Комментарии «Орден Феникса как проигравшая сторона в Первой магической войне» (джен)

Лично я не думаю, что изначально уместно сводить появление сквибов к одной причине, будь то близкородственные браки, болезни или что либо ещё. Скорее всего, как и с другими врождёнными "особенностями" существует ряд факторов риска, которые всего лишь повышают вероятность возникновения заболеваний.
Не говоря уже о том, что определять сквибов плохо получается даже в каноне. Вроде как та же Меропа была не сквибом, а просто не реализовала потенциал. Или Невилл, который бы если бы не методы дядюшки Элджи тоже считался бы сквибом. Хорошо ещё, что дядя был хоть и мудак, но ему хотя бы оказалось не по барабану... В отличие от остальной родни.

Tzimisce
Вы все правильно поняли. Маги КАЖУТСЯ отсталыми потому что не соответствуют критериям "прогрессивности" принятым среди магглов. Точно также и наоборот - магглы кажутся магам дикарями потому что не соответствуют магическим канонам "прогрессивности". А если бы существовали бы какие-то "атланты" которые пошли бы по третьему пути развития (например биотехнологии, как разумные динозавры у Гарри Гаррисона), то они бы казались дикарями как магглам так и магам.
А кто прав - рассудит история, как всегда.

Не стоит чего-то доказывать подобным. Они свято уверены в превосходстве магии над технологиями причем во всех сферах, хотя толком не разбираются ни в первой (по вполне понятным причинам) ни во вторых (т.к. это надо поднапрячь мозги)

Вопрос не в наличии инструментов, а в умении ими воспользоваться.
Да, волшебная палочка это универсальный инструмент, но что от нее толку, если не знать соответствующих заклинаний.

Если робинзонить будет кто-то вроде Гермионы или Сайреса Смита, то он несомненно протянет достаточно долго. Если на остров занесет кого-то типа Драко или Локхарта или менеджера по продажам фуфломицинов, то такие индивидуумы сгинут даже при наличии инструментов и помощи капитана Немо.

Гарри, на мой взгляд, обладает полезной способностью быстро адаптироваться к ситуации. Пусть даже как в анекдоте "некогда думать - трясти надо".
То есть, в данном примере, Гермиона сядет, подумает, вспомнит заклинания и наколдует "набор Робинзона" или сразу лодку, а Гарри собьёт подручным камнем кокос с пальмы или попугая на лету, соберёт из палок какой-то шалаш и уже потом будет думать, что делать дальше.
Драко же... Его проблема в том, что он слишком привык надеяться на отца и что с ним "не может случиться ничего плохого", из-за чего ему так плохо пришлось в шестой книге.

Ну, примерно это я и имела в виду.

Вы сейчас, кстати, подняли вопрос, который рушит на корню тему "волшебник-Робинзон". Ибо воистину © что мешает магу аппарировать нафиг с острова и как его вообще может туда занести?

Вот именно благодаря Дурслям Гарри и умеет работать ручками, а не полагаться на волшебную палочку или ещё какой умклайдет.
Кроме того, Гарри привык, что надеяться ему не на кого (из-за чего он и влипает в половину ситуаций).
Мва-ха-ха. Он несколько лет батрачил на Дурслей, в том числе и готовил и копался в саду. Так что пожрать он себе вырастит и приготовит.
И вообще, Гарри совсем не дурак, каким вы его считаете. Занятия ДА он неплохо вел, как минимум никто не пострадал (в отличие от некоторых других уроков у "профессиональных" преподавателей). Да и за Крэбба (или Гойла. Не помню) он себя удачно выдавал во второй книге. У Люциуса Добби опять же выдурил.

У Поттера большую часть жизни не было родителей, на которых можно было полагаться.

Но позвольте, вы сами заметили, что Поттер раскрывается в ситуациях, когда есть угроза для жизни. Захочет жить - научится и охотиться "с галстуком на крокодила" и сообразит, какую часть растения сажать в землю. Должны же были им дать хоть какие-то базовые знания, общие для большинства растений, типа "корни - снизу, листья - сверху".
Но вообще, это вопрос личного восприятия персонажа, так что дискуссия смысла не имеет. Вряд ли мы друг друга переубедим.

Tzimisce
Вот только Гарри с самого начала понимал, что справляться ему придётся самому и действовал соответственно. А не жевал сопли как Малфой.
Плюс Гарри справлялся самостоятельно, а за Малфоем дело заканчивать пришлось Снейпу, так как о том, что у Дракусика кишка тонка знали и Дамблдор, и Нарцисса, и Волдеморт.
Собственно, о чем говорить, если в каноне Малфою постоянно прикрывает задницу Снейп или папочка. Если же Драко действует сам, то сам же и огребает неприятности. Он даже не сумел сдать Гарри с драконом на первом курсе. Про историю с гиппогрифом вообще лучше не говорить - задень Клювокрыл ему вену или артерию - род Малфоев бы прервался.
Увы, умный Драко Малфой - фанон даже больше, чем Дамбигад или родомагия.

А если бы не прикрывал, вел бы себя Драко как говнюк пять книг? Если бы он знал, что огребет за все свои выкидоны, пусть даже не при всех, то так бы не наглел. Туда же эпизод, когда всей команде купили мётлы за то, что Драко взяли просто так ловцом. Заметьте, хоть Гарри взяли "по блату", но за навыки и метлу купили только ему. Люциус же настолько зарвался, что ему по барабану, что его могут обвинить в том, что он купил дитачке место в команде за метлы.

Это показатель того, что мозгами он не шевелит. Он банальнейшим образом мог пойти не к МакКошке, которая недолюбливает слизеринцев, а к насквозь лояльному Снейпу, который тоже, кстати, охренел настолько, что явно проявляет фаворитизм (а что, Дамби не допустит, чтобы ручного Пожирателя выгнали).

Потому что, если вы помните, дискуссия начиналась с вопроса "выживет ли Малфой на необитаемом острове"
Малфой, действительно, тепличный ребенок и именно поэтому имеет больше шансов сгинуть, чем тот же Гарри, хотя бы потому что пока Малфой будет собирать обратно картину мира и звать домовых эльфов, Гарри полезет на пальму за фруктами/наломает хвороста для костра и т.д. Потому что Гарри точно знает, что Дурсли не прилетят на голубом вертолете.

Ему Гермиона по морде дала в третьей книге и он ничего ей не сделал, хоть и был в компании Крэбба и Гойла.
Гарри бы и Авадой мог бы приложить, если бы экспеллиармус не прокатил. Круцио и Империи он не постеснялся применить, когда приперло. А вот у Драко кишка точно оказалась тонка, впрочем от него вряд ли хоть кто-то ожидал обратного.

Если кто-то ведёт себя как избалованный засранец, то это потому что он избалованный засранец.
Как минимум, это выглядит как взятка. А если человеку пофиг, что его могут обвинить в том, что он даёт, то это что-то да значит.
Или не подумал. С равным успехом и то и другое.

Откуда вы вообще такую фигню вычитали. Ну неканон же. В чем Дамби точно можно обвинить - в том, что он берет в штат тех, кого к преподаванию подпускать нельзя. И не только в штат.

Не к выживанию, а к адаптации к резко изменившимся условиям или другим неприятностям.
Причины почему Волди хватило Экспеллиармуса описаны в каноне. Читайте сами.

То есть, мальчик хочет и чтобы идеология победила, и чтоб самому ручки не замарать? На что он, собственно рассчитывал? Он как герой анекдота, который хотел выиграть миллион, но даже не купил лотерейный билет. Ну или как юный член Гитлерюгенда, который хотел и евреев бить/грабить, а потом его послали на фронт, грязь месить.
Собственно, на том самом острове он тоже будет хотеть чтоб кокосы сами с дерева падали уже вскрытые.

Tzimisce
Вкратце.
Д. оказался в ситуации, когда надо справляться самому. Он растерялся и оказался неспособным справиться без помощи. Это факт.
Если Д. окажется в другой ситуации, когда надо справляться самому, он скорее всего опять растеряется и не факт, что справится.

Tzimisce
Конечно вижу. Д. получил по морде без угрозы для жизни и растерялся.
Г. чуть не умер, но держал Квиррела до последнего.
У кого яйца крепче, думаю очевидно.

Девочка первая начала руки распускать.

Хорошо, с папой я погорячилась. Про то, что его прикрывает Снейп, как я вижу, возражений нет.

Ну да. Чтобы Флинт взял кого надо, а не того, кто более подходит.

Я что, должна вам все разжёвывать? На Волди хватило Экспеллиармуса. На Дамби не хватило. Ладно, Авада требует намерения, но хоть Ступефаем можно было засветить, или тем же Фурункулюсом хотя бы?

Чтобы заткнуть вакансию. Чтобы шпион среди Пожирателей был рядом. Чтобы у Снейпа было хоть какое-то занятие и он не занимался самоедством. Гораздо более реальные варианты, чем ваш. Слизеринцев в каноне никто не обижает, напротив они сами распустились, при таком-то декане.

Вариантов хватает. Дать сдачи, скомандовать Креббу-Гойлу "Фас", влепить проклятие в спину... Как будто не слизеринец, ей-богу. И с Дамблдором то же самое. Ну не вышло Экспеллиармусом, наколдуй что другое. Впрочем, повторяться не буду.
И вообще, черт с ним, с Малфоем. Если вы перечитаете с чего все началось, то вспомните, что он использовался в качестве примера кого-то, кому не поможет даже палочка. Так и быть, пусть вместо Малфоя будет Лаванда Браун или нет, лучше Трелони, и мы закончим с этим.

От МакГи огребают все поровну. Снейп своим спускает всё.
Ну тогда бы его угробил Волдеморт. За то, что провалил задание.
Ещё раз. Дамби нужна была то ли нянька для Героя, то ли шпион у Пожирателей. Или и то и другое. В любом случае, Снейп без дела мог бы и в петлю полезть раньше времени.

А зачем? Снейп, конечно, редкостная сволочь, но по сравнению с Хагридом, Биннсом, Трелони или Локхартом (которых брал тот же Дамблдор) ещё не самый плохой преподаватель. Хотя к Хагриду я несправедлива. Он хотя бы старается.

Изначально речь шла о выживании на необитаемом острове. Что бы она там предсказывала? Упадет кокос или нет? Да и пророк из нее так себе - раз в дюжину лет.

И что в данном случае ВЫ считаете справедливостью?
Нахрена? Все, что я хотела - я вам сообщила и возражений по поводу ОСНОВНОГО тезиса - Малфой не справится в экстремальной ситуации у вас нет. Мало того, вы мне САМИ доказывали, что Малфой не потянул задание как раз из-за своей неспособности справляться с экстремальной ситуацией, хотя бы потому что домашний мальчик. Дальше я не вижу смысла позориться и вам не советую.
Адью.

Писать глупости позорно в любом случае. Не знаю как вас, а у меня этим рано или поздно кончится.

А вот это хорошо сказано. Мое уважение.