Восхождение из бездны (джен)

Janeway
Не, я на скорость ударов ориентировалась только в одном конкретном моменте )): после того, как Вейдер заявляет "Тогда ты умрешь", а сам так медленно приближается и поднимает меч, словно ждет, чтобы Асока успела передумать и помчать на корабль и улететь. А когда она этого не делает: чтобы успела отвернуться, остановить Эзру, дать понять, чтобы улетали. И когда она спохватывается, и стоя спиной, на вытянутых назад руках скрещенными мечами отражает прямой удар Вейдера (известный своей небывалой мощью, и совокупностью которых он в этой дуэли загнал ее в угол) -- это выглядит смешно. Вот этот момент, он очень выбивается по скорости у Вейдера, если сравнивать именно с его собственными ударами и движениями на протяжении всего боя с Асокой.
В остальном у меня мнение сложилось не из-за скорости движений, а на основании выбранных действий и их деталей )
Но я, конечно, понимаю, что это все могут быть издержки мультопроизводства )) Просто и так простыню накатала, подумала, если еще и оговорками дорогого читателя грузить )) По поводу дуэли Оби Вана и Вейдера, сложностей динамичных боев в кино и развития технологий согласна с вами :).

Вы меня совершенно не ошарашите, потому что я сама такая ):
До сих пор еще не смотрела Мандалорца и Resistance, потому что там нет моего главного интереса. Обычно всегда начинаю смотреть из-за Скайуокеров. Потом уже втягиваюсь, попутно люблю мир, начинаю симпатизировать новым персонажам. Но Скайуокеры -- это константа.
Так и с Повстанцами было. В итоге и сам мульт показался обаятельным, и персонажи интересными. Но главное, мне нравится, как там показан Вейдер. Он у них... внушает. И видно, что над этим старательно работали.
Плюс они дали ему глубину, интересно играют с ожиданиями зрителей и других персонажей в отношении действий и образа Вейдера. Сознательно показывают так, что действия Вейдера, его мотивация и образ имеют несколько толкований.

Например, когда Вейдер, приказывает сжечь Таркин-Таун, сначала реакция "ужас, бедные жители". А потом выясняется, что жителей предварительно перевезли в другое поселение. И если вспомнить, как возмущались повстанцы тем, что Таркин поселил неимущих и маргиналов в этом своего рода гетто, то положение жителей хуже не стало. Вейдер оказывается не бездушным чудовищем, запросто сжигающим людей. Его план -- выманить повстанцев, чтобы они привели его к флоту, с которым он вступает в бой в одиночку. Конечно, это не делает Вейдера белым и пушистым, но персонаж получается объемным и глубоким. Я не люблю, когда Вейдера изображают тупо злобным злодействующим злом, который, как псих, постоянно душит и убивает налево и направо чисто ради самого процесса. Хочу видеть признаки, что в нем еще осталось добро, о которых говорили Падме и Люк. И сохранившим разум, с определенными убеждениями и сложными целями.

Вы меня прям заинтриговали, думаю надо всё же посмотреть Повстанцев, раз там много интересного про Вейдера. В других источниках не встречала такой информации.

А "Мандалорец" очень даже неплох, я до праздников посмотрела 2-3 серии. Не супер, конечно (всё же слишком много достаточно жестоких боёв), но интересно про Бейби Йоду (конечно, он никакой не Йода, но его так все сразу называют))). После праздников, правда, пока не нашла времени смотреть дальше.

Вот Resistance смотреть даже мысли не было))


Про технологии не очень поняла. Конечно, в битвах Палпатина (и с магистрами, и с Йодой) были и технологии, и дублёры. Но Юэн Макгрегор с Хейденом Кристенсеном все свои бои репетировали дольше, чем по месяцу - там нет никаких технологий, кроме окружающей действительности. Если вы не видели, на ютубе есть видео на эту тему к "Мести Ситхов"

Janeway
Там Вейдера не очень много. Конец первого сезона. Первая серия второго, немного в середине и конец второго. Я сначала именно так и посмотрела :D Потом оказалось, что для лучшего понимания тех же ситуаций с Вейдером лучше посмотреть подряд серии 1-2 сезона. Так я и сделала ) Ну и по ходу втянулась )

Да, Мандалорца, надо будет глянуть :)

Видела, конечно :) Я в целом имела в виду технологии производства кино.

Спасибо вам большое за этот фанфик, за Бена.

Книжник_
Я так рада, что даже спустя время этот фанфик оказывается кому-то нужен! И спасибо вам за рекомендацию!♡ Писала Восхождение практически сразу, как посмотрела премьеру, и радостно встретить единомышленника, для которого важное для меня тоже оказалось важным!

Zemi
Нужен, этот фанфик чертовски нужен мне!
Я вам очень благодарна за него, эмоции после прочтения до сих пор не отпустили.
Очень всепоглощающе сильно, проникновенно.
Спасибо вам ещё раз!

Книжник_
И вам огромное спасибо!♡♡♡♡♡ Такой искренний душевный читательский отклик дорогого стоит! Словами не передать!
И большое вам спасибо за иллюстрации! Я очень-очень тронута! ♡♡♡♡♡
В первый раз получаю такой чудесный подарок, поэтому если я где-то что-то сделала не так, как обычно люди делают, то это исключительно по незнанию традиций и обычаев. Я радостно утащила обе, а черно-белая мне особенно понравилась: и эффектами, и своей книжностью, и сюжетом. Так что я сделала ее обложкой ^_^.
Спасибо вам за труд и желание выразить свои чувства!

Zemi
Я счастлива, что обложки вам понравились:)

Какая проникновенная история! Я большой любитель 1, 4-6 Эпизодов, принимаю 2 и 3. 7 смотрела, но он не вызвал у меня желания продолжить. Дети потом рассказали мне о выжившем Палпатина, и это показалось мне странным и высосанным из пальца. Но твоя история очень трогательная, хотя как будто в ЗВ стало гораздо больше волшебства. И главное, все всех приняли, примирились... Действительно, не хватает контакта Вейдера с Леей, ведь он и пытал её, и уничтожил её родную планету... Нужно очень много перечувствовать и переосмыслить, что принять в сердце такого даже раскаявшегося человека. И, значит, Бен тоже погиб? И Лея? А Люк? Мне как-то Хэна хватило... Где добрая сказка ЗВ моего детства...
Спасибо за работу!

Ellinor Jinn
Мне вот всегда интересно, когда авторы (и комментаторы) пишут, что, де, Вейдер уничтожил Альдераан. Вейдер там, простите, только рядом постоял. И схватил Лею, чтобы она не напросилась на бластер в лоб от Таркина, когда она уж совсем разошлась. Командовал и проектом, и ЗС, и самим Вейдером на тот момент, и приказ об уничтожении отдавал Таркин. Почему все всегда в этом Вейдера винят? Ему ведь даже и не нравилась вся эта идея с ЗС

Janeway
Ну достаточно того, что равнодушно рядом постоял. А ещё именно он заходил к Лее в камеру с подозрительным агрегатом со шприцем. И пытал его любимого Хэна ради прилета Люка.

Ellinor Jinn
Спасибо! Я очень рада, что ты ее прочитала и она не оставила тебя равнодушной! Меня всегда греет, если мои истории находят и читают спустя время после конкурса. Потому что я каждый раз пишу с надеждой на долгую жизнь текста, что он будет интересен читателю сам по себе, в том числе и такому читателю, который просто ищет сюжеты про любимых персонажей или мир, не вникая в конкурсы.

У меня точно также! Еще я люблю мультсериалы "Войны Клонов" и "Повстанцы". И мне кажется, тебе они тоже были бы интересны. А 7-9 эпизоды смотрела, так сказать, чтобы быть в теме и надеялась, что там Энакин в каком-либо виде появится. Но увы. Зато вот относительно недавно выпустили минисериал "Асока" -- там, наконец, Энакин появился как призрак Силы. И пусть подано упрощенно, прямолинейно, с попыткой додать сразу все кинки любителям Вейдера -- я довольна и этим, гештальт мне закрыли в каком-то виде. Хотя мне, конечно, в первую очередь хотелось бы смотреть и читать про то, как Энакин/Вейдер является Люку и/или Лее. Или внуку. Тем не менее я рада. Скоро уже должен второй сезон Асоки выйти.
Если не относиться к этому серьезно (что так обесценивается жертва Вейдера и завидно, ибо Палпатина показали, а Вейдера нет), то это было даже интересно и весело )), хотя, конечно, и странно и высосано из пальца в надежде заработать денеХ. А так, я тоже неоднозначно к этому отношусь и воспринимаю. Как и к сериалу "Кеноби". Здорово, что остались такие впечатления 😺
Мне -- сильно не хватает. Тем более, что у них остался острый конфликт неразрешенным, в отличие от Люка Лея так и не смогла принять Энакина. И ее можно понять, конечно. И допросы Вейдера, как и уничтожение Альдераана, проложили между отцом и дочерью настоящую пропасть. Но именно поэтому и хочется, чтобы она увидела или узнала другую его сторону )
Кстати, теперь у нас имеется канон -- не киноканон, а, скажем так, печатный, по которому Энакин явился к Лее вскоре после уничтожения второй Звезды Смерти. Просил прощения, просил, дать ему шанс, где-то в силу своего непростого характера пытался объяснить свою точку зрения. Вышел недолгий, но эмоциональный и драматичный разговор. Но если коротко и емко: Лея отца послала. И они сделали акцент вот на чем: Лея сказала, что могла бы простить и участие во всех темных делах Империи, и даже гибель Альдераана и своих родителей. Но того, что папенька заморозил Хана, подверг огромному риску его жизнь и заставил ее пережить такой страх за любимого -- не сможет простить никогда! В этом она очень похожа на отца )) Энакин сдержал свое слово: ушел и больше ее не беспокоил. Хотя мне бы, конечно, очень хотелось, чтобы Лея однажды узнала, что во время Войн Клонов Энакин ради спасения многих в безвыходной, казалось бы, ситуации, придумал хитроумный план, знатно поиграв на нервах у мастера Оби Вана. Короче, он добровольно заморозился, чтобы незаметно переместиться и создать эффект неожиданности. Выбрался дезориентированный, задубевший, вслепую, полагаясь лишь на Силу, насовершал подвигов и осуществил свой авантюрный план. В общем, он в молодости пережил то, что сделал с Ханом )
Возвращаясь к теме, я решила, что пусть тогда Лея была молодой еще, но прожив насыщенную жизнь, после всего, что было в 7-9 эпизоде, приняв внучку Палпатина, как родную... В моем фанфике она уже будет мудрой и более восприимчивой к словам и, главное, новым поступкам отца.
Что касается То по канону же все выглядит так, как ниже расписала Janeway. Я считаю так же, как она. Но для Леи даже одного того, что Вейдер был на стороне Империи и смотрел, как уничтожают планету -- более, чем достаточно. Ну и она не знала, что весь этот проект "Звезда Смерти" Вейдеру был весьма не по душе.
Меня это тоже растроило. Я все понимаю про возраст актеров, но ничего не хочу знать про игры вокруг того, что за оригинальных персонажей приходится платить Лукасу и поэтому мы их всех убьем и будем впаривать новых своих. Я бы предпочла, чтобы Люк, Лея и Хан остались живы. Идея, что Рей стала Скайуокером не по крови, но по духу, мне кажется диковатой. Разве мало того, что внучка Палпатина не пошла по его стопам, не поддалась искушениям, остановила крейзи-дедулю? Разве что символично, что она, взяв фамилию, как бэ стала супругой Бена...
А Бен мог бы жить. Но Рей умирала и он отдал свою жизнь, чтобы она жила, умер вместо нее.
Спасибо тебе!

Janeway
Да, я считаю точно также. Спасибо, что пишешь об этом и обращаешь на это внимание тех, кто не настолько погружен в канон, чтобы охватить все его нюансы.
Ellinor Jinn
Кстати, есть версия, что если бы Вейдер не стоял равнодушно, Лея бы погибла где-то одновременно с жителями Альдераана. Что Вейдер, удерживая ее, спас дочери жизнь.

Ellinor Jinn
То есть постоять рядом = отдать приказ? Интересная логика...
По поводу шприца в камере - это, вроде как, канон, так что спорить сложно. С другой стороны, лично я не считаю новеллизации каноном. Поэтому всё, что нам не показали, так же каноном не считаю. Поэтому для меня всё их общение в камере закончилось фразой: "А теперь, ваше высочество, мы обсудим, где находится база повстанцев" (ну или что он там сказал, давно я не смотрела). Пыток этих нам не показывали. Значит, не факт, что они были. Может, Лея там вырубила папашку силой (стихийным, так сказать, выбросом), он потерял сознание, а потом забыл, что именно должен был делать))))) Потому как инвалид и недостаток кислорода мог временно оказать серьёзное влияние на его когнитивные функции.
Вот пытки Хана показывали - они канон. Но вы меня извините, после этих пыток Хан был живой и невредимый. Так что да, Вейдер плохой в этой ситуации, но не монстр.
Плохой Вейдер - это всем ясно. Но не надо на него навешивать чужих собак, у него своих вполне хватает

А Лея в 4 эпизоде где-нибудь выглядела, как "после пыток"? Вообще их... общение... там выглядит иначе. Вейдер, безусловно, антагонист, но запоминается перепалка, энергичная Лея, которая выделяется бесстрашием, но не замученностью.
И я уже стала забывать, но почему-то помнится, что шприц вроде бы "развязывал язык" и Вейдер удивлялся, что принцесса не поддалась и весьма успешно противостояла. Но утверждать ничего не буду, многое уже надо вспоминать...

Дамы, оставляю вас с хорошим Вейдером. Уверена, многое скрыл лохматый 1977 год, когда снимали много мягче, и низкий возрастной рейтинг, чтобы дети могли посещать кинотеатры и приносить дяде Джорджу денежку. Нет, я его очень уважаю! Он подарил мне сказку моего детства-отрочества. Любимую.

Ellinor Jinn
Я бы согласилась по поводу "мягкости" 77го года и "детского рейтинга", если бы нам не показали, как Оби-ван отрубает с виду не особо опасному пьянице руку с кучей кровищи (что уже к следующему фильму стало неканоном, т.к. световой меч катеризирует рану).
Вейдера я хорошим не считаю, но считаю, что то, что он "плохой" - не повод приписывать ему несуществующие злодейства. Тем более - задним числом

Zemi
Да мне вообще Лея в первом фильме показалась самым главным персонажем, который командовал прочими чудилами, подворачивавшимися ей по пути. Вейдер в 1м фильме точно не злодей - возможно, потому что тогда ещё Лукас предполагал гораздо большее количество персонажей в целом, и функция злодея была приписана не ему изначально))
Так, вроде, всё и было. Но начитавшись фанфиков, у меня сложилось мнение, что в новеллизации (которую я не читала) эта сцена описана как "пытка". Якобы препарат - что-то типа "сыворотки правды" развязывал язык, но Лея не поддалась - и тогда якобы Вейдер в голову к ней полез сам, и ей это было очень мучительно. Но опять же - это не канон, а новеллизация или фанон

Janeway
Точно! Мне именно так тоже припоминается. Спасибо за уточнения!