Комментарии «Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение» (джен)

То есть вы хотите сказать, что директор знал, о том, что его ученика пытают и его это устраивало??? Это же просто подло. О какой нравственности вообще может идти речь после этого? Ничто не может оправдать такие действия , а точнее бездействия Дамблдора.
Ps: Разбор ваш очень понравился. Буду очень рада, если вы ответите на мой комментарий. Я правда очень хочу понять это вопрос.

Я правда пытаюсь найти оправдание директору, но в ситуации, когда он допустил, чтобы Амбридж пытала Гарри, а потом и не только его, я не нахожу никакого оправдания Дамблдору

Женек
Но факт остаётся фактом. Дамблдор позволил Амбридж издеваться над Гарри, а это не допустимо

Isra
Я вообще придерживаюсь мнения, что цель далеко не всегда оправдывает средства. Меня удивляет, что Автор этого разбора говорит о том, что Дамблдор любит Гарри, что он весь такой этически правильный. Это в потворстве пыткам проявляется его любовь к мальчику?? По мне с такими методами Дамблдор не лучше Лорда Волондеморта. И никакая великая цель, никакое "общее благо" не могут служить оправданием таким методам. И меня поражает лицемерие Дамблдора в таком случае. Он решает "наказать" Долорес за то, что та пытала детей, хотя он сам это и допустил. И чем он лучше неё? Тем что руки не пачкал, и сам Гарри не пытал??

Сибирская язва
Не заставлял, но потворство пыткам делает его не лучше Долорес

BogdanaB
Спасибо за ответ)))
Сцена с кладбищем тоже ужасна. И я тоже не сразу смогла принять это. Но там хотя бы есть резон: Редл возродился на выгодных Дамблдору условиях. Поэтому, пусть это и жестокая сцена, она всё же оправдана. А вот с Амбридж я не вижу достаточных оправданий. Тем более, что пытала она потом не только Гарри.
Насчёт того, чтобы я сделала, будь я Дамлдором. Ну, например пригрозила Амбридж, что о её методах станет известно общественности,как вариант. Да и вообще, это же Дамлдор. Он мог придумать что-нибудь такое, что Долорес даже не поняла бы, что это Директор. Но нет, он выбрал молча смотреть как его "любимого" Гарри истязают.
Ps: я прочитала Вашу статью. Что ж возможно Вы и правы в том, что "Дамлдор - гад" - это однобокий взгляд на ситуацию. Но, после БИ , особенно Вашего авторства директор окончательно перестал быть для меня положительным персонажем ( это ни в коем случае не камень в Ваш огород. Как раз Ваш разбор очень хороший, просто для меня действия Директора очень далеки от этичных). Ибо его очень сильно заносит с "всеобщим благом". Хотя я и не отрицаю, что намерения у него действительно благие, но все мы помним, куда выстлана дорога из благих намерений.
А ещё меня очень возмущает то, как Дамблдор играет судьбами Гарри и вообще людей, которые имели несчастье оказаться поблизости от него

BogdanaB
Честно говоря , у меня как то вылетело с головы, что Дамлдор и Гарри находятся в опале. Если смотреть на это с такой точки зрения, то действие директора становятся чуть более приемлемыми. Меня задело то, что в этой главе вы сказали, что директора такое положение дел устраивало, и что он ещё и урок Гарри таким образом хотел преподать. Но если он не мог ничего с этим поделать, то это уже другой вопрос.
А насчёт того, чтобы придумать альтернативный выход из этой ситуации: ну, я всё же не настолько умна ,как Дамблдор. Я просто думаю ,что такой гениальный человек мог придумать выход до которого я не могу пока додуматься.

Сибирская язва
Да, как я уже написала BogdanaB у меня вылетело из головы, что Дамлдор и Гарри находятся в опале

Isra
Да, полностью согласна. Гарри действительно мог сломаться, и в этом была бы вина исключительно Дамлдора

BogdanaB
Ну, Гарри был бы не так и не прав, что перестал доверять Дамлдору и его людям. Я бы тоже перестала, если бы узнала, что за мной круглосуточно следят и , условно говоря докладывают о каждом моём чихе человеку , который распланировал всю мою жизнь без моего ведома

BogdanaB
Да, тут вы правы, наверное я просто слишком чувствительная для БИ. В любой войне, а это действительно война, нужно принимать не простые решения, нужно иногда переступать через себя. Тут главное не заиграться в вершителя судеб, а Директор иногда этим грешит. И по моему , Дамлдор мог быть более честным с Гарри.

BogdanaB
Да я тоже узнала о БИ в 19 лет и для меня это тоже был удар. Так что да, другого выбора у Дамлдора не было наверное. Знаете вы мне всё очень хорошо прояснили. И я стала больше понимать Директора. Но всё же до сих пор я не совсем уверена в правильности и этичности его поступков

BogdanaB
А я с удовольствием её почитаю. Киньте мне ссылку, как напишите?)

BogdanaB
На паблик Ваш я подписалась. Буду ждать статью. Даже уведомления включила)
Спасибо за разбор и терпеливое объяснение мне непонятных моментов))

А у меня вот вопрос возник. Вы не раз говорите, что Дамлдор всего лишь человек, и что при разборе БИ нельзя ни на минуту забывать, что Дамлдор не всеведущий, что он не может знать и предугадать всё. Но по ходу чтения вашей работы у меня сложилось впечатление, что Директор как раз знает обо всем на свете, что у него всё всегда схвачено, за исключением каких-то несущественных, или менее важных для БИ моментов. Да и Гарри почти всё важное для сюжета и БИ узнаёт не просто так, а с подачи Директора, что меня тоже немного удивляет.
Может это просто проблема моего восприятия

Знаете, я всеми силами старалась оправдать Дамлдора для себя после вашей теории, но нет, у меня не получилось. Он манипулятор, и крайне двулично его оправдывать. Читать Вашу теорию без сомнения интересно, но не дай Бог встретить такого человека в реальной жизни, или что ещё хуже стать объектом его манипуляций. Благодаря Дамлдору у Гарри травма на всю жизнь. Или вы считаете то, что Дамлдор допустил пытки Гарри Амбридж и возрождение Волондеморта на глазах Гарри, пройдет для мальчика безследно? Вы утверждаете, что Дамлдор с помощью Амбридж хотел научить Гарри быть честным , но с его стороны это не только непростительная жестокость, но и лицемерие. Ведь директор сам врал и недоговаривал. Причем его враньё гораздо хуже, потому что основано на полуправде , а значит его труднее отличить от правды. Короче для меня Дамлдор далеко не положительный герой, не понимаю чем он так вам нравится. Цели у него были может и благие, но он забыл про то, что цель далеко не всегда оправдывает средства. А вот средства достижения у него были очень и очень сомнительны. А ещё я не понимаю Артура Уизли. Он так предан человеку, который допустил, чтобы его дочь чуть не погибла в тайной комнате?!!? Мне этого никогда не понять...

BogdanaB
Вы утверждаете, что Дамлдору это не нравилось, но также вы утверждаете, что, если бы он хотел, избавился бы от Амбридж очень быстро. Из чего следует что он хотел, чтобы Амбридж продолжила свою "воспитательную работу".
В любом случае большое Вам спасибо за Вашу работу. Мне очень интересно её читать, и я с нетерпением жду вашего разбора остальных книг

После этой главы я вдруг поняла как тяжело было Дамлдору и в какой страшной ситуации он оказался в ночь гибели Поттеров. Я знаю, я писала , что Дамлдор манипулятор и вообще жестокий человек, но ваша работа как и работа Анны и Екатерины заставила меня очень много думать об смысле и целях поступках Дамлдора. И после этой главы ( сама не знаю, почему именно после неё) я отчётливо осознала весь размах того, что произошло той ночью, и того, что сделал и делает Директор. Даже не знаю как объяснить. Я вдруг словно увидела картину целиком, и для меня стали понятны мотивы порой жёстких мер (что уж скрывать), которые применял Директор по отношению к Гарри. И я поняла, что вовсе он не бездушный тиран и манипулятор, и никогда бы не затеял это всё, если бы не обстоятельства. Вобщем спасибо вам огромное. Благодаря Вам я открыла глаза на всю эту ситуацию, на меня словно озарение снизашло
А с Амбридж я просто всё неправильно поняла.
Ps: во истину фандом Гарри Поттера вечен, столько лет прошло, а он всё ещё меня не отпускает, да ещё благодаря вашей работе столько всего нового узнаю))
Ps2: это так странно на самом деле. На протяжении всего разбора Большой игры я считала Дамлдора если не злодеем, то уж точно не очень хорошим человеком. А тут после одной главы , которая даже посвящена Макгонагалл, а не Дамлдору, меня переклинило, и вдруг резко поняла Директора

{BogdanaB


Annett99,
уиииииииииии, добро пожаловать в клуб ^^ я ждала, ждала вас после этой главы ^^

> сама не знаю, почему именно после неё

не волнуйтесь, я знаю ;))

вообще, и вы, и Isra, и каждый, кто после этой или какой-то другой главы пережил схожее (или кто еще переживет, или кто уже давно это пережил и), но вслух не признается - вы такие невероятные!
вы же понимаете, что сам тот факт, что вы столько бились над этими вопросами внутри себя (гад чи не гад), что не верили мне и моему восхищению просто на слово, но при этом что не поставили клеймо и пошли дальше (гад и пофиг на всё иное мнение) - уже доказывает, насколько вы крутые? это ведь невероятно сложно - такую махину в голове сдвинуть, такой переворот пережить и принять, словить все то, что я закладывала в эту главу и главы, ее подготавливавшие, услышать и понять!
конечно, будут еще и тряска на корабле, и откаты назад - но вас теперь ждет совершенно другой уровень понимания всей этой истории, совершенно другая ширь на совершенно другой глубине, вот увидите :) ^^
уй, как я рада)))
/открываю шампанское/

Ну, шампанское не обещаю, но мы с подругой пошли сегодня в кафе и выпили алкогольное мохито. И одним из поводов (лично у меня) было как раз моё озарение. Вообще, теперь я поняла ещё сильнее, что сколько бы в голову человеку не вдалбливай, не только БИ, а вообще что угодно, пока он сам не поймёт и не дойдет до всего, это будет бесполезно. Вот так и у меня случилось, пока сама не поняла, что Дамлдор вовсе не плохой , никакие доводы меня не убеждали. А вообще, это вы замечательная. Ваш юмор, Ваш ум, терпение ( в том числе ко мне и моим коментам) поистине восхищают. И знаете, да простят меня Анна и Екатерина, но они таким терпением не отличались, судя по их ответам читателям. А вы просто очень мудрый и добрый человек. Так что я искренне желаю вам удачи в этом не лёгком труде, да и вообще во всех Ваших начинаниях))).

BogdanaB
У меня тут возник ещё один вопрос, но всё никак я его не задавала. Я понимаю, что чисто логически, то, что Полумна начала общение с Гарри ,очень хорошо вписывается в БИ, но мне всегда так хотелось верить, что это её инициатива, а тут оказывается и это Дамлдор придумал. Не может быть, что Полумне просто стало интересно узнать о Гарри побольше из-за того, что о нём очень много писали в Пророке, например, или из-за чего-то ещё?

BogdanaB
Ну да, Вы правы. Всегда удивлялась умению Директора подбирать задания, которые и для дела послужат, и удовольствие принесут исполнителям)).
Вот например, то же Снейп, вряд-ли бы справился с ролью Люпина, или той же Макгонагалл для Гарри, а вот роль "плохого полицейского" он исполняет со вкусом и удовольствие. И Директор это знает, поэтому так грамотно и распределяет обязанности.

Ладно, я опять сомневаюсь в действиях директора. Богдана, вы же сами говорили, что Дамлдор заботиться о своих людях. Хороша забота, ничего не скажешь - отправить мистера Уизли почти на верную смерть, и чуть не оставить его детей сиротами. Да, если бы я про это узнала, я бы на месте людей Дамлдора, очень засомневалась в своей к нему преданости. Вообще в этот год конечно Дамлдор разашёлся как никогда. По сравнению с этим годом, действия директора на третьем курсе - просто образец моральной чистоты и нравственности. И то в тот год Люпин с ним чуть не поссорился ,а тут.... Он допускает пытки Гарри, допускает нападение с угрозой смерти мистера Уизли. И Люпин молчит. Вобщем, я опять в непонятках. С одной стороны у меня отношение к директору уже не такое однозначное как раньше, с другой.... То ,что сделал в этот год Дамлдор совсем не входит в понятие нравственно. Как собственно и в предыдущий год. Там ещё и похуже. Во первых Гарри - ребёнок, а во вторых мистер Уизли хотя бы знал ,какой опасности подвергается ,а вот Гарри нет. Его отправили к Воландеморту в слепую, без какого-либо согласия с его стороны. И это реально страшно

Miresawa
Да, возможно, вы и правы. Я и не говорю, что он поступил уж совсем аморально. Просто какое-то неприятное чувство осталось после все этого

Zavalin
Честно признаюсь, иногда мне самой так кажется. За Толкиена я говорить не могу, потому что прочитала только Хоббита, а Властелин колец только только-только начала читать

Я прошу прощения , что не совсем в тему, но я просто хотела поделиться одной своей мыслью. Я очень люблю Сириуса, а особенно любовь к нему подогрели фильмы, а конкретно одна фраза в Ордене Феникса (я не помню была ли она в книге, но в фильме точно была). Сириус говорит Гарри: Вовсе ты не плохой человек, ты хороший человек, с которым случилось много плохого. Как же эта фраза помогла мне в определенный период моей жизни. Было время когда я цеплялась за неё, как утопающий за соломинку. Но по прошествии времени , я поняла , что фраза эта не очень в духе канонного Сириуса, по крайней мере теперь мне так кажется. А что вы по этому поводу думаете? Мне бы очень хотелось обсудить это с читателями БИ, и с самой Богданой..

Очень понравилась глава! Вы упоминали здесь уроки Люпина, и я вспомнила, что, на моменте , когда Гарри слышат последние слова своих родителей я реально заплакала и мурашки по спине пробежали. Очень сильный момент был, как уроки со Снейпом.

BogdanaB
Да да, а ещё, я прям всплакнула, когда Гарри понимает, что где-то в глубине души он хочет услышать голоса своих родителей ещё раз пусть даже с "помощью" дементоров.
А ещё в книге так пронзительно описана смерть Сириуса и Фреда, что реально мурашки по коже и слёзы сами на глаза наворачиваются. И в фильме, когда Хагрид приносит "мертвого" Гарри, а Джинни бежит к нему с криком "Нет!!!!"
Вообщем, что то я увлеклась. Как вы поняли, Поттериана заставила пролить меня немало слёз, особенно книги, потому что там очень много таких моментов

Не представляю, как Дамлдор наверное бесился с того, что Амбридж покусилась уже не только на Гарри, но и на других детей. И ведь ничего с этой, простите за грубое слово, тварью пока не сделаешь.
Амбридж один из тех редких литературных персонажей которого я люто ненавижу. Поэтому мне так сложно было принять, что это Дамлдор её допустил в свою школу. Теперь же мне очень жаль детей, но Дамлдор действительно не мог ничего поделать в данной ситуации

Очень интересно читать, в прочем , как и всегда))))

Богдана, я вас обожаю. Прочитала главу на одном дыхании. Давно я так не смеялась, спасибо большое ♥️

Глава отличная, как всегда)
Мне всегда было жаль Мариэтту. По-моему с ней обошлись довольно жестоко. С начала Гермиона с прыщами, а потом к ней и вовсе применили непростительное заклятье. В Гарри Поттере вообще как-то уж очень жестоко временами с детьми обращаются. Причём не только отрицательные персонажи. Поймите правильно я не оправдываю Мариэтту, но мне её жаль. Единственное, что хоть как-то меня успокаивает, так это то, что было практически военное время, поэтому и Дамлдор и Кингсли с Гермионой прибегали к таким жёстким мерам. А так это был бы уже перебор

Какая классная глава! Обожаю близнецов)))
Как я плакала ч свое время над смертью Фреда. Она ещё и описана так пронзительно....
Очень грустно от этого

nadia_1997
Я в своё время просто отказывалась в это верить. Мне никто не спойлерил, поэтому я просто отказывалась верить своим глазам. Даже перечитала несколько раз этот момент. А потом было была отчаянная надежда, что в конце он каким-то образом оживет. В общем, на меня эта смерть произвела сильное впечатление

После прочтения этой главы я чуть было не ударилась в размышления "А что если". Что если бы все участники этой драмы (я имею в виду Люпина Снейпа, Гарри и Сириуса) поступили иначе. Но прошлое не переделаешь, к сожалению

Прекрасная глава. Так жалко ребят и Сириуса ((((

Какая замечательная глава! Так больно от того, что всё пошло не так. Ведь стоило кому-нибудь из участников этих событий поступить более рационально, Сириус остался бы жив...

Когда первый раз читала эту главу, тоже была очень зла на Дамлдора. Думала, что если бы он хотел, то сделал бы всё, чтобы этого не случилось. Потом уже пришло понимание, что я не права на его счёт. Но при первом прочтении я испытывала какое-то мрачное удовольствие, когда Гарри крушил кабинет. Мне тоже хотелось крушить вместе с ним. Какой же сильный эпизод я так прочувствовала боль Гарри, как будто это моя боль.

Прекрасная и грустная глава. Да, Дамлдор совершал ошибки, но в такой сложной ситуации их невозможно было не сделать. Как и сказал Дамлдор и Богдана "это ошибки любящего человека")

Очень сильная глава! Отдельное спасибо за Снейпа. Просто обревелась вся

Очень грустная и в тоже время светлая глава! Спасибо)

Простите за наглёш, но когда выйдет следующая глава?

Глава просто в самое сердце. Такая проникновенная! Особенное спасибо за вот этот момент: "Вспоминаю также: однажды Сириус рассказывал, что, когда ему становилось совсем… слишком в Азкабане, он превращался в собаку. Он говорил, что так было легче, потому что дементоры не могли ничего понять, да и чувства собаки устроены несколько иначе — это позволяло ему держаться дальше, пусть даже он, должно быть, не особо понимал, за что именно и чего ради. Почему-то именно это воспоминание всегда пробуждает во мне острое желание жить еще. Упрямо, смело и с горящими, как у него, глазами. Так долго, как только можно."
И вот этот: "В конце концов Дамблдор, как всегда, оказался прав: Любовь — это сила, которая одновременно более прекрасна и более ужасна, чем смерть, человеческий разум, силы природы. Она также, возможно, наиболее таинственная сила из всех и наиболее жуткая.
И слава Богу, если ей обладаешь.
Любовь и страдания всегда могущественнее ненависти и жестокости. Любовь к друзьям, к родным, к партнерам и миру сильнее страха и предрассудков. Это может звучать избито, но, кажется, этот урок общество до сих пор не усвоило"
Давно меня так не пробирало!
Вообще, ваш труд хочется цитировать, а вами хочется восхищаться. Я не со всем бываю согласна в вашей работе, возможно потому, что я слишком мягкий человек, а методы воспитания Дамлдора довольно жёсткие. Однако так глубоко проанализировать персонажей и события мог только очень мудрый, чуткий и высоко нравственный человек. Я восхищаюсь вами, Богдана, и не перестану благодарить!

Isra
Согласна. Мне тоже его было ужасно жаль. Если судить по сцене, где Драко заставляют пытать людей круциатасом а он делает это явно через силу, и вообще у него плохо получается, то он неплохой человек, просто запутался и воспитывался в такой среде. Вот и Дамлдора он тоже убить не смог

БИ - это такой труд, где даже комментарии к нему читать интересно)))

Глава очень понравилась. Лично я очень долго доходила до того, что доброта и жесткость не противоречат друг другу. Даже сейчас для меня это всё ещё трудная тема. И до сих пор иногда я продолжаю считать Дамлдора не очень хорошим человеком. Манипулировать для меня априори плохо, хотя я борюсь с этой установкой, потому что в этой ситуации по другому нельзя было. И Дамлдор действовал максимально гуманно и честно в сложившейся ситуации

BogdanaB
Спасибо, обожаю ваши заметки. Обязательно почитаю))

Прекрасная глава. Посмеялась от души над взаимодействием Дамлдора и Слизнорта. Гораций мне с первого взгляда понравился, что в книге, что в фильме)). То, что он в Битве за Хогвартс сражался вместе со всеми, говорит о нём как об очень смелом и благородном человеке

Нарцисса мне нравится больше всех Малфоев! Она там самая адекватная. Однако то, как она напомнила о смерти Сириуса, да ещё и угрожала Гарри, это прям фу.
Насчёт плана Дамлдора, чтобы Гарри проследил за Малфоем, он какой-то слишком ненадёжный. В Игре и раньше многое зависело от случайности, но в этом случае как-то через чур много. Удивительно, что всё прошло как надо. Что сказать, команде Директора и самому Дамлдору иногда просто фантастически везёт))

Да, Малфой хочет казаться куда большим злодеем, чем он есть на самом деле

Прошу прощения за комментарий не совсем в тему, просто хочу поделиться радостью. Я сегодня получила посылку с семью книгами о Гарри Поттере в переводе росмен. Я безумно счастлива))

Прекрасно, как всегда!))

Alexikspb
Меня тоже всегда мучил этот вопрос. Насчёт диктаторов и Воландеморта. Как он смог набрать столько сторонников?Как это допустили? А ещё меня всегда интересовало как он стал таким, ибо я не могла поверить, что он всегда был таким. Мне было жалко маленького мальчика Тома из приюта, я ему искренне сочувствовала. Считала, что Дамлдор через чур жёстко поступил с 11- летним мальчиком. Однако теперь после этой главы я понимаю, что, к сожалению, Том уже тогда был не способен на эмпатию. Хотя для меня до сих пор сложно принять, что ребёнок в 11 лет может быть бесчувственным монстром, грубо говоря.

Alexikspb
Да, согласна, Дамлдор по сути ничего такого и не сделал. Я имела ввиду, что он был удивительно неприветлив со своим будущим учеником. Меня это очень удивило при первом прочтении. Хотя теперь я, конечно, понимаю что к чему

Мне кажется, то, что Драко догадался о яде с подачи Дамлдора, всё же притянуто за уши. Слишком неправдоподобно

BogdanaB
Может я что-то не так поняла, но вот этот момент
"И что мешает Дамблдору, которому очень хочется дать пару подсказок своему нерадивому, неудачливому, но очень целеустремленному убийце, как-нибудь направить Драко слушать Гермиону именно в том месте и в тот час — и на эту тему? Да ничего. По итогу выходит, что идея отправить Директору яд посещает глупую голову Драко (дай Бог ему мозгов) именно с разрешения Директора."

BogdanaB
Ааа, ну если так, то в принципе такое возможно))

Alexikspb
Согласна. Я отнюдь не уверена, что Дамблдор замешен в отравлении Рона. В противном случае - это делает его ужасным человеком. Мало того, что он Гарри подвергает риску, о котором он даже не догадывается ( взять историю с кладбищем, Амбридж, которой директор сознательно позволил пытать Гарри и не только), так ещё и друга Гарри чуть не убили исключительно из-за того, что директор позволил. Я всё же надеюсь, что Дамблдор не на столько циничный и жестокий

Alexikspb
Вот и у меня такое чувство. Жертвоприношение какое-то. Это же полностью аморально, если это так и есть. И с кладбищем ,и с Роном, и с Амбридж. Это даже хуже, чем ситуация в третьей книге, которая так возмутила Люпина. А последующие события его никак не смущали интересно. Я очень слабо верю в любовь Дамблдора к Гарри с таким раскладом. Вероятно он его любил в каком то смысле, но игра для него явно была дороже Гарри, и его друзей.

Гармония во всем
Не думаю, что Дамблдор прям вообще не способен любить. По крайней мере, хочется верить, что это не так. Но, мне кажется, любовь у него слишком глубоко спрятана, иначе он не стал бы так поступать с Гарри, Роном, и другими. Отравить ученика, в его же собственный день рождения - это слишком жестоко

Всё таки это очень жестоко по отношению к Гарри и Снейпу. И, хотя Дамблдор в этом вроде как не совсем виноват, я не могу отделаться от мысли, что часть его вины в этом всё же есть

Ingwar_JR
А подскажите, в каких сотсетях вообще Богдану можно найти? В инстограмме её можно найти?