Комментарии «Выбирай сердцем» (гет)

А мне вот грустно стало, что у Лили с Невиллом не сложилось. Похоже, с Ханной-то у них не очень. Да и девочку жалко - такое давление на нее, и выбирает не она, а за нее выбирают, но требуют, чтобы она с этим выбором согласилась. А что Невилл старше - подумаешь! Гермиону со Снейпом сводят, и нормально.
Или только Грейнджер можно профессоров окучивать? )) Хотя, с другой стороны финал все равно открытый - буду думать, что у Лили и Невилла еще ничего не закончилось ))

Анонимный автор
Нет, жару (если Вы имеете в виду рейтинг) как раз здесь не надо )) Но Вы так написали про Лили и Невилла, что я поверила в их любовь, и я на их стороне.

Terekhovskaya
Я тоже ))

То, что Невилл скромный и порядочный - это же еще интереснее. Кстати, случается, что именно такого человека любовь и накрывает с головой "не вовремя". Представляете, как вкусно можно описать его моральные терзания?

Анонимный автор
Как по мне, рассказ и так хорош, он вполне закончен. Открытый финал - каждый читатель может домыслить, что было дальше. Но если действительно продолжите - это будет здорово! ))

Deskolador
Финеас Найджелус Блэк был директором Хогвартса, был женат и имел пятерых детей. Семейная жизнь вроде бы не пострадала )

Анонимный автор
Вчера, по следам обсуждения Вашего фика в блоге, захотелось мне поделиться с Вами кое-какими мыслями, почему Вам не стоит загоняться на тему "и фик плох, и Невилл плох, и мораль какая-то не такая".
Я уже говорила, что мне понравился Ваш Невилл? Мне он в фиках, кстати, нравится редко. У многих он получается либо ООСным, либо имеет несколько бледный вид, возможно, потому что в каноне он отодвинут на второй план, основное внимание на Гарри. Потому что там и фокал Гарри, так что это понятно.
Теперь по поводу образа Невилла (в каноне и у Вас). Собственно, Невилл по натуре - не боец. Он берется за оружие, когда это необходимо, но по характеру он больше склонен к мирному труду. Его детская робость и застенчивость трансформировалась в мягкость и интеллигентность (за которыми, однако, чувствуется внутренняя сила). Вместе с тем он, как мне кажется, настоящей уверенности в себе так и не обрел, он - в мирной жизни - не склонен ни к резким словам, ни к резким движениям. А еще он совершенно лишен самомнения. Возможно, его самооценка по-прежнему слегка занижена (не люблю психологический жаргон, но не знаю, как это еще кратко сказать).
Вот таким у Вас Невилл получился, и это все основано на фактах канона.

Что касается Лили - в каноне ее вообще нет, и то, какой Вы ее изобразили, вполне имеет право на существование. От таких персонажей каноничности не требуется, а получилась она у Вас вполне живая.

Теперь о том, из-за чего возник спор. Если бы речь шла об абстрактных преподе и студентке, сомнения в чистоте его мотивов были бы обосновано. Но у нас тут Невилл - которого мы знаем, и знаем, что он не тот человек, который будет пользоваться своим положением, чтобы заводить романы со студентками. Невиллу, которого мы знаем, подобное вообще даже в голову не придет. Потому что он порядочный - и еще потому, что он до конца так и не избавился от неуверенности. Нет в нем этой, что называется, "победительности альфа-самца" ни на грамм )) И очень хорошо, что нет. Иначе это был бы уже совсем не Невилл.
То, что он со своими учениками вообще не воспринимает себя как мужчину, который может нравиться (и не думает, что он кому-то понравится), на мой взгляд, показывает то, что он не следит за своим внешним видом (щетина, помятая мантия, вечно испачканные руки и лицо). Так что да, я настаиваю, что долгое время Невилл просто не замечал, вернее, не допускал даже мысли, что он нравится Лили (уж не говоря о том, чтобы делать ей какие-то "авансы" и поощрять).
В той сцене, где они пьют чай - я не знаю, где тут можно углядеть "поощрение авансов".
И приглашая Лили на чай, а в конце напоминая ей, что она опоздает на тренировку, он как раз пытается не то что держать дистанцию, а удержаться в дружеских рамках. Собственно, они и есть друзья, причем очень давно - Невилл друг семьи Поттеров, и Лили с малолетства воспринимает его именно так, как просто близкого человека, почти родню.
А как еще он мог себя повести? Строгим тоном сказать: "Мисс Поттер, выбросьте меня из головы, я женат и не буду изменять жене"? Я не могу себе представить, что наш канонный, застенчивый Невилл так бы смог.
Или так, например: "Ох, простите, мисс Поттер, я совсем забыл, меня профессор МакГонагалл просила зайти". И убежать. Возможно, в этом случае Невилл избежал бы упреков в развращении студентки. Но он сам растерян, его все это застало врасплох, и ведет он себя довольно неловко.
У Вас нет фокала Невилла, мне было бы интересно почитать именно с его точки зрения, как это все развивалось. Пока я вижу его таким.
Еще, как я понимаю, вызвала нарекания сцена в больничном крыле и рябина, которую Невилл принес Лили. Ну тут я уже не знаю - получается, что учитель не имеет права навестить разбившуюся ученицу, чтобы его не обвинили в домогательствах? Это уже какой-то маразм. А рябина - так в больницу часто приносят цветы, чтобы порадовать больного.
Потом, опять-таки, Лили не просто ученица, а дочь друзей, проявить внимание к которой - в общем-то, естественно. Пожалуй, единственное, в чем Невилл вышел за рамки - это когда он поцеловал Лили руку. И заметьте, после этого принял решение освободить Лили от экзамена по травологии (то есть, больше не будет совместных занятий, не будет этих встреч). Да, судя по всему, предложение исходило от МакГонагалл, но очень похоже, что сам Невилл уже к этому склонялся, что это и его решение. Так что поцелуй руки похож на прощание.
Но в принципе мне сильно не нравится стремление превратить учителя в робота, лишенного любых человеческих слабостей и вообще человеческих чувств. Вероятно, оно и идет к тому, что живых учителей заменят роботы (Господи, хоть бы не дожить).

Анонимный автор
Я еще вспомнила фильм "Доживем до понедельника" :)

https://www.youtube.com/watch?v=T_hbopVYI8s

Terekhovskaya
А может, канонный Снейп потому и стал таким, что его ученицы домогались? )))

Terekhovskaya
Кстати, П.П.Бажов был женат на своей ученице (Антон Владимирович давеча в блогах его вспомнил - так вот, был в жизни писателя такой предосудительный факт))

NAD
Да, и ученики тоже ))

Анонимный автор
Не знаю уже, как Вас убедить, что текст хороший, персонажи есть, а нравственные нормы Вы не нарушили )

Kcapriz
Да не только про Гермиону и Снейпа, есть про Гермиону и Люциуса (который, кстати, как и Невилл, тоже женат, в отличие от Снейпа)) Хотя все это опять же притянуто за уши. Когда Гермиона уходит от мужа (Рона) к Драко или Гарри, никто про нормы морали не вспоминает.
Мне кажется, фик вызвал неоднозначный отклик, потому что с Гермионой читательницы ассоциируют себя, а Лили принадлежит к младшему поколению. Себя ассоциировать, видно, не получается, и невольно подставляют на место Лили свою дочь (реальную или гипотетическую). А ведь давно известно, что родители не склонны разрешать детям то, что позволяют себе ))
Я увлеклась загадочным профессором с трагической судьбой и темным прошлым, пусть он старше меня на двадцать лет - это романтично. А вот моя дочь влюбилась в профессора на двадцать лет старше - ах он негодяй, как он посмел, мою девочку!..
В общем, что-то вроде этого.
Или еще - здесь Невилл отличается от того, которого пишут в большинстве фиков. Он канонный, он живой, и не идеальный. А читатели, в большинстве своем, не любят непривычного. Это я давно заметила - читают снарри и драмиону по двухсотому разу, и им норм.

Анонимный автор
Вам спасибо! Мне Ваши герои очень запали в душу, хотя меня истории про некстов редко так цепляют. И наездов на людей на ровном месте я сильно не люблю.

Анонимный автор
Нет причин удалять, как редактор говорю )

Ну вот, без шуток, а мне сильно не нравится тенденция все зарегламентировать и все запретить. Даже между взрослыми совершеннолетними людьми (преподаватель и студентка вуза, сотрудница и работодатель, начальник и подчиненная и т.п.).

PersikPas
Правильно, и с коллегами надо запретить романы.

Платон
Мне очень нравится Ваше видение. И совершенно согласна с тем, что в такой ситуации очень важно не навредить. Я Вас просто расцеловать готова (и из ЧС вытащила, если Вас это интересует))

Да, он прямо-таки прошел по грани (несмотря на то, что и сам увлекся - ну, по крайней мере, я вижу в нем увлечение). Шаг влево - адюльтер, да еще с ученицей, некрасивая и мучительная для всех драма. Шаг вправо - резкая отповедь Лили, отталкивание ее - это как плевок ей в душу, макание лицом в грязь. И тут, знаете ли, неизвестно, что хуже для девушки.
И удержали Невилла на этой грани во-первых, его деликатность, а во-вторых, порядочность.

И мне кажется, что читатели, осуждающие Невилла, видят это все совсем иначе - типа если бы МакГонагалл не зашла в больничное крыло, то он бы прямо тут же завалил Лили в койку.
Другой бы мог, да, но не Невилл (даже если бы сам в этот момент хотел, то удержался бы. Есть вещи, которых он не сделает никогда. Просто потому что он такой).

Агнета Блоссом
Много подобных историй. Но это опять же не про Невилла - он в любом случае сначала бы с женой разобрался, обманывать Ханну и вешать Лили на уши лапшу - ну не станет он, не такой он. Кажется, я о Невилле лучше думаю, чем большинство присутствующих.

Даже если бы развестись не было никакой возможности, если бы разводы у них были категорически запрещены - и тут он бы повел себя не как Рочестер, а как Лаврецкий из "Дворянского гнезда". Отказался бы от девушки, страдал бы всю жизнь - но даже не пытался бы как-то обойти законы.

Stasya R
Бывает несколько фарисейское, я бы сказала, понимание порядочности. Или, может быть, в стиле супергероя - который всегда в сверкающей броне )

Stasya R
Это взаимно :))

Вы приписали Невиллу мысль, которая ему не свойственна. У Вас тут ловелас какой-то, который девушку в сети заманивает, а не герой, которого описала Роулинг, и которого мы знаем и любим.
Суть в том, что один и тот же жест, одно и то же слово у разных людей могут включать совершенно разный подтекст. Невилл знает Лили с детства, он не только преподаватель, но и старший друг, то есть, они изначально ближе друг другу, чем он же с какой-нибудь другой студенткой. И чай они наверняка вместе пьют не в первый раз.
С другой стороны, вероятно, жест Лили его взволновал и его ответный жест был неосознанным. Но что он при этом чувствовал, в тексте не написано, и каждый, видимо, истолковывает по-своему. Кто-то вообще мыслит исключительно в направлении НЦы и приписывает такую же мотивацию героям.

Да, фокала Невилла здесь не хватает - вообще, я неоднократно убеждаюсь, что для многих лучше, когда все прописано прямым текстом (и это не автору упрек).

Stasya R
Если будете писать продолжение, то без этого не обойтись. Но уж точно не в духе "мне нравится, продолжай, девочка, продолжай" ))

PersikPas
У хорошего учителя всегда есть любимые ученики (не путать с "любимчиками"). Даже у Христа любимый ученик был - Иоанн. И не будет этого только тогда, когда учителей заменят роботы. Искоренится необъективное отношение к учащимся.

Кстати. В каноне МакГонагалл Гарри печеньем угощала, с Дамблдором Гарри чай пил в его кабинете (с лимонными дольками, да-да))

Stasya R
А там и не нужен высокий рейтинг.

Stasya R
Просто к некоторым героям такое подходит, а к некоторым - нет. Но я вот в НЦу не умею вообще, да и читать ее обычно не люблю.

Stasya R
Стереотип, вероятно - препод со студенткой, взрослый мужчина с девушкой - ничего там хорошего нет и не может быть, он пользуется ее наивностью, в перспективе - обман, аборты, и хорошо если не расчлененкой все закончится. Никто же не спорит, что так часто бывает (кроме расчлененки).
Но, как я уже говорила, это Невилл, а он не такой ))

Stasya R
Огорчаться точно нет причин )

Кстати, соглашусь частично с Агнета Блоссом - вот весь канон показан глазами Гарри. И это дает почву для самых разнообразных домыслов, вплоть до полного переосмысления.
А у Вас все - только глазами Лили. И это на самом деле здорово получилось. Но вот многим не хватило Невилла )
Я-то у Вас увидела Невилла канонного, про детали, рисующие его образ, я Вам уже писала. Но я читала канон много раз и очень внимательно (поскольку из тех авторов, которые очень любят домысливать и переосмысливать, но вот Невилл в каноне как раз вполне цельный, хоть и немного его там). А кто-то подумал - да мало ли что на самом деле у Невилла на уме, кроме того, он мог и измениться за годы, да и крышу могло снести напрочь ))
Так что фокал Невилла в любом случае не помешает (здесь добавить или в продолжении уделить ему достаточно внимания).

Агнета Блоссом
Ну вот видите - раз Невилл некогда отрубил голову Нагини - он всегда должен быть в сверкающей броне.
Но он по натуре человек мягкий и интеллигентный (что не равнозначно "тюфяку"), да, он может взяться за меч - но вообще это не его стихия. Он может растеряться перед влюбленной девушкой, может сам увлечься - но подлости не допустит (вот именно это я и вкладываю в понятие "рыцарь без страха и упрека").

Антон Владимирович Кайманский
А кто-то с этим спорит? Я Вам, собственно, больше скажу. Влюбленность - это еще не любовь, любовь приходит в браке (или не приходит). Однако в фике показано зарождение чувств, когда они еще едва осознаются, когда и мыслей об ответственности еще нет (они появляются, когда уже речь заходит о совместном будущем).
Мне любопытно, как Вы это себе представляете. Вот Невилл положил глаз на Лили и увидел, что она тоже смотрит на него неравнодушно. Он решает на ней жениться - но сначала, естественно, развестись с Ханной, а до того момента вдруг надевает на себя маску неприступности, начинает называть Лили "мисс Поттер"... Получив от Ханны развод и дождавшись, когда Лили окончит школу, он позволяет себе сделать предложение по всей форме. Чет мне смешно даже стало ))

Не уверена, что Невилл вообще об этом думает. Он не учился в пединституте, у них там вообще педагогического образования, как такового, нет.

Кстати, я ни разу не влюблялась в учителя (и в школе были учителя-мужчины, и в институте преподаватели). Со мной что-то не так.

PersikPas
Прямо всегда-всегда? Вы реально видели человека, который оценивает и просчитывает каждый-каждый свой шаг, каждую эмоцию рассматривает под микроскопом?

PersikPas
Я. Хочу - ем, хочу - сплю )) Что касается любви, влюбленности - все равно ведь сначала чувства возникают, потом понимаешь, что влюбилась, а потом уже думаешь, что с этим делать.

Да может. Именно в 40+ часто накрывает. Потом, я повторюсь, чтобы что-то осознать, сначала нужно это почувствовать.

Дело в том, что если бы Лили не влюбилась в Невилла (если бы это был фик просто о школьной жизни) - все бы нормально все восприняли. И то, что Лили после дополнительных занятий с Невиллом чай пьют, и то, что он ее за руку берет - допустим, она поделилась с ним какими-то своими огорчениями, как со старшим другом. И рябину принести, когда Лили разбилась и в больнице лежит - тоже нормально бы воспринялось.

Антон Владимирович Кайманский
Цветы в больницу принести - это авансы? Разговор за чаем (повторяю, с человеком, который много лет как близкий друг семьи, не с каким-то чужим дядей, который непонятно с какими намерениями на чай пригласил) - это тоже авансы? Не соглашусь никогда.

Антон Владимирович Кайманский
А ничего не скажу. Думайте обо мне что хотите, меня не волнует.

PersikPas
Да какое - такое? Разговоры, или чтобы навестить в больнице? И да, это норма, потому что учителя и ученики - прежде всего люди. Процесс обучения построен не только на том, что учитель дает знания, но и на человеческом взаимодействии. А то, что кто-то при этом в кого-то может влюбиться - да, бывает. И что? Если так рассуждать - давайте все запретим, любые неформальные контакты, все ограничим, а то как бы чего не вышло - то что останется от человечности вообще?

И знаете, я Вам тоже больше отвечать не буду.

Stasya R
Можно я отпишусь? Это все равно что доказывать, что не верблюд.

Aliny4
А МакГонагалл печеньем угощала! А Дамблдор чаем поил! А Хагрид вообще торт принес! А МакГонагалл еще с Гарри танцевала, старая развратница. И в клетчатой ночнушке перед Гарри появлялась.
Простите, я тоже прощаюсь, но не ухожу ))
Вообще, в Хогвартсе что-то есть от домашней обстановки, и факультет - семья, и вот этот вот весь уклад.

Хихикс )) Слагхорн вообще ученикам медовухи наливал ) Спаивал, змей слизеринский ))

Aliny4
Вот кстати, да. НЦа - она и есть НЦа, почитали, подрочили, похвалили (и даже никто особо бы не возмущался, потому что всерьез бы не восприняли)) А тут чувства, нежные, едва проснувшиеся.

Кстати, мне вот "седина в бороду - бес в ребро" кажется именно к этой ситуации не подходящим. Седина и бес - здесь ключевое слово "бес", то есть речь идет о накрывшей внезапно плотской страсти, когда влечет именно юное тело.
Здесь же другая ситуация-то. Собственно, если бы тут был "бес", то Невилл бы его как раз и распознал бы (и справился бы с ним, как с Нагини). Но тут именно нежность.

Иолла
Я поняла, что Вы не про Невилла, но другие оппоненты, мне показалось, характеризуют ситуацию именно так.

Aliny4
Знаете, сейчас представила себе попаданца в Гарри, которого переклинило на тему домогательств )) У бедняги там крыша съедет же от страха ))
Кстати, встречались попаданцы, которые на полном серьезе возмущаются, что в Хогвартсе еда не диетическая, жареное, жирное, кофе нет, чай там заваривают из пакетиков (специально заказывают через родителей Гермионы или Дина Томаса, и все это описывается долго и нудно)) И чай у Дамблдора не пьют, потому что опасаются зелья доверия - а представьте, если у попаданца еще и на тему харрасмента бзик? )) Это можно очень ржачно написать, кстати.

PersikPas
Так там и нет профессиональных педагогов. Потому подходить к ним со стандартами Минобра наперевес - ну такое...

А как Вы "Служебный роман" смотрели? Возмущались? Мои родители вот на работе познакомились, как и очень многие пары.

PersikPas
Это просто частный случай, который лег в основу сюжета фильма.

Поддерживать и приветствовать - это как? С транспарантами ходить по коридору? Лучше всего, ИМХО - просто не вмешиваться в чужие личные дела.

А от романов между студентами в институте бывает, страдает учеба ) Вообще, где взрослым людям знакомиться, если не на работе? На работе лучше всего - там сразу видно, каков человек в обычной жизни.

Как будто люди способны подставить других исключительно из-за влюбленности. Куда чаще подставляют из низких мотивов (корысть, месть), по некомпетентности или просто глупости.

Антон Владимирович Кайманский
Да что же у Вас у всех такой нездоровый интерес к личной жизни коллег, что за желание во все влезть? Меня, честно говоря, никогда не волновало, кто с кем встречается. Все взрослые люди, сами разберутся. Сплетен я не люблю. И советов я никому не давала, если меня об этом не просили. И сама всегда непрошеных советчиков посылала очень далеко.

PersikPas
Вы знаете, с Вами очень тяжело разговаривать. Вам приводят в пример частный случай, а Вы воспринимаете это как обобщение. И наоборот. Вам говорят в общем, а Вы опять-таки сводите к частному, а потом опять распространяете этот частный случай на все и всех.
Извините, я устала просто уже.

Антон Владимирович Кайманский
У меня не было служебных романов. Я не знаю, как бы я реагировала. Возможно, перешла бы на другую работу, а может, и нет (зависит от того, как расстались - кто-то остается друзьями, а кто-то становится врагами после расставания).
Нет, правда, Вы никогда не видели такого, что муж и жена вместе работают? И познакомились там же, на работе? Масса примеров.
Или Вы об изменах? Начнем с того, что изменять супругу вообще плохо. Независимо от того, на работе это происходит или, скажем, на курорте.

Габитус
Так и Невилл здесь с Лили не встречается еще. Возможно, будет потом, а возможно, и нет. Но единственное, в чем я уверена - что он не станет ни жену, ни Лили обманывать (это не в характере канонного Невилла, и здешний Невилл мне показался именно канонным).
А разница в возрасте тут, по-моему, лет 25 - тоже в общем-то некритично, тем более для магов ))
Я не знаю, Вы вроде Алтею читаете? У нее есть пара, там разница лет сорок (причем врач и пациент, что тоже как бы того... предосудительно считается))

Габитус
А как остановить-то? Может, лучше в таких случаях просто не трогать - само пройдет?
Почему, кстати, все так уверены, что если бы Невилл от Лили отдалился, перестал бы с ней разговаривать помимо уроков и улыбаться ей - она бы все поняла и образумилась? Может, наоборот, страдала бы и глупостей наделала?

Да за что?

Блин, не хочу по десятому кругу эту дискуссию начинать, ну не хочу ((((

Габитус
А у Алтеи - там девушке двадцать лет, если что (а Лили семнадцать, большая разница?)

А он кидался?

Антон Владимирович Кайманский
Не вижу проблемы ))

PersikPas
Вы сказали - кидается.

Антон Владимирович Кайманский
Вы знаете, каждый же текст пропускает через себя, наверное, в этом все дело. Что Вы упорно видите одно, а другие - другое. Может быть, Вас ученицы сексуально привлекают, но нельзя, и Вы держите себя всегда строго в рамках (и ничего в этом такого нет, Вы мужчина, и хорошо, что Вы себя контролируете). Но. Здесь я даже не вижу, чтобы Лили привлекала Невилла именно в сексуальном плане, как и он ее (влюбленность девушки в этом возрасте обычно больше романтическая, вот у парней сносит крышу именно от гормонов, а с девушками все сложнее). Эротический фон как бы есть, но очень-очень легкий.

И вот Вы говорите о поощрении влюбленности. Да не такое это дело, чтобы она от поощрения развивалась, а от пресечения угасала. Если Вы девушке не нравитесь, то хоть сколько Вы ее на чай приглашайте, хоть цветы ей дарите - Вы ей от этого не понравитесь.
И наоборот, можно напустить на себя неприступный вид, даже хамить - если девушка в Вас влюблена, такое поведение ее чувства только разжечь может. И кстати, вот тут-то девчонка и может наделать глупостей.

Я говорила, что он не сразу заметил, что, скорее всего, долго не замечал. У Лили же это чувство не вдруг возникло, не одномоментно.

PersikPas
А у Лили, кстати, я не вижу каких-то сексуальных поползновений - разве что легкий-легкий эротический фон (вот это вот - прикоснуться к щеке, за руку взять, но дальше идти она не готова). И у Невилла не вижу - нежность вижу, растерянность вижу, а так, чтобы он именно ее хотел, вот так прямо и просто - нет. Оно где-то, наверное, есть - но тоже на очень тонком плане. Автору удались вот эти эфирные полутона, тончайшие оттенки чувств.

И очень неприятно, когда в душу лезут в грязных сапогах.

По-разному бывает. Причем именно в юности - особенно в юности - чувство может сильнее разгореться именно когда влюбленного отталкивают. Взрослый человек уже и себе цену знает, и времени, и понимает, что жизнь - это не только любовь. Ведь именно подростки и очень молодые люди чаще совершают попытки самоубийства от несчастной любви.

PersikPas
Да ничего он не сделал. По крайней мере, ничего аморального (хотя, для некоторых тут и цветы в больницу принести - поступок аморальный). Пытался удержаться в дружеских рамках - об этом я тоже писала.
А когда уже окончательно все стало ясно - освободил Лили от экзамена по гербологии (то есть положил конец встречам за пределами уроков).

Я даже не конкретно о Вас или о ком-то, а о ситуации в целом.

PersikPas
А я не могу понять - КАК он делать не должен? И как должен? И как на самом деле будет лучше - не с точки зрения абстрактной морали, а вот для конкретной ситуации, для конкретного живого человека?

PersikPas
Зачем? Я все помню. И уверена, что для Лили лучше - именно так. Ничего непоправимого не случилось, сейчас пройдет время, она успокоится, разберется в себе, а там - что будет то будет. Нет готовых рецептов на все случаи жизни, особенно в сфере чувств.

PersikPas
А я говорю, что всегда все зависит от ситуации. Мораль - это общие рамки, но иногда можно и нужно за эти рамки выйти.
Сказано: "Не убий", но солдаты на войне убивают. И Вы убьете, если кто-то попытается убить Вашего ребенка. И я убью. Сказано: "не укради", но Вы украдете, если Ваш ребенок будет голодать. И я украду. Кто-то скажет, что Вы поступили аморально - а я скажу, что нет.

Кстати, именно в среде ученых такие браки не редкость )

PersikPas
Знаете, я Вам не верю. Не верю, что Вам не будет пофиг, как Ваш поступок называется, самосуд или кража - если наступит критический момент. Мне будет пофиг на мораль, если честно. И - да, цель оправдывает средства.

Касательно Лили - да, хорошо, что с Лили не случилось нервного срыва, что она не пыталась спрыгнуть с башни. Хорошо, что ей никто не плюнул в душу. С этой точки зрения Невилл вел себя как надо. Пусть аморально, зато никто не пострадал.

Опять двадцать пять (( Да не подогревал он ее. О подогревании можно говорить, когда есть умысел - если бы Невилл просек, что нравится Лили, решил, что он и сам не против, и всячески старался бы с ней сблизиться - вот это было бы подогреванием.
И опять же - если бы он стал с ней разговаривать только исключительно по делу и резким тоном - а она бы из-за этого еще сильнее влюбилась (такое легко могло бы быть)? Это Вы бы не назвали подогреванием? И считали бы, что он прав? Потому что ведет себя строго по букве морального кодекса? Несмотря на то, что девочке от этого только хуже?

PersikPas
Вы мне не мешаете считать так, как я считаю. Однако, разговор продолжается, я отвечаю. Хотя и устала уже, честно говоря.

PersikPas
Здесь нет фокала Невилла, мы не знаем, что он знает - и с какого момента он это знает.

Зачем? А чтобы поставить вопрос, что такое мораль, для чего она, и всегда ли уместно поступать по букве закона (иногда буква и дух в противоречие вступают). И правы ли те, кто, вооружившись моралью, бросают камни?

Stasya R
Я думаю, можно написать сиквел, и там сделать флэшбеки от лица Невилла. Этот текст, может быть, и не надо трогать, он хорош.

PersikPas
Я подразумеваю мораль (ее ведь тоже можно уподобить закону, заповеди в Библии так и называются - Закон, хотя не каждая заповедь отражена в уголовном кодексе).

А выражение "дух и буква закона" (неужели правда никогда не слышали?), их соотношение - это, насколько я знаю, пошло от латинской пословицы: Littera occidit, spiritus autem vivificat (Буква убивает, дух животворит).

PersikPas
А вот не надо мои слова перевирать.

Конечно, перевираете. Где я написала, что Антону Владимировичу "не везет со студентками", а? Или Вы меня так поняли, что он хотел бы трахать своих студенток, но этика запрещает - в этом невезение?
А я ничего такого не писала. То, что молодому здоровому мужчине нравятся девушки - это совершенно нормально и никоим образом его не позорит. И это не значит, что он их всех хочет трахать (а у Вас так получается).
И знаете, по-моему, Вы либо простых русских слов не понимаете, либо издеваетесь и троллите.

PersikPas
Не надо из контекста выдергивать. Это почти так же плохо, как перевирать. Не стыдно Вам, блюстительница морали? И пожалуйте-ка в ЧС. Зря я Вас оттуда достала.

С Антоном Владимировичем не очень хорошо получилось. Совсем не хотела я его обижать. Есть разница между "обращаю внимание на привлекательную девушку" и "хочу немедленно затащить ее в койку". Конечно, там где первое, там возможно и второе. Но при определенных условиях. И да, если девушка всеми силами будет стремиться к сближению - тут многие могут не устоять. Собственно, это нормальная мужская реакция.
Но у Невилла-то с Лили иначе. Обычный преподаватель не знал своих студенток, когда они были детьми, а Невилл привык смотреть на Лили как на ребенка. И привлекательна Лили внешне или нет - для него было как-то неактуально, не смотрел он на нее именно как на женщину.

Я рада.

Нет, я так не думаю, и я этого не утверждала. "Многие не устоят" - это не значит, что "все не устоят". И я не случайно написала, что при определенных условиях это возможно (не обязательно, но возможно).

Папы замечают, да. У отцов и ревность есть к дочери, хоть немного, но есть (и не только ревность, но и страх, чтобы дочку не обидели) - это инстинктивное. А вот у друзей семьи может и не быть.