объективно высоким, а именно что не мелким, как раньше. Мантии коротки - не показатель, тут и нескольких сантиметров достаточно. Тем более, может они в рукавах ему стали коротки - так тоже бывает, мальчишки в этом возрасте растут могут расти неравномерно, как бы частями. |