![]() |
|
Анонимный автор
Дорогой автор, я подумал было, что в пустой дом он его затащил не для того чтобы просто пощупать и прочая в слэш. |
![]() |
|
Alteya
Вопрос не по этой работе можно? А как Вам "Мальчик в полосатой пижаме" Джона Бойна? Про СС Вы очень верно написали. Элита элит, отбор, как в компартию при Ленине и Сталине. Кристальная чистота физически и морально, унтерменьшей не брать! |
![]() |
|
Alteya
Антон Владимирович Кайманский Но как, как оно могло Вам понравиться, когда там лютое, ЧУДОВИЩНОЕ незнание матчасти?Прекрасная книга, и фильм отличный - хотя книга мне нравится больше. Из тех, что мастрид и мастси, на мой взгляд. Я Вас спросил об этом, т.к. Вы в теме про фашистов. Обычно оно заходит тем, кто ни сном, ни духом. |
![]() |
|
Alteya
Антон Владимирович Кайманский А про что? Мне кажется, "Мальчик в полосатой пижаме" - это как раз: 1) ЖУТКОЕ незнание матчасти, которое повлекло за собой 2) всю историю. В этом смысле оно не отличается от данного рассказа. Ну это примерно как если написать историю о том, как комендант лагеря, женатый Фриц внезапно воспылал бы любовью к очаровательной еврейке и устроил вестерн с её спасением, индейцами и русскими медведями.Там не важна матчасть. Оно не про это. Есть вещи, где такие моменты можно опустить - потому что они требуют некоего невозможного допущения. Но оно... как бы сказать, оно а) по делу, с конкретной целью и б) на самом деле, не такое уж допущение, ибо всё бывает. Как ни странно. Но главное - люди там абсолютно настоящие и живые. |
![]() |
|
Alteya
Антон Владимирович Кайманский Как можно опустить, что мальчик - _сын_высокого_чина_! - ващщееее не в курсе, кто он, где живёт, кто его папа, кто такой Фюрер и т.д.? Как можно опустить, что мальчик в 10 лет не соображает, что если долго ехать на поезде, уже не будет видно в окно дом родной? Как девочка в 12 лет не знает, кто такие евреи? Как евреи, сидя в лагере, никак не сообразят, что вообще-то они не на отдых сюда прибыли? Они в гетто не были? И таких вопросов к этому тексту вагон и маленькая тележка.Там не важна матчасть. Оно не про это. Есть вещи, где такие моменты можно опустить - потому что они требуют некоего невозможного допущения. Но оно... как бы сказать, оно а) по делу, с конкретной целью и б) на самом деле, не такое уж допущение, ибо всё бывает. Как ни странно. Но главное - люди там абсолютно настоящие и живые. |
![]() |
|
Jane W.
Антон Владимирович Кайманский Ну, оно ж принято на Западе, вот такое понимание фашистов и того, что те делали. Западный человек очень путается в том, как отличить фашистов и коммунистов. Т.е. главное содержание фашизма - унтерменшей убиваем! - западный мир пропускает. Нет этого в западном сознании. Для них Гитлер ничем не отличается от Сталина.А вот сейчас я вспомнила "Ночного портье") |
![]() |
|
Jane W.
Антон Владимирович Кайманский Нет, не так. Мужики в форме, с собаками. Толпа женщин, детей, мужчин.- А в какой концлагерь нас везут? - Не знаю, я не интересуюсь политикой... - Одежду снять! Быстро! Сложить в те кучи! Надеть вот это! - Ой, это новая мода из Франции? Какие аккуратные красивые полосочки! - Грузиться в вагоны! Эй, ты, куда? - и раз по морде кулаком. - Ой, господин офицер меня только что поцеловал. Милым кулачком, а не губами. Почему бы это? - Всем в вагоны! - Ой, а окошек нет? Это люкс, да? Ехали сутки без воды и еды, прибыли в Освенцим (Аушвиц). - Ой, это курорт во Франции? А почему отсюда не видно моря? Наверное, нас завтра на море повезут. |
![]() |
|
Alteya
Антон Владимирович Кайманский Мальчику 9 или 10 лет, если что. А сестре 12. И у них там отлично идеология была поставлена. Дети знали, кто враг. Уже евреи-то точно враги, они таковыми были с конца XIX века, т.е. это давняя традиция. И неважно, были евреи в гетто или нет, враждебность они к себе ощущали. Она о людях. Хорошая история о людях. И вот в данном случае плевать на матчасть. Есть истории, где сама идея и герои настолько реальны и хороши, что матчасть уходит на второй план. И нет - она очень отличается. И, на мой взгляд, совсем ваша аналогия не подходит. ) Но тут спорить тоже смысла нет - вопрос вкуса и отношения. Мальчик маленький. И как раз то, что он не в курсе, очень правильно: население-то не знало, что там в лагерях происходит. Вот я и спрашиваю: как Вы могли пренебречь в этой истории самым главным, когда вся она как раз и построена на полном и абсолютном убиении матчасти. Потому что если автор вдруг знал бы матчасть, и самой истории не было бы. |
![]() |
|
Jane W.
Да, иногда простительно несколько проигнорировать исторические реалии, создать неский мир в вакууме, чтобы донести определенную мысль. Главное не настаивать на том, что "все так и было" и не претендовать на реалистичность) Но я с такими своими мыслями явно остаюсь в одиночестве. |
![]() |
|
Лиза Пинская
Да если бы всего с конца XIX века... Простите, что врываюсь в ваше уютное обсуждение, но уж тут мимо пройти не могла - так сказать, национальная боль) Я имею в виду массовое сознание. Когда в изобилии карикатуры, найден враг, из-за которого всё вот так хреново. Когда появился _образ_ жида-врага в идеологии: вот эта носатая сволочь чёрт знает с какими патлами и одёжей, которая высасывает кровь у немца. И ваще у всех! |
![]() |
|
Alteya
Мы же не предъявляем претензии в нереалистичности притче? Сказке? Эта история не про реализм вообще. В принципе. Странно смотреть Властелина колец и ворчать, что гоблинов и эльфов не бывает. И хоббитов тоже. И в чём тогда суть притчи? Я тоже думал, что можно было б трактовать как притчу. Но. Любая притча основана на _реальности_. Сравнение с ВК некорректно: там изначально не наш мир. Тогда уж надо сравнивать с "300": когда спартанцы в кожаных трусах борются с орками, гоблинами и прочей нечестью, а посреди своего города прокопали дыру до ада, чтоб туда сбрасывать кого-нить враждебного. Но и "300" суть чушь редкостная, но то хотя бы комикс. А "Мальчик..." не комикс, а нечто с претензией. |
![]() |
|
Alteya
Так и эта основана. ) 1) его папа - военный; 2) у немцев есть враги; 3) страна воюет; 4) с жидами разговор короткий; 5) люди за проволокой суть преступники (а иначе нафига их туда и сажать). А мальчик 10 лет в КЦ не понимает, что он в КЦ, а не в доме отдыха. |