Комментарии «Изгои» (джен)

Кошмар...

Беспросветность...

Да у всех пока что. И у Ойгена, и у Рабастана, и у Мэри.

Я не думала, что получше. Ну понятно, что у неё, наверное, есть какая-то работа и она лучше знает мир. Но у неё, похоже, синдром накопительства, судя по тому, как выглядит её дом. И что-то стрёмное в жизни, судя по тому, как выглядит она сама. Такое у меня сложилось впечатление.

У Мэри чисто и сама она чистая, это большой плюс. И у неё есть активы, я об этом писала, но явно нет или времени, или сил, или чего-то ещё для того, чтобы дом довести до ума. Кофе, яичница - да, но губы тем не менее бледные. В общем, пока что я здесь всем сочувствую, и подозреваю, что Мэри тоже есть причины сочувствовать.

Ну почему? Может быть, у неё как раз работают зеркальные нейроны ))

А может быть она просто воспользовалась случаем - красивый мужчина заснул на полу, разбудить его, сунуть в руку деньги и сказать "убирайся" не так интересно, как утром завтраком накормить и посмотреть, что будет.

Вот интересно, что она не побоялась курьера оставить у себя спать.

1. Интересно, дом свой или съёмный, могут быть разные варианты.
2. Это хорошо. Но она как-то интересно с этими заказами обходится. Узнаем потом, конечно, почему так, но у Ойгена вот создалось впечатление, что "Он словно попал на склад, с которого, кажется, никто и никогда ничего не вывозил. И коробка, что он привёз, здесь мало что изменит."
3. Это тоже хорошо, что такая возможность есть и что она не задумывается над тем, что если она накормит его сегодня, то ей будет нечего есть завтра.

Но я в общем не говорила, что им всем объективно одинаково плохо. Но ощущение беспросветной жизни у меня появилось от них от всех, несмотря на то, что тому же Ойгену объективно тоже получше, чем Рабастану.

Я тоже не медик, но есть гипотезы, что зеркальные нейроны отвечают за эмпатию.

Ну, чего бы ни было - не побоялась же, оставила.

Ну... мне бы самой почитать что-нибудь основательнее википедии про них! )) но типа матчасть, ага ) и инструкции к себе.

вооооот. то ли потому, что уже ничего не страшно, то ли потому, что она настолько одинока - у меня мелькнула такая мысль, но я подумала, что ну мало ли, чего я, потом узнаем.

Может быть, не желания нет, а сил. Здоровья. Но я с вами больше всего согласна про то, что смысла нет.

Нет, Мэри совсем не злая на первый взгляд.

Я соглашалась с Агнетой, что ей смысла нет наводить уют и смотреть в зеркало.
Но и вариант, что не выгнала она его от равнодушия - ну пусть спит, какая разница - тоже мог бы быть, но тогда она бы его завтраком не кормила и чувствовала бы раздражение от того, что его перекосило от её сигарет.

Читателю в моём лице интересно!
Ну не съедят же Ойген с Мэри друг друга на завтрак ))

Не сомневаюсь! Ни один из них не в кондициях для такого.

ну только если авторским решением. Но я и в этом чот сомневаюсь ))

Ойген научится обратно фирменному Империо, начав с себя (придётся научиться, чтобы воплотить в жизнь своё решение).

Я ему очень сопереживаю.

Кстати, мне, может быть, не так интересно было бы узнать о Руквуде (кстати, не факт, что Руквуд согласился бы на такую сделку), а вот очень было бы интересно - о МайНейре. И мне ещё сразу как только Клевчук упомянула Руди и Эйва, почему-то показалось, что они как раз вместе.

Добавлено 14.06.2020 - 20:40:

Способность дружить? Верность?


Добавлено 14.06.2020 - 20:40:
О боже, или чувство тела, владение телом, о неееееет, Уоооолиииии!!!!! (((

Не менее грустно, чем эмпатию и интерес к людям у Ойгена ((

Вот и я о чём! С чего бы я так переживала?!


Добавлено 14.06.2020 - 21:14:

Эмпатию тоже в принципе можно до какого-то уровня развить. Если даже музыкальный слух можно развить практикой...


Добавлено 14.06.2020 - 21:14:

Это делают все дети, становясь взрослыми ) так что можно


Добавлено 14.06.2020 - 21:15:

// офигела
бедный Уолли!

не, у Эйвери желание читать и способность получать удовольствие от чтения отнимут (((((

Ух ты, какие качели. Ойген с отличным деловым настроем, начавший реагировать на внешние стимулы Басти - и внезапно трудности с графиком!

Что теперь Ойгену делать? Быстро искать работу на дому? Обаять медсестру? Взять в долг у Мэри? Кто, кто, кто тут мог бы помочь?

Добавлено 15.06.2020 - 02:53:

Убили. Впрочем, книг о магии ему в этом мире в любом случае не найти.

За-пи-сы-ва-ю: не-мо-жет... ))

То есть И думать, И прыгать!

Не то слово ((

C днём рождения!

Прыгать - это было про "что тут думать, прыгать надо"

Умрут вдвоём... ага-ага, как же-как же. Я в таких ситуациях всегда говорю: "Не с нашим счастьем."

Так что люблю Ойгена. Наш человек. Но это ж сколько ему придётся бегать, ой!Зато не зря. И зато у него вкус к жизни проснулся.

... а наказание всё равно очень странное. Агнета правильно писала, Ойген в бедственном положении и без эмпатии - как будто бы специально в наказание вложен очень большой риск преступного пути и... что там им за повторное преступление положено? Опять Азкабан?

Но он идёт очень, очень чисто.

Думаю, не сколько развести на деньги, сколько обеспечить себе её помощь и добрую волю. В финансовом плане ))

Не знаю, охотится ли она, но создаётся впечатление, что она на что-то такое надеется.

Думаю, что не столько совестью, сколько нежеланием и какой-то непривычностью всего происходящего. Ойген, каким мы его знаем из других фанфиков, не пользуется сексом как инструментом. Ему или надо - и тогда надо только по этой причине и ни по какой другой ("если нужно причину, то это причина") или не надо. А тут - не надо, но всё-таки надо. Взрыв мозга.

100%

Наверное да. Но для меня, наверное, то, что она его в первый же день в доме спать оставила, очень о многом говорит. Возможно, слишком о многом.

А точно! маникюр же не сделала! ууууууу, как интересно.

Ох, не знаю.

Кстати, он, по-моему, не колеблется в плане принять ли её помощь, он готов к этому.

>> А потом глубоко и с удовольствием дышал

Бедный Ойген.

>> ярко-малиновый велюровый спортивный костюм на молнии, из-под которого виднелась сиреневая майка

Бедный Ойген.

>> в этот дом она переехала после развода
Может быть, в коробках вещи, которые она так до сих пор не распаковала после развода и переезда?

...и бедный Ойген. Кажется, я это ещё не говорила ))

Писательская-то как раз есть.

Добавлено 18.06.2020 - 05:11:

Их есть у меня )

Я курила в юности, потом бросила, и с тех пор запах не выношу. Если при мне курят на воздухе - это можно пережить. Но вот уже тот запах, что остаётся на одежде, с моей точки зрения, очень неприятен. А въевшийся в дом - такое я не выносила даже тогда, когда сама курила.
И да, есть у меня сейчас пара близких людей, которые курят. Один постоянно то курит, то бросает. Другой так, очень умеренно.

И я кладу. И душ принимаю. Одежду-то сразу можно снять, а когда от собственных волос пахнет, то тут только в душ.
Но я не люблю, когда от волос пахнет тем, что я на кухне готовила.
Так что Ойгену в этом вопросе я готова сочувствовать (и сочувствую так, что аж стены трясутся!)

Правда, мои друзья всё-таки курят не в доме. Никто не хочет разводить у себя такой запашок, как у Мэри ))))

Ну, я так понимаю, что у него сейчас "знаешь, главное - прочь, а там всё равно." Просто засада в том, что на самом деле всегда не всё равно. Даже когда "прочь" действительно очень-очень-очень надо.

Но мало кто будет проявлять до такой степени личный интерес к курьеру.

Будет он жаловаться или нет - а я буду сочувствовать, ну во всяком случае пока.

Пока что мне Мэри хочется послать к психотерапевту.
Ну или к психологу. Может быть, на психотерапевта она ещё не наработала. Смотря какие там у неё кучи.

Ну, я не Мэри, но мне кажется, что если попробовать угадать запрос, то получилось бы что-то вроде "я не люблю мужчин и не доверяю им, но всё-таки хочу отношений" или даже лучше "я чувствую себя очень одинокой, в моей жизни нет людей, которые были бы мне важны, а я бы хотела, чтобы они были."

Добавлено 18.06.2020 - 10:02:
Или "как мне стать привлекательной"


Добавлено 18.06.2020 - 10:02:
Хотя она не факт, что осознаёт факт своей недостаточной привлекательности.

Спасибо. Вы же всё пишете, мне остаётся только читать. Понятно, что я всё равно фильтрую через собственное восприятие, но видно же, что она делает. И та нужда, которая за этим стоит, тоже очень видна.

Ага, а мне как читателю интересно комментировать в процессе, делиться впечатлениями и задавать вопросы.

Кстати, интересно, он бы решился на план с Мэри, если бы не Рабастан?

С некоторой категорией женщин нельзя так долго ждать, если события развиваются, - женщина может рассердиться за то, что к ней проявляют недостаточный интерес.

А в этом конкретном случае вообще спонтанно получилось, ведь вряд ли Ойген что-то такое планировал на день, когда он был простужен.

Держу кулаки за работу!

Да, если она догадается, что у Ойгена исключительно корыстные намерения, то рада она не будет ((

Честнее - да, конечно.

Добавлено 19.06.2020 - 08:20:

Да ещё и интервью завтра. К которому надо быть готовым. Но Мэри - тоже проект, и что делать, - делать, что решил.

...вообще-то поскольку я болею за Ойгена всей душой, то пусть бы Мэри его послала домой болеть, потом он бы прошёл интервью, а уж потом бы они разбирались бы со стояком или, что более вероятно, с его отсутствием.

Конечно, будет справедливо, если поймёт и обидится. И очень глупо со стороны Ойгена будет до такого довести. Потому что имеет же смысл задуматься о возможных последствиях такой ситуации.

Согласна, что нехорошо людьми пользоваться. Но раз уж он решился на такой план - значит, надо учитывать человеческий фактор )

Я потом отредактировала для понятности. С его, конечно.
Да, то, что она не избалована вниманием и очень одинока делает её достаточно лёгкой добычей для Ойгена. Но тут надо аккуратно, потому что можно попасть в её триггер - и всё...


Я тоже подумала про стояк и простуду! Тоже вариант!

А про тюрьму я не подумала, это было бы крууууууто в чём-то - такая проблема и решена надолго и всерьёз!

Так вы же с самого начала правильно всё сказали - такое наказание не уменьшает страдания, а умножает. Если бы Рабастану не было бы так тяжко, если бы Ойгену не нужно было бы так тяжело работать, он бы не полез во всё это и занимался бы чем-то гораздо более творческим и не портил бы жизнь Мэри, которая, конечно, подставилась сама, но тоже же живая.

Ну и правильно старается. Если уж взялся что-то делать - так делай это хорошо.

Вот интересно, остановит она его или нет.

Оооооооо, тут можно было бы много на чём сыграть.

Я же не суд и не прокуратура. Могу просто ещё раз сказать о том, что если Пожирателей таким вот способом пытались научить уважать личность... то это не способ. Потому что таким способом получается вот именно то, что автор описывает - объектный подход к людям. И вряд ли таким методом можно получить что-то ещё. А, можно - ещё депрессию, как у Рабастана.

Ох, точно!

...и тут Мэри достаёт розовый страпон...

Точно!!

Думаете? Мне кажется, что он не настолько сложный.

А насчёт наказания - ну, может быть, автор и придумает вариант истории, при котором из этого наказания получится что-нибудь хорошее. Вопрос в том, что считать хорошим.

Да, более целен - эта формулировка мне нравится больше, спасибо.

Собственно, это одна из причин, по которой он мне настолько симпатичен.

Уж что завезли...да и вообще, бывает ли совесть без эмпатии?

Я возьму паузу на подумать об этом. Понятно, что смотря какая совесть. Но вообще нетривиально.

Секс с Мэри Ойгену и даром не нужен. Как говорится, "не нужен ни даром, ни с доплатой" - но вот с доплатой пожалуй что и да ))

Не знаю, у каждого своё мнение о малиновом костюме, но по описанию Мэри малиновый костюм делает её цвет лица ещё более землистым, а глаза - ещё более блёклыми, чем есть на самом деле. То есть сам по себе малиновый цвет - цвет как цвет, но в одежде он Мэри убивает.

Добавлено 20.06.2020 - 02:30:
Прочитала новую главу. Как здорово написано! Клише, конечно, но "на одном дыхании". Автор, вы потрясающий автор.

Добавлено 20.06.2020 - 02:38:
Кстааааати, возраст Мэри - был мне сюрприз. Я думала, что она ровесница Ойгена или даже на пару лет старше, если ему сорок.

Это я невнимательно читала или сюрприз планировался?

Добавлено 20.06.2020 - 02:40:
И дааааа, волосы вылечить и цвет исправить. Для начала. Молодец Ойген. Будет Пигмалион )))

Придётся, врать же грешно, бгггг. Но красиво, красиво он воспользовался моментом.

Клише - это то, что я сказала, "на одном дыхании читала". Это у меня клише в комментарии, не у автора в тексте.

Сюрприз получился!!!

Видимо, он ей может помочь и с этим, и с цветами в одежде (так, чтоб не "увы"), да ещё и с коробками.


Добавлено 20.06.2020 - 10:07:

Так он же не набивает себе цену и сам не набивается. Они делают очень симметричные шаги друг к другу.

Стилистом - отличный вариант! И вообще Пигмалионом, Пигмалионом!

Так умение использовать момент красиво очень важно для ухажёра. Иногда это важнее, чем внешняя привлекательность.

Сил и времени - даааа. Ну так за этим он сюда и пришёл, в общем-то.

Симметричные, по-моему. Она чуть-чуть большие, потому что, как Агнета сказала, ей очень хочется.


Ойген не унылый, он уделанный в тряпочку ))) а вот Мэри да, Мэри унылая.
Но вообще - когда они встретились, я потому и сказала про беспросветность.

Вот, и я о чём!

Да он же привык уже в любую погоду и в любом состоянии работать. Ну и чем это для него отличается?

Добавлено 20.06.2020 - 11:05:

А мы это точно знаем?..


Добавлено 20.06.2020 - 11:07:

воооот! )))

У автора получилось, с моей точки зрения.

+100 по всем процитированным пунктам.

Не знаю...
И как сделать так, чтобы Ойгену не пришлось так выматываться - тоже. Потому что Рабастан потерял смысл, но если Ойген будет продолжать уделываться в ноль, то для него это тоже вопрос времени. У него уже сейчас сомнения. И хотя его новая работа - это большая победа, всё равно эта победа выглядит совершенно бессмысленной в сравнении с тем, что он потерял. Впрочем, в Ойгена-то я как раз верю, подлечит простуду чуток и ему станет интересно на работе учить html, если нагрузка позволит.

И это отлично!

Люблю оптимистов и прагматиков, да )

Не знаю, лучшая ли, но в ДД/ГГ я верю на 100%.

А вот тут бы очень хотела поверить, но боюсь, что Ойген прав ((

"Как нас вставило, как нас вставило, как нас вставило, боже!" (можно погуглить такую песню - трусов на всех хватит!)

:-D

// под столом от комментариев про Гойла на шесте

Комментаторы старались ещё больше!

Ой, как знакомо - когда что-то получилось, и тут же хочется упасть, зажав это в зубах.

Что я пропустила? Как это у Ойгена волосы вылезли?!

Вы что-то путаете, у него ещё нет денег на бразиллиан!


Добавлено 23.06.2020 - 10:20:

Трёхдневная щетина ему пойдёт.


Добавлено 23.06.2020 - 10:21:

Угу: дилемма - реально позаботиться и от...стать или почувствовать, что позаботилась, и напрячь человека.

Ну, я бы сформулировала причины своего сочувствия так: у Ойгена сейчас качество жизни практически несовместимо с жизнью.


Может быть, на новой работе ему станет чуть полегче физически, зато к списку его нагрузок добавится Мэри - а с ней легко не будет.

Мэри? Ну не работа, но тоже проект, который Ойген тянет на внешней мотивации.

Не бегать, да, и учиться html - вот интересно, откуда он это взял и что вообще хочет делать? Что-то связанное с веб дизайном для Асти?

Как здорово читать то, что Ойген говорит Мэри, что сам об этом думает, и как он говорит правду и при этом не говорит ничего такого, что он не считает нужным говорить. И какой он при этом галантный.

И какой отличный вопрос он сам себе задал. Если он будет продолжать в том же духе, то... я ему не только сочувствую, я в него ещё и верю.

Добавлено 24.06.2020 - 08:16:

Ооооооо да! Вот ничего не могу тут сказать кроме 100% согласна.


Добавлено 24.06.2020 - 08:19:
... но, кстати, бывает же так, что люди друг другу очень нравятся, и химия, и вотэтовотвсё, но при этом им приходится объяснять друг другу то, что Ойген объяснял Мэри (а Мэри - ему про телефон и комплименты, а про цветы он и сам додумался).

Это правда, но есть же люди, которые легко понимают человеческую речь. И если мозгоклюйство не становится самоцелью и партнёры заинтересованы в том, чтобы не топтаться друг другу по мозолям... не, это вряд ли про Мэри, но помечтать-то можно? ;-)

Пс - ой, а вы точно хотели бы это знать? ))))

- Шшшшшшшшоссссссссс?!

// Клевчук, цитата из вас, извините, если что не так, но было невозможно удержаться!

Ох. Люблю галантных мужчин. Сразу захотелось почитать про папу Ойгена. Впрочем, про самого Ойгена ещё лучше.

Я про вот этот: "если понадобится, он и не такое сможет, но вот сможет ли он из такой позиции настоять на том, чтобы, съехавшись, забрать к ним Рабастана?"
То есть впереди всё равно горизонт, на горизонте всё равно цель. И это с такого устатку и недосыпу. Уважаю.

И очень же творчески не врёт! :-D

Вот да-да-да, именно разные культурные коды. Ну и ещё разные потребности и ценности иногда так обсуждаются.

Ну да. Мне просто нравится идея, что "если что-то надо объяснять, то ничего не надо объяснять - но если всё же стоит объяснить, то ничего не стоит объяснить!"



Добавлено 24.06.2020 - 11:45:

Вот ДА!

Интересные детали про папу!

Ооооооо да. Приходится, и тогдаааааааа...

Готовить (причём она всегда готовит разносолы и много, на всех детей и их друзей - но в любом случае, на себя, на Артура и на Орден). Посуду мыть. Убирать. Вязать. Огород у них есть. И она всё это делает сама. тоже мне, аристократка )

Уолш смешной, сам всё про Мэри сказал, Ойгену ничего говорить не пришлось.

ГДЕ?! Что я пропустила?!

)))))))

Книги по расхламированию!

>> …Наверное, обрушивать на них коробки было всё-таки не самой блестящей идеей, подумал Ойген, когда обвал закончился.

Не слишком нежно, конечно, но в конце концов у Ойгена своя цель, и для неё это идеально.

>> В конце концов, я тоже виноват…

Ай, а вот тут прокололся! ((

...а я тогда угадала, откуда у неё коробки. Но вот до воровства не додумалась.

Насчёт одного хорошего поступка - точно, Ойген прав на все сто! Так Мэри полностью законсервировалась в этой своей потере, а так она постепенно начнёт что-то новое. Правда, жалко, что Ойгену пришлось пользоваться аргументом "мы встречаемся" - но что уж тут делать, как смог (( хотя, конечно, чем больше Мэри будет завязывать начало своей новой жизни не на себя, а на Ойгена, тем труднее ей будет с ним расставаться.

Добавлено 27.06.2020 - 01:15:

Я сразу побежала читать! И да, про нераспакованные после развода коробки я тогда угадала.

>> Разве что их в самом деле интересует мнение этого кого-то в данной сфере — но Мальсибер был вполне уверен в том, что это не тот случай.

Хотя, казалось бы... но нет )
Возможно, здесь для Ойгена есть место, чтобы подскользнуться - он правильно оценивает, что Мэри к нему не прислушивается - но это не значит, что она к нему не привязывается (( и, с перспективой, не попытается присвоить - она же с ним "встречается" )))


Добавлено 27.06.2020 - 01:30:

Конечно, виноват.
Ему нельзя было говорить "тоже."

Логично.
Жалко Мэри, будет ей второй раз тем же концом по тому же месту. Впрочем, другой вариант в этой истории и невозможен.

Дело не только в том, что какая любовь с его стороны. Дело в том, что Мэри после развода ничем свою жизнь не заполнила. Поэтому ни с чьей стороны любви бы не получилось - она и встретиться с кем-то могла бы только случайно, вот как с Ойгеном.

Добавлено 27.06.2020 - 01:37:

Да, очень часто!

Чем сможет. Своим содержанием, о котором она сейчас и сама может не знать.

Наверное, у неё были какие-то интересы, но она о них давно забыла. Она же сейчас на себя вообще внимания не обращает. Но если она правильно отнесётся к появлению в своей жизни Ойгена - то у неё появится шанс вспомнить. Хотя в такой ситуации появление мужчины - это всегда стимул, но всегда с подвохом.

О, как например!

Умерла! Просто отлично сказано!

Угу. Тогда сначала дыры залатывать, а потом заполнять. Только всё равно получается обычно сначала заполнять - потом обнаруживать решето - потом заделывать дыры и заполнять.

И точно насчёт дыр - у неё сейчас всё усвистывает в стыд и вину за то, что муж так с ней поступил. Наверное.

О, сейчас начнётся интересное! Как начнёт "оказываться"! Вот уже оказалось, что Мэри готовить не умеет - а я, между прочим, очень её уважала за то, что она Ойгена кормила. Ну, хорошо, что она хотя бы понимала, что надо кормить. Правда, сейчас это понимание уже куда-то делось (((( эх. ну, посмотрим.

...лишь бы у Рабастана от такого соседства депрессия не усилилась.

А они могут обратно вернуться в своё социальное жильё? Ойген на эту тему не думал? Впрочем, вряд ли. Он скорее думал о том, чтобы быстрее скопить деньги и снимать своё... оййййййй, что будет (((

Точно?


Добавлено 28.06.2020 - 09:36:
Агнета Блоссом
Да она просто на него хозяйство попытается повесить. Он уже готовит. И убирает. При таком раскладе, вообще-то, многие и бесплатно живут - ну или с большой скидкой.


Добавлено 28.06.2020 - 09:58:

И Азкабан тоже будет не впервой, но они не хотят ))

У Мэри совсем плохо с чувством меры. И ещё много с чем )))

Так в том-то и дело, что нет. Если он живёт в её доме из милости - безусловно, её дом - её порядки. И слова он тогда не моги сказать о её курении. Но ведь нет же. Мэри хочет, чтобы он платил две трети всего и взял на себя две трети хозяйства. Это уже полная складчина.

Кстати, Ойген и заговорил о курении только после того, как Мэри начала очень мелочно торговаться "а за стирку я буду платить не треть, а только четверть, потому что какие-то вещи я буду сама стирать отдельно". Ойген тут как раз очень правильно реагирует: хочешь соседей по коммунальной кухне и мыть унитаз по очереди - пожалуйста, на здоровье. Всё, как ты пожелаешь.

Насчёт в окно выйти - тут согласна. Но... ээээ... каждый заботится сам о себе. А Мэри сейчас о себе заботится не очень хорошо - потому что слишком много думает о том, чего хочется ей самой (причём хочется от Ойгена) и совсем не задумывается, зачем всё это нужно Ойгену от неё.

ППКС.

С чувством собственного достоинства.
С уважением к другим.

весь список я не осилю ))

[s]А Шерил откуда? я не читала.[/s] Отменить, отменить, читала я про Шерил, помню эту красаву, как же.

Мэри только себе вредит?! А то, что она Ойгену мозг выносит после каждого свидания - это не вред? Кому мальчики мозг выносили "а почемуууууу ты уходишь, а я хочууууууу, чтобы ты осталась, а я хочууууу, чтобы тыыыыы" - это же энергию отнимает только в путь!

И да, Ойген это сбрасывает с себя, как утка воду, но это же не значит, что Мэри попытка не засчитывается.

Поэтому ЧСД первым в списке.

Добавлено 30.06.2020 - 01:12:

Да! Именно так! Глупо и недальновидно.

Я вспомнила Шерил. Читала, конечно.

Отнимает, отнимает (( особенно это прекрасно на фоне простуды, как у Ойгена, или например прыжка давления (((

ЭЭэээээээ, а вот это вот "оно само" - я не готова оправдывать Мэри на этом основании. Ей 29, да? А "само" оно у трёхлетних бывает. Если взрослый человек (любого пола) не может закрыть рот и перестать нудить об одном и том же каждый день, то это очень плохой признак. Кто Мэри посылал к доктору Куперу? Туда и дорога с этим "я не смогла удержаться" (восемнадцать раз подряд, доооо) и "оно само".

Угу, и я ей очень сочувствую. Вот сейчас, собственно, она пытается его себе выращивать с очень переменным успехом. Она уже поняла, что нельзя давать возить на себе воду, тут всё правильно. Но она не поняла, что попытка возить воду на других с чувством собственного достоинства монтируется так же плохо. Вот и результат.

Не говоря уж о том, что ныть - тоже с ним никак не монтируется.

Кстати, кто говорил о манипулировании? Ничего бы у Ойгена не получилось, если бы Мэри не ныла. Представьте себе - после каждого свидания Мэри весёлая, как птичка, смотрит на часы и говорит, "ой да-да, дорогой, твоему брату через час нужно лекарство, пока-пока, увидимся в четверг!". И чтооооооооо? В какую щель Ойгену засовывать свои разговоры о переезде в зелёный район? Мэри даёт ему почву для манипуляций, без этой почвы ему бы пришлось напрашиваться - а он бы не стал, потому что это была бы для него невыигрышная позиция, и он это понимал бы.


Добавлено 30.06.2020 - 01:24:

Автор, Вы такой прекрасный тролль! (в самом почётном смысле слова) Да-да-да, подумаешь, простуда, самое то с заложенным носом потрахаться! Мечта любого!

Ой да. Ей бы лучше врача-женщину. Хотя... и так и так есть моменты.

Опа, если даже автор не берётся, то как же мы? Ой...

Вот я как раз о том, что это танго танцуют двое и без вклада Мэри у Ойгена бы не получилось манипулировать именно так. А не врать он ей уже обещал - так что ему пришлось бы иметь дело и с таким внутренним конфликтом.

Угу (((( и это тоже вред.

Мы пока ещё не очень хорошо видели отношения Мэри с женщинами, но там может быть ревность и недостаток доверия на этой почве. Пока мы видим то, что ради того, чтобы получить контакт с мужчиной, Мэри готова стараться. Правда, потом, когда мужчина оказывается ближе, она уже боится стараться, - но врач может достаточно долго держать профессиональную дистанцию, тут есть перспективы (естественно, я сейчас думаю только об этичном поведении врача, наверное, можно было бы и не уточнять).

Если Мэри будет курить травку в таких количествах, в каких она курит сигареты, то она не сможет работать и платить даже свою треть. И четверть за стирку, бгггг.

Ух ты, как интересно про другую Мэри!

Да, я этот момент про "не врать" очень хорошо понимаю.

Да! Люди не всегда склонны адекватно оценивать вред от выноса мозга.

Угу, а с врачом-женщиной может начать соперничать.

Не, ну я всё-таки спрошу у автора.

А Мэри платит за съём жилья или по ипотеке? Или те траты, которые она обговорила с Ойгеном, - муниципальный налог, коммунальные услуги и жизнь - это всё и больше нет?

А автор не скажет )))

Поезд начал медленно сходить с рельсов.



Добавлено 02.07.2020 - 06:21:

Воистину.

Добавлено 02.07.2020 - 06:24:

Может быть, я тоже, но с моей точки зрения это тоже совершенно неприемлемо. И оправдывать это ревностью, опять же с моей точки зрения, делает всё только хуже.

Плюс много.

>> Это было странно и совершенно нелогично, но печенья Ойгену было намного больше жаль, чем Мэри

Совершенно логично, по-моему. И всё остальное тоже.

И да, поезд продолжает медленно сходить с рельсов.

Правильно не может.

Добавлено 03.07.2020 - 02:24:
И да, про поезд я добавила - продолжает сходить, продолжает.

Поезду это всё равно. Помирились - ну да, но вот что-то необратимое произошло ещё тогда. А сейчас это только явнее проявляется, в том числе и в том, как Ойгена взбесила ситуация с печеньем.

Ей нечем это чувствовать (( она не видит Ойгена, не видит, что для него важно, как его можно порадовать и чем взбесить. И нет, это у неё не от хорошей жизни. И она не нарочно. Но - никому от этого не станет легче, когда поезд-таки сойдёт с рельсов.

В смысле? Что имеется в виду под "другой стороной"? Что у Мэри с Ойгеном что-то получится? В романтическом плане и совместной жизни?

О, тогда да, конечно! Я когда говорила про поезд имела в виду не смерть Мэри, а смерть отношений.

Не жалко, обидно. И не ужас, а шанс. Хотя из этого шанса с большой вероятностью всё равно получится ужас.

С точки зрения Ойгена, правда, - лучше ужасный конец, чем ужасы без конца.

Но мы же пока не знаем, что он делал. Это, как и прошлая жизнь Ойгена, за кадром. Обокрал? Возможно, но при этом у Мэри осталось много вещей, включая компьютер. То есть мы знаем, что с точки зрения Мэри должно было быть что-то ещё, но мы даже не знаем что именно.

Изменял? Ну опять-таки, со слов Мэри мы об этом знаем. А если она реагировала на него примерно так, как на Ойгена, то он сам ей описал, как в такой ситуации можно начать изменять, даже если таких мыслей раньше и не было.

Эксплуатировал? Ну точно не в кухне ))

Кстати, Мэри даже сейчас Ойгену говорит "ты мой", а уж если речь шла о законном браке...

Вообще, я сейчас суждениям Мэри не склонна доверять, потому что она не видит то, что есть, и видит то, чего нет. Правда, про начальника она Ойгену точно всё сказала.

В общем не знаю я. Может быть и ужас. Может быть и нет. Мало данных.

а зачем запоминать? оно или само происходит, и тогда всё и так понятно. Или надо запоминать, и тогда это уже враньё.

Добавлено 03.07.2020 - 09:47:
Лечиться Мэри, конечно, надо. Но она не будет. Потому что с ней же всё в порядке! А то, что ревность - ну ревность, универсальное человеческое чувство. А то, что мозг выносит - так ей тоскливо, что он вместо того, чтобы быть всё время с ней, куда-то ходит, вот брат у него зачем-то, лучше б его не было, лекарства ему давать и деньги на врачей тратить. На эти деньги можно было бы сходить в зоопарк.

Добавлено 03.07.2020 - 09:49:
кстати, муж мог и не изменять. Кто-то понял, что там было с подарками в предыдущей главе? я из слов Мэри поняла, что бывший муж ей дарил чужие вещи - но так и не совсем понятно, откуда они брались. Ну не дарила же ему любовница женскую ювелирку? По описанию похоже, что он ей или краденое дарил или дарил, а потом забирал незаметно. чего я тут не вижу?

Угу. И такие люди вообще не понимают, что не так с их подходом к жизни и отношениям.

А, вот оно как было. Ну то есть муж-таки настоящий обманщик. Интересно, узнав об этом, Мэри сама с ним развелась? Или он с ней?

Да и вообще ревность практически всегда оскорбительна.

Беспричинная - так вообще без вариантов.



Ну, может быть такая логика, но она же дырявая.

Во-первых, может быть интересно и не всё равно где и с кем. "Ой, а откуда у нас взялось шоколадное печенье в домашней коробке? ой, правда? а ты что? а она что? а где кота нашли? а откуда ты знаешь, как страницы делать? а она красивая? а тебе оранжевая помада не нравится? а моя новая малиновая помада тебе нравится?"

Тоже охренеть какой вынос мозга, но без ревности.

Кстати, можно то же самое и без выноса мозга, но Мэри вряд ли ))

Во-вторых, если могут быть претензии "совсем меня не любишь" - это значит, что я говорю о любви, и получается, в моих словах сомневаются и меня называют лгуньей? Это оскорбительно.

Добавлено 03.07.2020 - 13:14:

Да! Или даже не в неприятную. Просто задержался, просто работает, просто занят чем-то ещё.

Добавлено 03.07.2020 - 13:21:

И интереса к человеку, неравнодушия к ему и его делам.

"Причинная" часто тоже бывает оскорбительна - но уже с другой стороны. Если точно знаешь, что тебя обманули, так чего теперь выносить мозг, тут имеет смысл выносить вещи. Спокойно.

Так потому же и бесит! Что ей неинтересно. А присвоить при этом хочет.

Но при этом она уже жалуется, что он ходит общаться про компьютеры, и она его видит реже, чем когда они жили раздельно.

Кстати, даже если и не такой однозначный вариант, может хотеться подождать и посмотреть, что происходит, перевести дыхание... но не выносить же мозг ревностью. Всё же случилось уже.

А если с дитёнышем и пока некуда - так тем более лучше не скандалить, все целее будут, пока ты тихо восстанавливаешь навыки и ищешь работу.

Очень неприятное. То есть человек пытается подменить собой всё - мир, друзей, увлечения - и при этом не тобой самим, интереса-то нет. Какой-то дурацкий цирк получается, а не близость.

Ну, если она будет ещё больше жаловаться, то Ойген проникнется и будет с ней проводить больше времени, как же иначе? ))

С любой точки зрения так себе идея, ага.

Ждём следующей серии! Но я что-то подозреваю, что будет несколько интереснее, чем "куда бы переехать". Ойгену эмпатии не хватало - ну у него теперь появилась информация. Он знает, что Мэри на самом деле не хочет, чтобы он уходил. "Дайте мне точку опоры и рычаг - и я переверну землю." Точка опоры и рычаг у него есть. Мэри будет его гнать - но на самом деле она боится, что он уйдёт.

То есть он всё сможет. Если захочет. Он продавит её. Если захочет. Если посчитает нужным. Вопрос в том, стоит ли оно того - теперь он немножко больше знает о том, на что похожа совместная жизнь с Мэри, и стОит ли вкладываться в такую жизнь.

...а ведь он только что получил первые деньги за новую работу. И принёс праздник в дом - всем троим. И те, кто громко кричит о том, как Ойген использует Мэри, пусть подумает о том, что он мог бы сразу начать откладывать деньги в заначку на переезд. Но нет - он всё ещё хочет относиться к Мэри по-человечески. И отнёсся. Хотел поделиться с ней своей радостью, как с близким человеком. А получил - то, что получил.

Вот интересно, что он теперь надумает. Мне ужасно интересно.

И это о многом говорит, что не мелькнуло. Впрочем, Ойген бы и соседку по общежитию пригласил бы. Вот врага - нет. А просто соседку - так на то же и праздник, так?

Ну вот я и думаю, что он запросто может решить, что эту булочку он уже ел и вкусно не было, а было грустно, брезгливо и противно. И невкусно. Но не сомневаюсь, что сам он скажет всё гораздо лучше!

Ждём интересное направление мыслей! Творческое! Не сомневаюсь!

Вот и я о чём, до этого разговора Мэри ему ещё не была врагом. Хотя она его и плющила своими требованиями и с точки зрения кого-нибудь менее терпеливого уже наработала бы на то, чтобы на праздник её не приглашали.

Ойген очень терпеливый. Но где-то там на дне этого колодца терпения есть тот Ойген, который может убить Агуаменте.

Да после того, сколько Мэри его уплющивала, я прямо поражаюсь глубине колодца. И если Мэри уже почти дорылась, то я не удивлюсь.

Но он терпеливый. И лояльный - а Мэри он всё-таки обязан. Та черта, за которой заканчиваются и терпение, и лояльность - она у каждого своя, но поезд движется к этой точке уже не сбавляя скорости ))) и нет, вряд ли он её убьёт, я по-прежнему не об этом.

Ну вы же сами говорите, что жалость портит ленивых и слабовольных - так чего тогда Мэри жалеть?

Ну есть же праздники тихие, только для себя или для своих. Я так даже в детстве умела.

Вот-вот, надругался и использовал! А у неё чувства! И она не понимает, зачем он с ней, потому что ему же должны нравиться другие женщины. И поэтому у неё снова травма!!!!111

С Вашей идеей я согласна на все сто, но в деталях есть поправка. То, что Вы сказали, скорее подходит к Хелен, чем к Мэри. Вот Хелен именно эту позицию и проговаривает - деться ему от тебя некуда, так что должен делать вообще всё и с энтузиазмом.

// и при этом продолжать заниматься с ней сексом и целовать руки - и тоже с энтузиазмом. как если бы человек в этом аспекте автомат, мда //

И да, Хелен абьюзер, клейма на ней ставить некуда. Тут всё очевидно и просто. А с Мэри сложнее и не так однозначно.

У Мэри к Ойгену действительно есть какие-то чувства, я бы сейчас не стала вдаваться в терминологию, но какие-то чувства есть, и даже искренние. Другое дело, что у неё в башке такая каша из "девочка должна", "будь стервой, мужики других не любят", "или ты поимела, или тебя поимели", что до себя самой и своих искренних чувств ей копаться с лопатой как до центра земли. И даже когда она до них докопается, что ей делать и как мирить чувства с кашей в голове - совершенно непонятно.

Но если ведёт она себя именно так, как проговаривает ей Хелен - то да, в поведении она от неё ничем не отличается и тоже абьюзер. Хотя сама этого и не хочет ("если б ты знала, как мне надоело с ним цапаться").




Добавлено 04.07.2020 - 22:34:

Ну слушайте. Ну мы тут все теоретически знаем, что Ойген - мальчик-мажор с убийствами в анамнезе. Но мы здесь, в этой истории, этого не видим, а видим совершенно другое.

А если бы женщины не могли любить мужчин, которые когда-то стреляли и перерезали горла, но смогли вернуться к мирной жизни, то мало кто из нас, тех, кто здесь комментирует, вообще родился бы на свет.

Хелен - это проще, чем Мэри. Так что пожалели Ойгена сейчас как раз вы ))

Почему ему Рабастан не товарищ? И кому было бы лучше, если бы Ойген бился за Мэри? Мэри да, было бы. А самому Ойгену? Он выбрал биться за себя и Асти, это его выбор.

Вот, кстати, это интересный был бы вариант.

Ну, вот я Мэри как раз именно жалею. А Ойгену сочувствую из всех глубин своей души )))

Добавлено 04.07.2020 - 22:44:

100%. Я на тот же комментарий ответила несколько под другим углом, но с вами я на все сто согласна здесь.


Добавлено 04.07.2020 - 22:49:

ВОТ. Я знала!!!!!! Автор, я пляшу. Письмо было не мне, но я пляшу )))

Иначе вопрос оплаты обязательно встал бы. Я спрашивала )) но я практически не сомневалась, и мне было что ответить тем, кто писал про оплачивание чужой недвижимости.


Добавлено 04.07.2020 - 22:56:

Собственно, я именно в этом фике комментировала про "смерть? - не с нашим счастьем!" Сцена была, в которой Ойген думает о смерти, потом думает, что а может и не умрёт, встаёт и идёт работать.

Ой, вот пусть лучше будет сложно.


Добавлено 04.07.2020 - 23:01:

Тогда добавлю - моя тоже. Ну то есть мы формально говоря не прекратили общаться, но есть нюансы. И моя мама меня стыдила не за то, что я не читаю, а за то, что я читаю не то (с её точки зрения). И очень активно пыталась перевести мои увлечения в полезное (с её точки зрения) русло. Ну и я оградила себя, когда выросла.

Конечно. Абьюз начинается именно здесь.

Так мне Мэри тоже жалко, а Ойгену я сочувствую. Есть разница.

Так и я о чём?

А вы про Мэри сами написали - если она откроет глаза, то она увидит, как сама выглядит в этой ситуации. Но - неприглядно. И она не хочет.

// и если я на Нарциссу ругаюсь, что она не хочет открывать глаза на некоторые аспекты своей биографии, то и с Мэри у меня проблемы в том же месте. Только у Мэри проблема обширнее.

Вооооот.

Я бы ответила, что я сто раз видела ситуацию, когда люди платили ипотеку и брали жильцов в комнату - за плату. И что? И платили. Потому что куда деваться, если дорогой город.

У него Рабастан. И сам себя он тоже не на помойке нашёл.

Я тоже не забываю, но для меня Ойген не исчерпывается этой характеристикой. Мальчиков-мажоров много, с убийствами их меньше, но тоже есть, а у Ойгена прописан характер, который мне нравится.

Ну, с одной стороны вы правы, а с другой - убийства влияют на психику в любом случае. И если уголовник для женщины - фактор риска, то ветеран тоже. И спящих (или бодрствующих) детей на войне тоже режут, увы. А потом возвращаются и становятся уважаемыми членами общества. и/или страдают всю жизнь от ПТСД, можно взять два, легко.

Ну, лично я считаю, что от того, что меня родили, лучше стало всем! ))


Добавлено 04.07.2020 - 23:44:

))))))))))))) под столом!

Потому что Мэри её слушает, воплощает в жизнь её рекомендации и тем самым подтверждает её картину мира.

Добавлено 04.07.2020 - 23:49:

Ну чего вы. Мэри именно ленивая и слабовольная. Всё, что о ней написано, - как раз об этом. А Ойген трудолюбивый, волевой и целеустремлённый здесь. Как это было сказано - "в мире всегда найдётся место человеку, который скажет "это я беру на себя" (и сделает)


Добавлено 04.07.2020 - 23:52:

Ну да.

Сложно, но вот конкретно этот момент сходства есть. Только у Нарциссы это про оборот, а у Мэри вообще про всё.

Добавлено 04.07.2020 - 23:53:

Любовь и ипотека - это вообще очень скользкая тема.
И не только любовь, любые отношения в романтическо-сексуальной плоскости.

Добавлено 04.07.2020 - 23:57:

И это очень чувствуется.

На самом деле это распространённый вариант - человек с опытом насилия, который в какой-то момент делает выбор "я не буду так" (если это был опыт пережитого насилия) или "больше никогда" (если речь об опыте того, кто совершал насилие).

Спасибо ))) вот, не я одна так считаю ))

Кстати, Хелен с Мэри дружит ещё и потому, что Мэри позволяет Хелен самоутверждаться за свой счёт. Хелен же её постоянно критикует.

В целеустремлённости Нарциссы и Ойгена я как раз и не сомневаюсь.

Да-да. ((((

Хех! Я хотела привести примеры, но убрала их. Сейчас опять приведу.
Она мягко - но она бьёт по больной точке, сейчас в тексте найду.

ВАУ. Не. Я не смогу. Там в каждом слове их диалога практически это есть. А у вас тут и так жалуются на многабукав в комментариях. Хотите я вам в личку отправлю этот диалог, выделю жирным критику и поговорим? Потому что там буквально ВЕЗДЕ. В каждой букве. Вплоть до "я ТОЖЕ была такой дурой", "а за чей счёт банкет" (то есть Хелен намекает Мэри, что Ойген альфонс), "ты перестала быть хозяйкой в части дома" (это сильный выпад и по ответу Мэри видно, что он попал в цель), "но ты... нет, ты не сможешь" (потому что ты слабая, а я сильная и смогла бы не дать).

Добавлено 05.07.2020 - 00:14:
Бггггггг, у меня включился тролль.

У Ойгена появилась надежда! Если он сбавит обороты по хозяйству, то Мэри послушается Хелен и может начать ему не давать! Урррррраааааааааааааа!

Там выше кто-то новенький жаловался. А меня сегодня и так было очень много, так что я пошла к вам в личку.

Ну, вы же говорили о том, что жалость портит ленивых и слабовольных. Про убийц ни слова не было.

Оу! Сколько перспектив вырисовывается для Ойгена. И посредник для общения с клиентами, и даже священник! (понятно, что Ойген может не захотеть пойти в эту сферу, но все способности к этому у него есть, на самом-то деле).

— Что ты выяснишь? То, чего он не знает?

ДА!!! Именно так он и сделает! Ха-ха, как это чудесно подмечено, автор, вы прекрасны!

— Я и так учусь, — заметил Ойген, и в ответ услышал только фырканье.

И чего он фыркает? Ойген действительно учится. Что тут Джозеф имеет в виду?

Ну, я же сказала, что он не будет.

А. Тогда понятно ))) "кажется, это начало хорошей дружбы" )))

Общение на полезные и интересные темы - это тоже прекрасный формат общения! И обмен взаимными услугами ))

О да!

Ахххахахаха!

Мы же все помним, как Мэри относится к идее "не трогать чужие вещи"? ((


Добавлено 08.07.2020 - 05:47:

Начальник, Уолш, ыыыы! Правда, не столько доносит, сколько троллит :D

Не уверена, что это прогиб. Если он не будет компьютер хранить дома и Мэри об этом узнает, как вы думаете, что она будет чувствовать и что сделает? Знает только автор, но тут, по-моему, всё достаточно однозначно.


Ойген подаст заявление на Мэри?! Не верю...

Тролльская версия!

А дома - Ойген же уже сформулировал для себя, что если он не готов что-то потерять, то в гостиной и кухне это хранить нельзя.
А тут Хелен с её "ты не хозяйка в одной из комнат своего дома". И... и всё плохо.

Это да, Мэри может в такое верить.

Спасибо )) я расшалилась ))


Добавлено 08.07.2020 - 06:36:

Ой (( по-моему, никогда. Разве Ойген захочет быть тем, кто изрежет женщине одежду? Человеку? Чужую?

Ффффух, слава богу, да. Непредставимо!

Или даже не скажет, а просто посмотрит. ПОСМОТРИТ!

А когда, когда у Ойгена день рождения? Получается, у Асти 30 мая - а у Ойгена тогда 6 июня? По-моему, получается только так, потому что если считать от начала равноденствия, то они родились в одном месяце, а написано, что в разных )) правильно?

Ура. Тихий личный праздник с пожеланием, хорошей приметой и новыми традициями. УРА. Как я надеюсь, что Вы об этом ещё напишете.

И Мэри не выпала в астрал, найдя клубнику и мороженое и не стала автоматически ревновать. Как ни странно, слова проходят через рот и иногда! достигают! ушей! Какое достижение ))

>> В следующем году подаришь два, — засмеялся Ойген, и Рабастан кивнул очень серьёзно.

Гениально! Вот умеет же человек правильные слова сказать!

Концовка такая чудесная. А что бы там потом ни случилось - Мэри молодец, потому что хотя бы один раз сделать всё искренне, по-доброму и хорошо, несмотря на кашу в голове, - это в общем-то не мало.

...вот интересно, Хелен потом будет Мэри выедать ложечкой мозги по итогам вечеринки?

6 июня, значит?

Ой, нет, я не верю, что Ойген такое забудет.

Живая женщина с ушами, в которые подруга (по крайней мере одна) льёт кучу всякой бурды ((

Ну, мог бы сказать "мне приятнее подарка то, что ты помнишь". Но "на следующий год два" - это прямо неизмеримо круче, с какой стороны ни посмотри.

)) а я скажу, почему нет )) она старается, как может, и это трудно - на глазах у Хелен так "прогибаться" (а на самом деле просто искренне пытаться позаботиться, насколько хватает мозгов, ума, сердца и души).

Она купила ему еду! Она устроила ему вечеринку! Она для него готовила! Она его балует!

Ага, спасибо, то есть вписались в норму. Учтём ))
Интересно, когда у Мэри день рождения )))

ОооооооООООооооООООооо!!!

Даааааа... с салоном Ойген слишком в лоб. Не говоря уж о том, что это так не работает.

Теперь я восхищаюсь терпением Мэри. Даже после визита Асти в ванную без стука её по-прежнему устраивает расклад (в целом, с поправками - допустим, если Асти будет стучаться или учитывать, что не нужно заходить в ванную, если там закрыта дверь).

Они оба стараются, ми-ми-ми! )

Ох... не сожгут волосы - это хорошо. И да, Ойген это понимает, а она нет. А она сама красит волосы краской из аптеки?

А не работает - это я к тому, что если Мэри сама себе прочно не нравится, то она и не заметит разницу между живыми и сожжёнными волосами. А кто её ещё заметит? Ну, может быть кто-то и заметит и даже скажет, всё может быть. Хелен я не верю, она не про дружескую поддержку.

Ну неприятно же.

Не, понятно, что Ойген заметит, но (с точки зрения Мэри) это же не в счёт, потому что это "его" салон, его подарок.

Вот сколько мы говорим о Мэри - а всё равно, я не поняла сейчас, что понял Ойген и что у него сложилось. Тяжело жить без эмпатии )))))

...у меня вообще какие-то дикие версии появляются - вот как так получилось, что Мэри не слышала телефон? Она что, Ойгену изменяет? Вообще-то по теории с ревнивцами такое бывает, хотя на Мэри вроде не похоже. Но я уже не знаю, что и думать )

Уолш какой молодец. Кажется, вот ещё один, кто, может, и не дружит, но своих не бросает. И не просто не бросает, а поддерживает в нужный момент. Классный какой чувак, люблю таких.

И Ойген с Асти - сначала Ойген его вытаскивал, и на желании его вытащить и сам выкарабкался, а теперь, мне кажется, у Асти появилась мотивация всё-таки не отключаться от реальности, в которой его друга-брата могут ударить во сне.

О господи, так вы же не Мэри.
я бы тоже не оскорбилась (правда, если бы без запроса с моей стороны, то очень удивилась бы, с чего вдруг именно в эту сторону).


Не все особенности личности имеет смысл править у психолога. А то иногда можно так нечаянно выкопать краеугольный камень, потому что он не вписывается в серединку гауссовой кривой...


Лолшто?! :D :D :D

Ооооооо, какая тема. Вот да.

У меня есть одна гипотеза, что он нашёл, но я не уверена, что это вообще в ту сторону.

О боже, да, такие действительно есть. И могут поговорить полупросыпаясь и заснуть снова. я так не могу. если я с кем-то поговорила - всё, день начался, даже если я не выспалась.

Отличный!

Ооооооо, спасибо за подсказку про ассоциации, я бы и не подумала, а ведь даааааа!

Ну тут тонкий момент - если от женщины не слышно ни звука о том, что её что-то не устраивает, то вполне возможно, что у неё есть любимый салон и мастера. А вот если она говорит что-то вроде "да тут просто близко к дому" или "да вроде уже нашла, лень искать" - тут уже можно пробовать. Но у Ойгена и Мэри другая ситуация, они уже говорили о её волосах. И тут слоооооожно. Я и Ойгена понимаю - он же уже высказал своё мнение и сказал, как исправить, и она его спрашивала, что же будет и что ей пойдёт. Но я и Мэри понять могу. У неё сейчас внутренний конфликт и менять цвет волос для мужчины для неё это прогиб и отказ от себя, это тоже нехорошо. Кстати, знаю хорошую песню об этом, но она на английском (и там наоборот, там мужчина хотел, чтобы женщина красилась для него в блондинку).

И без запроса тоже не трогай, но психолог в принципе без запроса не работает.

И я его понимаю.

Добавлено 11.07.2020 - 02:38:

Не расскажу )) но могу пообещать, что потом честно скажу, что не угадала )

Блин, да! Ррррррр!

И вот опять, угу.

Ну да. Но вот когда я за своей парикмахершей ездила из салона в салон, то я бы такому подарку удивилась. А... хотя нет. Не удивилась бы. Оценила бы, потому что я именно ездила за ней, какое-то время даже в соседний городок. Попытку помощи бы оценила. И оценила бы, что салон крутой.

Кстати да. Вы правы. Даже если запрос, хороший психолог всё равно не станет в такой ситуации.

Жму руку.

Ну да. И вообще - они об этом говорили ещё с той женщиной, которая подсунула под голову подушку, укрыла одеялом, кормила ужинами и делилась лекарствами. А у Ойгена сейчас другая Мэри...

Ну, вообще-то к моей гипотезе это очень близко, но это не она.

Согласна!

Оооо, какая богатая версия!

А она же курит в спальне, поэтому Ойген ушёл спать в свою комнату, а Рабастан там тоже спит/живёт. И Мэри туда вломилась. А он, наверное, в 11 уже не спал.


Добавлено 11.07.2020 - 13:14:

Он да, он сложный для неё. Безотносительно уголовного прошлого, я сейчас не о нём, он мужик, в котором есть класс. Ему нужно... ну да, соответствовать. И Мэри не тянет. Её змеиный топик, мини-юбка (леопардовая, почему бы и нет), тапочки и халат - не тянет... и, возможно, устаёт от этого. Она же сама говорит - и она права - я не понимаю, почему ты со мной, тебе же должны нравиться другие женщины.

Извините, пожалуйста.
Имелось в виду одну главу Изгоя вне очереди, во всяком случае лично я это поняла именно так и с этим согласилась.
Конечно, Мех я тоже жду.

Я не знаю, как у кого, но у меня режим сбит настолько, что мне казалось, что Мех был позавчера (потому что у меня было две полностью бессонных ночи на этой неделе, точнее, если считать сегодняшнюю, то уже три).

А по ощущениям - позавчера, я же говорю.
Именно что бешеный.

По-разному )) очень по-разному.

Ааааааааааа! как и обещала, говорю, что была неправа. Моя гипотеза была совершенно не о том и не про то, а автор была права в том, что ход действительно совершенно очевидный, но только после того, как тебе его покажут. Как Шерлок Холмс, который объясняет свой ход мыслей доктору Уотсону.

Потом расскажу. Когда всё случится. Потому что на самом деле пока что моя гипотеза не противоречит всему тому, что случилось, - но я была неправа, Ойген понял НЕ ЭТО!

Да, действительно, правда очевидно, и настолько, что хочется бегать с криками "где, где, где была моя голова?"

Зато изящно. Просто, очевидно и изящно!

И... обидно. Так обидно, что Ойген на самом деле говорит Мэри совершенно правильные вещи. Не имеет смысла думать о жизни, как думает Хелен. Отношения с мужчиной - это не война, тем более не экономическая война, в которой кто-то один обязательно выиграл или проиграл. Но в зависимости от того, как он уйдёт, она может полностью обесценить то, что он ей сказал.

Брррррр... только этого ещё и не хватало!

Как-нибудь иначе? ;)
Нет, я всё понимаю, я просто сопереживаю героям и эмоционально реагирую )

Круто как! Календарь рабочего графика Ойгена ))

Какая уютная глава с Рабастаном и равиоли - и тут в следующей главе Большое И Страшное Искушение!

Он учитывает. Но учитывать чужие интересы в общении и ставить их перед своими - это две разные вещи же.

А мы не знаем, что думает Мэри, нам автор не говорил. Но заметьте, что Ойген её сознательно не бил, а она его уже пару раз как минимум.

А вот это да, есть такое дело. Но кому ж это нравится?! Когда мужчины так делают это ничем не лучше.

Это совершенно не смешно ((( а что ей, надо было бить его кастетом, чтобы было серьёзно? Или с ножом на спящего бросаться?

а если бы у них поменять роли и Ойген бы ей пощечины отвешивал, чуть что не по нему?

А для мужчины тут отдельный момент - не всякий мужчина морально готов ударить женщину даже в ответ. То есть женщины, бывает, бьют, потому что знают (ну или думают), что им не ответят.

Добавлено 17.07.2020 - 11:29:

Вместе с общением. Но Ойген-то планирует продолжать общение. Вот уж навыбирал так навыбирал, конечно.

Он! )))


Угуууу, знакомое умение.


Добавлено 18.07.2020 - 12:55:
Угу, фразы такие, и ещё красноречивое поведение, например, отстраняться от прикосновений - не демонстративно, но заметно. А на словах отрицать. Газлайтинг. И да, Ойген бы смог, но мог бы и не захотеть такое делать.

Можно ещё круче - съесть еду с ней, а потом слечь с приступом. И пусть сама пытается решать, что ей важнее.

Агааааа... именно тот механизм. Жить рядом с несчастным человеком для эмпата может быть достаточно тяжело.

Это ОЧЕНЬ много. Самоуважение - это, если оно есть, это ОЧЕНЬ много. Это дофига. Оно иногда может даже протащить через ситуацию мимо участия сознания, то есть хочешь поступить против самоуважения - но сам себя саботируешь.

Угу, это такой пакет получается - и "я остаюсь с тобой только потому, что дал слово, а сама ты этого не стОишь", и "я не перестану тебя травить, всё закончится только со смертью". Два в одном флаконе. Убойно.

По-моему нет. Но проблема в том, что Мэри иначе не умеет общаться. Поэтому она пытается поставить Ойгена хоть в какой-то угол треугольника, а он не становится ))) помните, как она всегда теряется, когда Ойген снимает конфликт и уходит от скандала? Он таким образом отказывается быть жертвой, когда Мэри его преследует. Потом Мэри говорит, что ей больно, когда он удерживает её руку от удара - а Ойген отказывается её утешать или говорить "фигня, не больно, и вообще ты сама виновата, не била бы меня, никто бы тебя не трогал", то есть Мэри пытается стать жертвой, но Ойген не становится в позицию ни спасателя, ни преследователя.

В общем, Мэри бегает, Ойген нет.

Очень трудно не упасть в треугольник, когда тебя туда постоянно пытаются поставить. Ещё и в неприличной позе )))) а если серьёзно, то, наверное, именно из-за этого мне так неприятна Мэри.

Добавлено 19.07.2020 - 00:15:

ДА! И никакой радости. И всем родным собой вляпываться в этот процесс.


Скажите, да? ))


Добавлено 19.07.2020 - 00:16:

Кто не выпендривается, тот и продолжает так жить.

Добавлено 19.07.2020 - 00:17:

Вообще-то бьют. Но недостаточно больно и вообще не серьёзно, так, говорить не о чем )))

Видел Ойген Мэри в роли Спасателя как раз, когда они только познакомились.

...задумалась о том, что Вы написали и о том, что я сейчас написала вам в ответ. Получается, ответ Ойгена на вопрос о том, где же та женщина, которая ему помогла, и была с ним так добра, - "в другой вершине треугольника".

И это прямо фууууууууу... потому что она тогда получается не сама по себе добрая, не по своему выбору, а по сценарию. фуфуфу.


Добавлено 19.07.2020 - 00:22:

Так самооценка на этом тоже убьётся - довела своего мужчину до болезни, самадуравиновата. Разве нет?

Ой, но от такой подтасовки человеку с самоуважением может только противно стать. Довести до самоубийства такую Мэри можно - легко, опасно (потому что статья всё-таки есть и это надо учитывать) и очень противно. И человек с самоуважением на такое не захочет подписываться. Не потому, что опасно, а потому, что противно.


Добавлено 19.07.2020 - 00:27:

Он, мне кажется, не формулирует так - "она пытается меня поместить в одну из трёх ролей" - но ощущает себя как будто она пытается ему к ногам пристроить лыжи, на асфальте.

Он себе родной, как бы он ни был свободен. Тем более если свободен. ну и Рабастан ему теперь родной.

Ну да, ну да ))))

Это значит по своему личному выбору. Именно "потому что я так хочу".

Ооооооо, а вот это да, я совсем забыла про такой ход.

Ой, как оно у Ойгена в голове всё переплелось...
И у Асти какой прогресс. Мне кажется, что не будет отката - потому что Асти на новости не среагирует так личностно, как Ойген. У Асти сейчас другое в голове... но знает только автор! Ждём автора и следующую главу...

Ой, а мне именно это страшно нравится, без амбивалентности.

Добавлено 20.07.2020 - 01:51:

конечно будет неинтересно! Ждать главы - это отдельный кайф!

Наверное... я об этом не задумывалась.

Правильно, что не смотрит новости - только этого не хватало больному депрессией! И советских газет перед обедом он тоже не читает ))))


Добавлено 20.07.2020 - 01:54:

Здесь у него возможности не те, чтобы сорваться и поехать всех спасать.

А это опять самоуважение, как мне кажется. Сама-то идея была очень сомнительная. И если Ойген при таких вводных сумеет как-то Мэри помочь и сделать так, чтобы она тоже выиграла от того, что он её использовал, чтобы выйти из отчаянной ситуации, то будет ему профит. Для себя, исключительно на внутренние фишки.

Ой, как интересно! А откуда у Асти деньги? И он ещё странно усмехнулся при этом... или это ничего особенного и я выдумываю просто?

А следующая глава - я её раньше прочитала - она такая щемяще-грустная.

И оттенок волос такой чудесный, я не уверена, что видела такой, а хотела бы увидеть.

Ой, да, я об этом забыла совсем, за консультации по колористике же. Всё так )

Ага, понятно. И снова у Асти старший брат )) хоть и младше по возрасту.

Но какой у Рабастана прогресс!

Спасибо Энн. Иногда такая информация - самая важная. Белый шоколад с изюмом. Лучший.

У Мэри прямо талант всё понимать в самом худшем смысле.

Вот уж не сомневалась, там в тексте дружеская симпатия читается ВОООТ ТАКЕННЫМИ буквами и никакой влюблённости! Даже не задумалась, честно ))

Ненене, про незнакомого человека мне как раз всё понятно, и тут всё очень логично.

Я о том, как Мэри отреагировала на рассказ Ойгена, что их вместе - как пару! - пригласили поиграть в сквош.

Alteya
Понимаете, она могла бы просто порадоваться, что их пригласили как пару, но спросить, что за сквош, попросить Ойгена погуглить (я понимаю, что сама она гуглить не будет, ему надо - пусть он и гуглит), и спокойно решить, надо ли ей это. А тут сразу толстые коровы и прочая фауна ))) и "тебе с ними интересно!"

Добавлено 24.07.2020 - 01:03:

внезапно поймала себя на мысли "ну я же не Мэри". Теперь ржу )))

Я тоже ожидала такой.

Уйййй, ну к работе ревновать - это как-то уже вообще за гранью...

Это безусловно он! Это "кормит сэндвичами" точно звучит как вариант Мэриной предъявы.

Ну тут у Мэри сложная ситуация. По-хорошему имело бы смысл пойти, раз приглашают как пару, но если ей там будет плохо от комплексов, то хорошо не будет ни с какой стороны.

Бедняга она, конечно, ни интереса к чему-то, ни способности придумать план и его придерживаться...

Добавлено 26.07.2020 - 02:38:
Сейчас меня опять будут критиковать за симпатии к бывшим убийцам, но какой же красивый и живой здесь Асти! И как хочется больше такого Асти!

Добавлено 26.07.2020 - 02:39:
А Саймон - почти что Снейп по программистски! :D "Мешаю?" - "Угу, то есть не, не мешаешь, сиди себе" :))) прямо мимими!

всё так, музей идеально - люди есть, но на расстоянии.
Ещё в таких ситуациях рекомендуют специалисты пойти в кафе, взять там чашечку кофе с чем-нибудь (ну или не кофе) и читать. Люди есть - но с ними не нужно взаимодействовать (кроме официанта, с которым можно взаимодействовать на минимальном уровне).

Вот да! Или так, или просто сказать - ребята, я бы с радостью, но боюсь вас замедлить, у вас есть такие любители и умельцы, кто научит женщину с двумя левыми ногами и без дыхалки?

И ей, и окружающим - но ей самой больше всего, конечно ((

Очень понравился. Очень хочу теперь ещё Асти! И это они же теперь с Ойгеном смогут начать дружить наконец-то.




Добавлено 26.07.2020 - 03:57:

О, и это тоже. Вообще прекрасно.
Это я соглашалась с тем, что ему больше этого сейчас не надо, если не хочется.

Ой, как здорово! Как интересно, что будет дальше! У меня появляется надежда, что вместе они действительно что-нибудь придумают, ход Асти с книжкой совершенно гениальный, и не менее отличный ход Ойгена позвать Асти на сквош - но господи, как же ему это отольётся, когда Мэри узнает ((((

Как уже?! Новая глава?! я же только что две новых главы прочитала, ааааааааааа!!!!

Ага... прочитала... отлилось, но совсем не так, как я думала. Ну то есть фраза "если я с тобой не пошла, то ты должен был сидеть дома!" таки прозвучала, но выводы Мэри о том, что Асти вернулся один... потрясающая женщина. Я её совершенно не понимаю и никогда эту логику не пойму.

Кстати, он брал выходной для неё в её день рождения.

Потрясающая женщина с альтернативной логикой из альтернативной вселенной )))

Охренеть... нет, ну я понимаю, что можно расстроиться, если показалось, что твоему парню понравилась твоя подруга, которая более стройная, чем ты сама. То есть эту логику я понять могу (хотя это всё равно лечится простой фразой "и что? он же со мной, а не с ней"). Но вот это... пришли вдвоём, а если ушли поодиночке то только потому, что случился повод случиться, пардон за такой каламбур? что должно быть в головах? впрочем, Асти прав, Ойгену действительно имеет смысл прочитать роман.

Ну конечно же не считается! Это было давно, неправда, в день рождения и в альтернативной вселенной - и поэтому альтернативной логикой это не считается ))

Кстати, я сейчас написала про более стройную подругу - и подумала, а как Мэри и Хелен сравнимы по комплекции?

И ещё - в комментах было о том, как можно сделать так, чтобы Мэри изменила Ойгену. Элементарно! По совету Хелен! Если Мэри только заикнётся Хелен о том, что она уверена, что Ойген ей изменяет, то Хелен тут же убедит её, что она обязана "сравнять счёт" и даже, возможно, найдёт ей с кем его сравнять.

Говорю за себя - но я не пропущу ))) я сюда забегаю несмотря на реал )))

Угу, альтернативная вселенная и логика.

Ага, понятно, спасибо.

Буду ждать ))))

Не без неожиданностей, но хорош!

Мы с Ойгеном так и подумали ))

Под столом!!!! ))))))


Под столом-2, просто отлично! ))))))

Автор, у меня просто нет слов как это прекрасно - Ойген и танцы! Я так за него рада, это его-его-его!


Какая прекрасная гипотеза о Мэри Поппинс! В этой гипотезе прекрасно абсолютно всё!
Мне сначала попалась МП, а потом только сказочки про холмы, и я не связала, но... чёрт побери, это просто прекрасная бесшовная версия получается!



У них была кухарка. Точно была.
У Мэри Поппинс была бутылка с волшебной микстурой.

Ещё раз ура-ура-ура!
Не факт, что это история про Мэри, она очень ревнивая и будет сравнивать себя со всеми, но вообще многие женщины начинают заниматься социальными танцами после развода.


И аргентинское танго. А румба?! А вальс?! Господитыбожемой!!!! Как я теперь буду ждать продолжений!

Ура! ура! ура!

Прочитала сразу несколько глав - ого, какой поворот с Нарциссой! Срочно читать Исчезнувшую и другой фанфик в серии или пока можно так?

Логично... а муж Мэри тоже так делал? Разворачивался и уходил от скандала? и потом возвращался и мирился? или ругался с ней?

Я прочитаю тогда Исчезнувшую, раз это не спойлер, а положенная информация )

>> В отличие от брата, я просыпаюсь не с птицами и солнцем, а, скорее, со звонком будильника. И всегда стараюсь этот момент отсрочить.

>> Мне с детства говорили, что я любопытен, словно кошка

Наш человек! ;-)
И ещё такой момент - если бы я делала сайты, я бы очень хотела, чтобы мне кто-то помогал подобрать графические материалы на регулярной основе.

Какая симпатичная Хезер-Нарцисса.

Бог ты мой, какая знакомая схема - когда человек из "своих" перемещается в категорию неудобных объектов, которые надо обойти по широкой дуге.

И переговорщик опять )))

И не прийти? Потому что иначе будет осознанный контакт с волшебниками.
Я думаю, Ойген не сможет так. Хоть и будет понимать, что Люциус и Драко там будут и увидят её... но вдруг не увидят? вдруг что-то пойдёт не так? вдруг там появится этот её мститель? Ойген про него не знает, но он же понимает, что Нарцисса не просто так оказалась в таком состоянии. С другой стороны, он же даже называет её маггловским именем.

Добавлено 10.08.2020 - 10:28:
Ирина1107
Да, тем более, раз Драко уже закончил школу и ни его, ни Люциуса там не будет.


Добавлено 10.08.2020 - 10:29:
Я написала, что он называет её маггловским именем и не развернула - значит, раз в мыслях её так называет, он планирует с ней общаться как с магглой хотя бы какое-то время.

И это практически закон природы.
Ну или можно не врать, а уйти сразу. И от этого Мэри лучше не станет - потому что на неё свалятся сразу все домашние обязанности, которые она уже благополучно отвыкла не то что делать - даже в голове держать.

я заметила, но я могла не написать в комментариях, я сейчас вся забеганная.

Как раз хотела ответить на коммент и написать о том, что Мэри-то хочет, чтобы Ойген жил в её доме не меньше, чем сам Ойген этого хочет. Но да, Ойген хочет от Мэри договороспособности и доверия к его договороспособности. Есть договор, что я мою посуду - я её мою. Есть договор, что я не изменяю - я не изменяю.

А Мэри запросто может втихую "не заметить", как она не сделала по дому свою часть и Ойген сделал это за неё. И доверять Ойгену она тоже вряд ли будет.

Ну, от Мэри и не такого можно было бы ожидать.

Чудесная новая глава!
Очень люблю читать про Ойгена в своей стихии.

Вот, пожалуйста, Ойген прошёл ещё одну точку невозврата - и в другую сторону. Он не будет больше "идеальным" бойфрендом для Мэри, но у него больше никогда не возникнет искушения в связи с её домом.

И мне теперь ужасно интересно, ещё интереснее, как всё будет с Джозефом и его договорами!

Громко и неприлично ржу. Какая до боли знакомая тактика! Личный опыт показывает что нет, не надоест. Хотя... смотря в какой перспективе )))

Ржу ещё громче и ещё неприличнее. Может-может! И наверняка попробует!

А узнать, что из этого выйдет и что будет дальше, хочется очень!

:D :D :D

Смотря где. Бывает и так, что и в 41 за парту садятся. Но Ойгену деньги нужны для другого.

Неожиданно, что "не особых", повезло им там в Британии.

Какие классные Ойген и Энн.
Дорогая Алтея, больше всего люблю читать Ваши дружбы. Они прекрасны!

Ну правильно, последствия своих действий имеет смысл ощутить в полной мере сразу же. Иначе можно наворотить такого...

ППКС.



У нас тоже так.


Очень знакомо!

Не получилось бы почасово: Мэри нужна иллюзия настоящего (правда, разницу между настоящим и иллюзией она всё равно не чувствует).

А. Это да.

Где и как Мэри видела, как Ойген обнимался с Лавандой и её мамой?!
Ей бы пойти учиться на частного детектива, у неё явно талант (впрочем, я понимаю, что у неё этот "талант" касается только Ойгена). Ррррррр.

Добавлено 19.08.2020 - 23:26:

Мама могла умереть уже. И оставить девочке дом в наследство.
Или это от каких-то дальних родственников?

// пожала плечами
альтернативная форма жизни.
Ну, хоть физкультурой позанималась.

Реакция Ойгена очень понятна - "а, ну да, я опять тебе изменил, расскажи мне подробности"

Я тоже!
А у вас есть проверенный рецепт?


ППКС.


ППКС-2, особенно о наличии у Мэри фантазии! :D :D :D

Я у вас потом спрошу, как получилось.

Конечно, не туда. Да, наверное, если вдуматься, то и это не фантазия.

С Нарциссой интрига!

Я так мечтаю о шёлковом белье! я его у нас повсюду искала - и как-то совершенно безуспешно! Увы... много всего есть, а вот с шёлковым бельём - просто засада ((((


Добавлено 27.08.2020 - 08:35:

Оййййййй.
Если Мэри полезет Ойгену в телефон - заработает ему на билет на выход. Сразу же.

Ну если они купили 6, а подружек с Мэри четверо, то всем по два пирожных всё равно не достанется. В такой ситуации логично как раз два пирожных отложить и оставить для мальчиков, а на стол поставить четыре. Я бы сама так сделала, без просьбы. С просьбой как-то получается тогда, что это просто покупка, а не подарок. И я так не люблю. Я люблю если уже дарить подарки - то тогда не контролировать их никак. И ага, бывало, что мне самой хотелось - и я дарила подарок, а сама себе немножко тоже покупала, "частным образом".

))))))

Чёрт, есть, но не на мой размер чашки. Но я буду мониторить, вдруг появится, спасибо!

Там Хизер, о которой Мэри ничего не знает...

Оййййй!
Вы целы?

Добавлено 27.08.2020 - 11:44:

Ну тогда Мэри может или поставить все на стол и подружкам по два, или три на стол - три оставить, Мэри два пирожных при любом раскладе останется. Вопрос в том, услышала ли она Ойгена и оставит ли три пирожных им троим на потом.

Добавлено 27.08.2020 - 11:46:

Ничего себе! Очень вам сочувствую. Пытался задавить машиной - это уже вообще за гранью всего (((( впрочем, напильник тоже.


Добавлено 27.08.2020 - 11:47:
...но вот там в комментах было что-то про то, что всё ничего, пока Ойген не высунется сам - ну вот он высунулся. Я его понимаю, Энн надо помочь, конечно. Но непонятно, чем это теперь обойдётся самому Ойгену.

Очень сочувствую. И вам, и вашим нервам.



Я знаю только одного мальчика (любого возраста, мальчик в смысле не девочка), который не носит с собой перочинный нож. Или складной нож. Но этот мальчик носит с собой самодельный полноразмерный нож )))
Кстати, девочек, которые носят с собой ножи (и не только перочинные) я тоже знаю.

Ну пусть хоть Лорд напомнит Ойгену о том, что нельзя позволять на себе ездить.

Ну, я умею.
Но в конкретно этой ситуации анализ текстов ничем не поможет, это именно разница позиций.

Добавлено 28.08.2020 - 02:17:

Сейчас меня тут опять будут критиковать, но мне понравилось то, что отразилось на лице у Ойгена и от чего Мэри отшатнулась. Справедливости ради, замечу, что я Мэри очень долго сочувствовала, но она себя ведёт всё хуже и хуже (( и в такой ситуации обратная связь необходима.


Добавлено 28.08.2020 - 02:18:

Ну... какой Лорд, так и напомнил ))))

Ой, да! Конечно, не хотел пугать, это считывается.
И да, согласна, считываются очень хорошо. Тем более, что Мэри не знает, что именно она считывает, но мы-то знаем!
...и полная готовность применить отменяет необходимость применять. Как очень часто и бывает.

Ну, хоть инстинкты есть, правильно шарахнулась.

Ага, интересно получилось!

О. А у каких? Я не сформулирую. Я не уверена, что я понимаю.

Мне тоже очень нравится линия с детективом. Интересно, что он помнит. И это мне кажется или линия с НХ тоже становится детективом? Или болезнь это просто болезнь, а компьютер тоже просто так поломался? В принципе, вполне может быть, что это просто так, где-то было в комментариях, что её просто выкинули в маггловский мир и не следят за ней.

Осуждаю Ойгена за неправильное использование денег. (хотя сама тоже не готова жадничать и экономить на подарках).

А если посмотреть с другой стороны - получается контраст с её днём рождения и кольцом. Видно, что Ойген не жадный, и что он готов делать для Мэри то, что она попросит, даже в неразумных пределах, если это не противоречит его принципам. И видно, что кольцо он отказался покупать не из-за денег. Наверное, если бы она попросила бы другое какое-нибудь украшение, серьги, например, или браслет Пандора, он бы купил.

И опять знакомо )))))

Ага )

Как же я люблю Ойгена!..

И ура рождественскому настроению.

Не только. О Рабастане. О Нарциссе. О Энн и её Рике. Забыла как их зовут, но о девочке, её маме и их пропавшей подруге. Он о Мэри тоже думает.

Какой смысл думать о мёртвых? Им уже ничем нельзя помочь. Поэтому когда он о них вспоминает периодически, он старается переключиться на то, что он может сделать для живых.

Совесть - это нравственная категория, позволяющая безошибочно отличать дурное от доброго!
Песня такая была, я её вспомнила.



//из-под стола
Если Ойген зайдёт из церкви и в рождественскую ночь увидит стриптизёра, то он не заревнует, он охренеет :D :D :D
Стриптизёр в рождественскую ночь - это примерно та же степень уместности, как у той одежды, которую Мэри надела на своё первое "свидание" с Ойгеном.

Вот я не в первый раз вижу в комментах такие предложения, и они меня удивляют по многим причинам. Все причины я перечислять не буду, но вот одна из них. Неужели подразумевается, что на этот вопрос - а если не дай бог ваших близких - все будут отвечать примерно одинаково, в ключе "ну да, конечно, если чужих - то ничего, а если моих близких - то я никогда не смогу увидеть в убийцах людей", так, что ли?

Вообще-то она могла бы, особенно если её подначить. Так-то она не вредная...

...я вообще прочитала новую главу и подумала, что у Мэри-то вялотекущая депрессия.

И такой контраст между подарком Мэри "потому что надо" и подарком Нарциссе - действительно от души.

Ага, понятно.

Ах чёрт, как Ойген соврал неудачно. Я не против вранья в определённых ситуациях, но я всегда против вранья, которое можно элементарно проверить.

И как жаль, что он живёт с человеком, которому трудно сказать правду.

И как жаль Мэри - ей опять врут о встрече с женщиной, с которой хочется общаться, с которой хочется проводить время, которой хочется дарить подарки, тогда как ей - нет, не хочется. (Она сама до этого довела, да! но это не мешает сочувствовать. Ей от этого не легче. Наоборот, труднее - нет шансов что-то изменить).

Кажется, таким заклинанием пользовалась Шерил в Л+Л? Ничего себе ситуация!

А по-моему это именно она!!


Ну, семейная жизнь разная бывает, все по-разному живут. И кто-то срывается по звонку в ночь, потому что оба партнёра ценят дружбу (а ещё знают, что если надо для друга сорваться в ночь по звонку - то это редкость и форс-мажор, потому что друзья не имеют привычки садиться на голову). А для кого-то такое поведение неприемлемо и если пара села вместе смотреть телевизор, то пусть весь мир подождёт и оба так чувствуют. Тут от степени общности взглядов и ценностей всё зависит, а не от того, какие именно эти взгляды.



Добавлено 04.09.2020 - 13:05:

Это очень-очень мало печенек осталось, если так плохо голова работает, совсем мало печенек.

Ой, я что-то совсем запуталась (( и не понимаю, что происходит (( жду новую главу.

Ну мало ли? АУ же...

Рискнул. И дальше будет только увеличение ставок...

Так если бы это были бы вы, то Ойген бы вам рассказал пусть не правду ("жена друга из магического мира"), но то, о чём автор говорит.
А Мэри... Мэри, наверное, или начала бы сразу скандалить или отпустила бы, но потом волновалась бы только из-за того, что ей сейчас изменяют.
А может быть и поняла бы. Но кто ж ей даст шанс после того, как она подозревала, что Ойген ей изменяет на работе в подсобке? ((

Вот и я переживаю. Я вообще сначала подумала, что это тёмномагическое заклятие, что у неё из пор кровь пошла, и теперь Ойгену надо искать волшебника, который окажет помощь (((


Даже если бы и супруги - я согласна с Nita, что лучше, когда у людей есть друзья независимо от супруга. А уж как они распределяют ресурсы между дружбой и семьёй - имеет смысл договариваться.

Я - вас??? ))))))

Показать не могу, потому что я больше с ним не общаюсь - но знала я такого. Мотоциклы и оружие у него тоже были при этом. Что не так-то?

Ой, какая пронзительно нежная прекрасная глава.

Ух ты, как всё здорово сложилось для Нарциссы - точнее, как Ойген всё здорово для неё сложил!


Какая прекрасная мысль!


Да он и магглам уже в такой ситуации помогал! Нескольким. Вроде же один и тот же текст читаем...


А ведь Нарцисса может об этом сказать, что если награда кому и положена - то тому магглу, который с ней был. И даже не магглу, она же тогда лицо его вспомнит - внешность-то ему не меняли.

И будут Нарцисса с Люциусом выбирать на один раз магглов и присылать Ойгену подарки на рождество - больше-то ничего не получится, общаться с ними Ойген не может (((

Так найти маггла и через маггла передать. И проконтролировать. Нет? Это не будет осознанным контактом Ойгена с магами - он вообще не будет знать, от кого это.

Ух ты, какой бизнес в Рождество! Молодцы!
...задумалась.
Хотя кто-нибудь другой на месте Уолша мог бы и обидеться.

Я уже так привыкла, что как только Мэри появляется, она всё портит - так что был мне сюрприз, что она обрадовалась тому, как Асти расписал окна.

Человек. Но неприятный.


Мне не жалко. Раньше было - но потом случилось много всего и теперь не жалко.

Кстати, интересно, как же это Мэри спустила на тормозах ситуацию с ночью, которую Ойген провёл у Нарциссы, и что это для её характера означает.

Автор не скажет, но автор очень явно показывает, что Мэри очень старается не провоцировать! А вот почему... )))

Добавлено 12.09.2020 - 13:09:

Вот я тоже на это тихо надеюсь. Говорят, что это совершенно волшебное влияние на женщин оказывает, шёлковое бельё.

А здесь автор очень красивую параллель сделал. "Личные" подарки (как бельё, духи, косметику, краски, инструменты, ножи) и как к ним подошли Ойген и Мэри.

Дааааа! Автор дразнится! // строит глазки

Увидела :)
Перчатки да. А вот от своего подарка Рабастан может и обратно в депрессию упасть, Ойген не зря волнуется.

Ой, а что касается аскота, я буду гуглить картинки всех этих галстуков! Вчера я уже совсем в ночи читала главу и сразу пошла спать.

Конечно старалась! И хотела как лучше. Он же художник. А раз художник - значит, краски. А раз пятница - значит, пиво. и так далее...
// вот именно поэтому Вы не Мэри.

Ну, раз Вы писали, значит, такие мысли посещают. Зачем-то )))))

P.S. я на рынок.

Ага. Ну вот поезд и приехал.

Спасибо, автор, за правду жизни.

"отсидел двадцать лет не за отлов редких бабочек", дыа )))

Отменили рынок, качество воздуха всё ещё не торт для рынка снаружи, а я протупила, потому что по сравнению с тем, что было, сейчас всё вообще прекрасно )))


В каком-то смысле когда ситуация наконец проясняется для всех участников - это благо.


У меня был тот же вопрос, но я не стала его задавать, потому что я не готова обсуждать свою позицию, но скажу сразу - сейчас я здесь не сочувствую никому, ни Ойгену, ни, тем более, Мэри.



Добавлено 13.09.2020 - 01:50:

Приехал. Но Вы же помните, когда я стала говорить, что точка невозврата уже пройдена и теперь поезд может ехать только по проложенным рельсам? И вот он наконец-то туда доехал.

Конечно не за отлов, фраза просто отличная, мне понравилась очень.

У нас же лесные пожары. Вторник и среду на улицу вообще было невозможно выйти от дыма - и у нас тут ещё не худший вариант.

Благо, благо. Другое дело, что до такого лучше не доводить. вот тут я очень много могу сказать о том, насколько правдиво вы описали совершенно недопустимую ситуацию и как в какой-то момент и участники, и даже мы, читатели, как-то неощутимо привыкли к недопустимому и неприемлемому.

Ну, я по-моему сказала достаточно. Не сочувствую в этой ситуации никому, ни Ойгену, ни, тем более, Мэри. А у многих будет наоборот - "ни Мэри, ни, тем более, Ойгену" и вот на эту тему я точно ни с кем не хотела бы спорить.

Как раз у нас, на западном побережье. Я тоже надеюсь, что хуже не станет. То, что ближе всего к нам, пока что не увеличивается. И мы надеемся на дождь в понедельник и вторник.

Ну так я и сказала ) могу ещё сказать, что мы все были свидетелями того, как постепенный нагрев воды доварил обоих участников ситуации до потери человеческого облика. Ойген принял очень хреновое решение решить свои задачи за чужой счёт, и как он ни старался не делать Мэри больно, получилось так, как получилось. И так и должно было получиться, это закон природы.

Ну, я уже не могу обоим (( ни одному не могу.

Ага.

Не могло ) законы природы.

Ну, читать-то я не перестану, автор же хуже от этого не стал! Наоборот.

Смысл? По-моему он есть.

За Ойгена очень обидно, но вот. Так получилось. Такой выбор. Вы же сильно написали! Я тут сочувствую честному автору, который описывает правду. Так что смысл остался. Ну и потом, пока люди живы можно исправить многое. Но не всё.

Честно? Сомневаюсь. Другие же не видят, что у них происходит в спальне за закрытыми дверями. Как и здесь - формально пока что оба в рамках закона, им предъявить нечего, насколько я знаю, за репродуктивное насилие никому ничего не положено.

Согласна с вами, что это очень несправедливо. Но даже если бы можно было предъявить - поди докажи, что она это сделала! (

А правда, почему? Вы же хорошо написали. Замечательно написали. И эффект был, читатели даже спрашивали, может, всё получится хорошо и они будут вместе. И если бы Вы так всё не прописали, то не было бы сразу видно, на каком этапе всё пошло не так (и это было сильно до того, что я обозначила как точку невозврата).

Добавлено 13.09.2020 - 03:43:
Ну и потом смотрите, вон сколько народу сочувствует обоим сейчас.

Серьёзно?! какие интересные законы. Надо будет посмотреть, какие у нас законы на этот счёт и что принимается как доказательство. Но вообще-то я имела в виду то, что даже если бы ЕЙ можно было предъявить - как доказать, что это 1) сделано нарочно (это должно быть не очень сложно) и 2) сделала именно она? Если она не совсем дура и делала это в перчатках? Ну будут на коробке отпечатки мужчины, ну докажет эксперт, что коробку брали в перчатках... будет ли этого достаточно? и будет ли вообще хоть кто-то заморачиваться, когда и так много преступлений расследуется?

Так это же АУ по отношению к Монете. Тот Ойген, который поступил иначе, остался собой.

Добавлено 13.09.2020 - 03:55:

И не за отлов редких бабочек ))
Увы-увы, не всех можно закидывать грязью безнаказанно.

В правовом поле или в социальном? Я сейчас говорила только и исключительно о правовом поле.

Он там _не делал_ такой выбор.

В правовом всё ещё она. Насколько мне известно, ни после "ми ту", ни после "я не боюсь сказать", которое было, если я не ошибаюсь, за пару лет до "ми ту" в рунете, половина мужского населения страны (стран!) не села за изнасилования, приставания, растление и по тому подобным обвинениям.
То, что в социальном поле человек может по слову женщины стать нерукопожатным - бывает, но тоже далеко не всегда. Мимо меня пролетало достаточно постов, в которых таких мужчин активно защищали. То есть у них остаётся защита в социальном поле даже после такого обвинения.

Ой, а разверните, пожалуйста, что вы здесь имели в виду, что такого выбора и такой ситуации быть не могло. Потому что я, наверное, не поняла.

P.S. сейчас я в магазин съезжу, раз на рынок не сложилось.

Ну вот, а значит обвинение и доказательство в правовом поле по-прежнему на женщине. Или на мужчине, который хочет обвинить другого мужчину или женщину за насилие в свой адрес.

Да, именно так ( всё плохо. Горе невиновным, кто бы они ни были.

А, так более понятно. в Психологии они со Снейпом друг о друге могли заботиться и ни один из них не оказался настолько выполосканным физически. Тогда да, тогда понятно.

А по-моему то, что Ойген назвал Мэри магглой не говорит не о том, что он остался пожирателем, а о том, что ему нужно совершить насилие - и он вызвал из себя память о той части, которая это может сделать.

Я не верю в то, что он в этот момент действительно думает, что он лучше Мэри потому, что она маггла. Он же отлично понимает, что он сам маггл.

Вот только интересно, он это сделал сознательно или мимо сознания. Ну, я надеюсь, что автор нам расскажет.

Не поняла?


Добавлено 13.09.2020 - 10:24:

А это к вопросу о теме "Ойген пользовался бедной Мэри, пока не довёл её до этого."
Видимо, недопользовался и ей нужно ещё...

Когда вас пытаются побить, а вы даёте в ответ в... допустим, лицо - это насилие. И заставить женщину выпить таблетку - это тоже насилие. Но есть разница - дать в лицо человеку, который к вам не пристаёт или защищаясь. Это в любом случае акт насилия, который человеку нужно совершить, если он(а) считает, что ему(ей) это зачем-то нужно (я сейчас не говорю, хорошо это или плохо, я описываю).

Аналогично здесь. Мэри уже тоже совершила акт насилия (репродуктивного). Ойген должен решить, будет ли он ждать красных дней календаря, хорошо понимая, что у Мэри с высокой вероятностью именно сейчас овуляция, или совершит встречный акт насилия. Встречный.

После того, как она уже прокралась в их комнату, открыла ящик и переворошила его трусы.

Ну он же не потыкал? И не зарядил? И даже не хотел?

Грань, хороший вопрос. В законе для этого есть понятие превышения самообороны (с которым свои большие сложности есть, но это другая тема - хотя почему другая, вот если бы Мэри воткнула отвёртку в глаз, то села бы как за человека, потому что как раз было бы то самое превышение самообороны). А в жизни... иногда недостаточно остановить насилие, надо сделать так, чтобы человек не смог бы повторить никогда. А иногда достаточно остановить.

В этой ситуации Ойген именно нейтрализовал то, что сделала Мэри, и всё. Правда, и этого уже достаточно, чтобы стало противно. Но тут всё закономерно - нельзя спать с тем, кому не доверяешь и кого не уважаешь, потому что закончится именно этим.

>> протыкать гондоны унизительно
Вот сто тысяч раз да.

Они тут оба перешли грань, после которой я могу сочувствовать только автору, который написал правду, и которому завтра всё это читать )))))

Навия
Спасибо вам!

Тут есть ещё.
Что бы ни делал Ойген с Мэри, он не делал ничего такого, чего бы Мэри не хотела сама - до этого момента. Она хотела с ним заниматься сексом, она хотела, чтобы он ей делал комплименты и дарил подарки, она хотела, чтобы он смотрел с ней кино. Она хотела, чтобы он убирал и мыл посуду. Она хотела скидываться на продукты. Она хотела, чтобы он для неё готовил. Она хотела, чтобы он её водил в ресторан. Он ей 6 фунтов вернул за десерт после того, как купил подарки. Чего она ещё хотела? На такси ездить.

Она хотела с ним засыпать и просыпаться - он с ней засыпал и просыпался, при единственном условии. И если она была готова не курить - он оставался с ней.

Она не хотела ходить играть в сквош и в музеи. Никто её не заставлял. Никто не заставлял её смотреть вместе с ним Дискавери.

Что делала с Ойгеном Мэри - курила в его присутствии. Закатывала скандалы. Била. Щипала - или что она там такое неприятное делала? Рылась в его вещах. Следила за ним. Просила незнакомых людей за ним следить. Показывала рецепты Рабастана своей подруге.

Не, ребята. Понятно, что Ойгену не надо было это начинать. Понятно и то, что когда он это начал, он был уполосканный в тряпочку и едва на ногах стоял от недосыпа и простуды. Но я вот сейчас посчитала по действиям и...