Школьный демон. Пятый курс (гет)

koriolan, я могу ошибаться, но, как мне кажется, уровень мира ГП показывает ДДД, схватившийся за кольцо.

Belkad
Слабость разума у отдельных представителей цивилизации не показывает ее общий уровень. Недавно в новостях было, что кто то из блогеров (или их знакомых?) углекислым газом надышался на вечеринке. Это ж не значит, что у нас химии даже в зачаточном состоянии нет и нет инструкций по обращению с сухим льдом? Другой вопрос, что не каждый сначала думает потом делает. По инструкции подозрительные кольца голыми руками хватать и одевать нельзя. Инфа 146%.
О размерах империи я лично сужу по
1) системам связи(если приказ идет полгода с края в край, то подчинение будет формальным в лучшем случае)
2) сложности внутренних взаимоотношений (чем точней,сложней ритуалы тем меньше площадь, ведь для остального то времени нет)
3) размеры армий и уровень личного участия каждого. Если в подчинении домов миллионы, то и отряды не будут состоять из пары тысяч где каждый грай огненый смерч аргумент. Просто потому что среди миллиона таких граев батальон.
4) невесты императору очевидно собирались по всей империи и уж точно каждый хоть на что то претендующий субъект империи кандидатку постарался отправить. Хотя б на удачу. Учитывая время на знакомство и перебор вариантов получаем, что оных несколько сотен в лучшем случае, а значит вся империя цветов в лучшем случае 4 японских острова, а что еще вероятней и вообще на одном сидит.
Вот о каком прогрессе можно говорить в таких условиях? Хотя да, сложности внутренних ритуалов будет бежать вверх. Десятки методов поклонится или передать вилку это как раз о таких карликовых империях. Что в реальном, что в выдуманном мире (кстати Мензоберранзан как раз попадает в эту категорию). Поэтому я и склонен считать магов гп в привычных им условиях (куда проклятые предметы вписываются) в разы сильней мира где 1) это не столь востребовано 2) их банально меньше. Вероятно больше чем англичан-магов, но если сравнивать с колвом по всему миру? А уж инструкции аврората писались и проверялись магами всего света. Просто потому, что его появление пришлось на взлет Британской империи и он обязан был столкнуться и вуду африки и с тотемами индейцев и с настоящими культами-империями (той же кали) индусов. Причем судя по тому что малфои на этом поднялись, а не прислуживают какому либо китайскому жрецу (китай англия тоже покусывала), то магия англии ну как минимум не проиграла всему этому.

koriolan
Насчет церемоний вспомнила рассказ Фостера "А что с ними делать дальше?":

"Фррннкс поморгал глазами в формальной манере, выражающей мягкое возражение с оттенком почтительного нетерпения второй степени"
"Раппан подарил ему асексуальную улыбку третьего уровня с оттенком мягкой эмоциональной привязанности второй степени"
"сопровождая свои слова формальным жестом, указывающим на иронию с оттенком сатиры второй степени"

Империя весьма общирна по территории, но населена крайне редко и неравномерно. Сама империя - скорее островки цивилизации, сгруппированные вокрйг узлов портальной сети. Чем дольше от порталов - тем все хуже. Есть и такие места, что их обитателям Иргард (рассматриваемый Джайгером как "опа мира") показался бы светочем цивилизации и огромным городом.

Позвольте с Вашим мнением не согласиться.
Для начала "блогер" очень хреновое сравнение в случае ДДД. Если мы не наращиваем в МагБритании какую-либо сверхструктуру, для которой действия Шмеля - возня в песочнице, он у них, в моем представлении, ближе к кому-то уровня Владимира Владимировича.
А теперь представьте, что ВВП при посещении условно-вражеской территории возьмет в руки гранату и выдернет чеку (не в качестве жеста отчаяния из серии "заберу врагов с собой"). ИМХО идиотизм примерно такого уровня. И от человека ТАКОГО уровня.
ВВП специально приведен в пример, как "бывший" силовик. То есть понимание вопроса вполне имеется.

koriolan
Учитывайте, что связанность Цветочной Империи как бы не выше, чем у современных крупных стран, а уж про средневековье - и речи не идет. Система стационарных порталов вполне себе действует. Конечно, структура в результате получается... Центр цивилизации с порталом, а пару дней пути в сторону - не то, что средневековье, а и вполне даже первобытные общины встречаются в каменном веке.
А вот с населением для такой площади - упс. Смута на смуте и смутой погоняет, так что ни о каком росте населения речи не идет. Не сильно сокращается - уже хорошо. Именно недостаток населения и определяет п.3 и 4.
Что же до ритуалов... Империя Хань (отнюдь не самая маленькая и по площади и по населению) ритуалами как раз более чем увлекалась.

Империя Хань отличный пример! Как раз таки что то похожее на цивилизацию в столице и ключевых постах, где сидели наместники, а чуть в сторону от тракта так хоть трава ни расти. Феодальная раздробленность (троецарствие с делением север/юг/восток) в ходе которой кстати и поднялись всякие личности (сунь цзы-ныне цитируемые искусство войны). Только объединить толком никому эти царства не удавалось, наука с самого начала раздробленности ушла в стагнацию и сидела в оной вплоть до вмешательства европы.
Причем в таком варианте с развитием у них ЕЩЕ хуже чем если там жителей полторы калеки. Раз в 100 лет из полутора калек один оказывается ученым, что мог бы что то привнести новое, но "так деды не делали" и традиция задушит. В цветочном варианте вместо или скорей вместе с традиционалистами будет еще и инквизиция и демоны, ибо никакое новое начинание без ошибок не бывает. В таких условиях я скорей поверю в деградацию искусств чем в их развитие. Что косвенно даже в произведении мелькает. Большая часть ученых занята копанием в прошлом и попытках сделать как было, а не создавать что то новое. Боюсь в таком случае не то что молодой, но все же хоть как то обученный, аврор, а школьник посообразительней превзойдет в иных областях


Ник Иванов
Начнем с того что от идиотских поступков не застрахован никто. Продолжим тем, что Дамблдора с нашим правительством сравнивать сложно. Казалось бы председатель Визенгамота, а на суде над гарриком похоже и слова не имел о переносе не знал и тд. Опять же его там то назначают то смещают то опять возвращают и это по дурному кругу вертится. Причем мы видим кусочки с точки зрения ГП, который и газет то не читает, поэтому с легкой душой можно считать и АПБД и как единоличного правителя, так и сугубо декоративной фигурой, которую вертят как хотят.
Только как его политический вес влияет на умение думать и не хватать бяку руками? У нас в думе и актеры и борцы... Провести средь них тестирование по химии думаете сильно хорошие результаты покажут? Дамблдор трансфигуратор (в бою этим пользовался, да и хвалят его за это), возможно алхимик (упомянут с фламелем), только причем тут проклятые предметы? Молчу уж о том, что крестраж-кольцо мог и на мозги давить, а мозги у Дамблдора КРАЙНЕ слабое место. 5й курс он боится смотреть в глаза ГП, ибо через связь с ним Волди может ему плохо сделать. Напоминает о удалении гланд через зад, но он в Тома верит. Толи том настолько силен, но по какой то причине этого стесняется и в боях не демонстрирует, толи Дамблдор действительно слаб в оклюменции

koriolan
Вы не учитываете фактора войны.

Без военных технологий
Нам не выйти из пещер
Иль идти с прогрессом в ногу
Иль - подсчитывать ущерб!

Чтобы хотя бы оставаться на месте - нужно очень быстро бежать. Ну а, чтобы продвинуться куда-то - нужно бежать намного быстрее.

А вот в консервативной МагБритании, лишенной такого стимула, имеется один боевой маг - Волдеморт, и один интриган - Дамблдор.

koriolan
Видимо, моя мысль была неверно понята. Я напирал не на политический вес, я говорил о том, что сравнение с блогером как-то вот вообще не в тему. С блогерами немногим лучше, чем с депутатами, да и то не факт.
ВВП я привел в пример как силовика, который ушел в политику. Отрицать, что ДДД в Поттериане - политик довольно сложно. Он может сколько угодно развешивать лапшу насчет "не стремился" и "как же без меня", но ему бы точно все были только благодарны, если бы он ограничился добросовестным выполнением обязанностей директора школы, а не сидел на куче стульев с очевидными последствиями.
Так вот. Возвращаемся к тому, что ДДД - силовик. Можно сколько угодно рассуждать на тему "он только трансфигуратор и алхимик", но если бы все было так просто, его бы давно устранили теми самыми проклятыми предметами. Вывод - в мире Поттерианы проклятые предметы вещь непростая и так просто не срабатывает. А если он знал, с чем имел дело, и все равно лопухнулся - получается то самое выдергивание чеки из гранаты.

Ну и не могу не прокомментировать насчет пятого курса. Вообще, начиная с пятой книги концентрация внутренних противоречий вселенной ГП нарастает в геометрической прогрессии, но если игнорировать эти самые явные противоречия, то можно вспомнить, что исходя из предпосылок канона любая ментальная связь может сработать и в обратную сторону. Так что объяснений, почему там ДДД избегал прямого взгляда... для этого надо для начала выстроить адекватную матчасть, как там в принципе работает менталистика.

И да, касательно аврората. Несколько фактов об этой организации.
1) Несмотря на длительную историю, в серьезных достижениях замечены не были. По крайней мере в каноне.
2) Структура построена через задницу, в рядах Аврората спокойно присутствуют представители незаконных формирований, явно ставящие в приоритет приказы своих "авторитетов", а не официального начальства
3) Совершенно неясно, какую конкретно функцию выполняет Аврорат. Если полицейскую, то все рассуждения о том, как там наглосаксы с кем воевали можно смело засунуть куда подальше. Британские полицейские тоже долгое время могли дать прикурить многим, а сейчас кроме спецназа вооружены дубинками (!) и в случае появления банального преступника с огнестрелом будут вынуждены вызывать подкрепление. И это просто как пример.

Добавлено 26.03.2020 - 00:39:
P.S.: понятно, что Поттериана написана, простите за тавтологию, главным образом с точки зрения Поттера и за кадром может быть очень многое. Но просто в разрезе их "войны" (разборки двух ОПГ) персонажи, умеющие в непосредственное участие, все равно бы "всплыли".
Ну а если считать, что в мире ГП может работать тонкая интрига, можно вообще все события, описанные тетей Ро, забыть, ибо ни один из представленных персонажей явно в это не умеет от слова совсем.

Raven912
На текущем поколении не спорю. Более того и Волди и Дамблдор вообще не относятся к этому, а в деды годятся. Причем как раз таки деды англичан хапнуть войны успели по самое нехочу. Я пытаюсь сравнить не текущею боевую мощь 2х миров (хотя и этим было б забавно заняться. С логистикой к примеру у ГП явно сильней. Никаких стационаров каждый маг сам себе телепорт, а при желании и создатель порталов на коленке), а в первую очередь инструкции и опыт наработанный поколениями англичан против творения безымянного мастера, который что-то и зачем то прикрутил на кинжал. В таком формате я продолжаю верить в англию.
По поводу прогресса вызываемого воинами. Без оных он редок, но и они сами по себе ничего не значат. Тот же Хань отличный пример. Перешел в войну царств и резали они друг друга с упоением веками, однако не то что нового, даже старое начали терять.Мне эта империя все больше напоминает цветочную.
Ник Иванов
Я ставлю под сомнения сам факт Дамблдор-боевик. Из его истории мы знаем основные вехи учился-дружба с гелертом-преподаватель трансфигурации-дуэль с гелертом-повышение в рангах-идейный вдохновитель ордена феникса 2 раза.
Если феникс и прошлый раз так же активно "боролся", то опыта боевого у Дамблдора может оказаться на уровне Рональда Уизли. Тоже друг на внеклассных занятиях пару приемчиков показал. Отсутствие хоть какого то систематического обучения наложившееся на детскую мечту о дарах и вот он хватает цацку. Основной аргумент в пользу знаний артефактов "он дожил до старости", однако неясно его вообще убивать то пытались? Кроме как силами целого Драко. Да и там какая то мутная история. К примеру после открытия хода в Хогвартс Волдеморт отправляет практически всю свою гвардию в атаку, а сам ...Эм а чем он сам то занят? Далее. Гвардия каким то чудом, умудряется застать старичка в нужное время и в нужном месте (иначе б феникс в зубы и ловите его по замку где он может в аппарацию а вы нет) и убивает. ОФ лишен лидера! Основной силы (???) противостояния нет! Захватить плацдарм Хогвартс и диктовать свою волю при наличии заложников детей (или воспитывать их по своему желанию), однако нет. Раздается крик Белочки "братва тикайте с городу" и вся толпа дружненько сваливает в закат. Куда и зачем?Зачем убегать из беззащитного замка, что б спустя год его же штурмовать? У вас в хоге не способный на побег и не знающий о нападении избранный тусит. По крайней мере так должно быть с точки зрения упсов. Они ж не знают о вечеринке в пижамах между старичком и его любимом ученике.
Складывается полное ощущение, что деда и убивать то не пытались, а показывали смотрите мы и в хог можем забежать. Он должен был испугаться и как то отреагировать. Бежать или начать сражаться. Тут бы нужная часть гвардейцев слиняла б первой, а не самая нужная, но героическая, прикрыла б отход. Тогда хоть ясно чего лидер даже не пытался в этом фарсе участвовать. Однако почему то заранее обреченная на провал идея сработала и упсы растерявшись побежали за новыми ЦУ?

Мне больше аргумент понравился о том что если аврорат может в бой, то он должен был проявиться в стычке. Логично и верно. Только он почти в полном составе отсутствует. Где и чем они заняты в это время? неясно. Правда опять же отсутствие навыков и оружия у текущей британской полиции никак не сказывается на наличии инструкций и правил обращения с опасными предметами. Другой вопрос, что может темными артефактами должны заниматься не авроры? Но кто? И чем занят аврорат тоже вопрос хороший. Мы его деятельности вообще не видим.
В ШД аврорат занят темными артефактами Если у каждого (sic!) аврора свой ящик по инструкции должен быть, то уж и правила, что делать с ними напрашиваются. Правда неясно помнит ли их Тонкс, однако если помнит, то мои рассуждения выше. Уровень артефакторов и разнообразие подлянок ШД не ниже шипровника->есть инструкции что делать если попался->сделана она точно не директором школы, а тем кто в этом разбирался. Да еще и временем отшлифована. Аврор+инструкция>кинжал, который и не должен в чужих руках быть. Я б вообще сигналку к нему прикручивал, а не странные ментальные установки.

Почему мне кажется что Мори немного остыл к Мионе? Или я просто чего-то не понимаю или это действительно так))) Спасибо за то что не бросаете фанфик)))

Разберем ситуацию с дневником Риддла. Сначала его Малфой таскает по всей Косой аллее, на виду у авроров, которые наверняка патрулируют скопление людей. Потом Джинни проносит в Хогвартс-экспресс и саму школу... И ничего. Не голосит никакая сигнализация, не набегают толпой специалисты по защите от темных искусств...
В общем, если какие бумажки с наработками и инструкциями и лежат где по сейфам - то на них давно и прочно забили.

Отдел тайн например, там же куча залов, непонятно с чем,чем занимаются сотрудники - Тайна

Так как все системы контролирует директор?

koriolan, «Инструкции и опыт наработанный поколениями англичан против творения безымянного мастера»… если эти инструкции были не востребованы лет двадцать, хотя бы, то их уже могут и подзабыть.

Забить могли. Причем сама Тонкс нам на это намекает словами, дескать один Долиш этому бреду и следует. Вопрос вспомнит ли, что там написано если припекло открыт.
Кайно
Черные ящики у авроров. Значит как минимум изымать артефакты они должны. Какой то инструктаж по обращению с ними начитывать обязаны. Конкретными исследованиями и расширениями инструкций и правда может заниматься отдел тайн.

Добавим небольшую «помощь» кинжала и ответ кажется очевидным.

koriolan
Я приведу более приземленный пример, который говорит, что вот этот вот спор насчет "инструкций" - более чем бессмысленный.
В двадцатом веке большую часть населения обучали пользоваться противогазами, военнообязанных - так и много раз. В двадцать первом гражданское население муштровать в большинстве стран перестали, но предположим, что военных гоняют так же.
Даже при условии, что солдат будет в боевой выкладке с противогазом в боевой укладке, много ли из них - солдат, даже не гражданских! - сумеет без личного печального опыта грамотно среагировать на химическую атаку?
А между тем, инструкции есть, и более того, поколение "Дамблдоров" эти инструкции могло в реальной жизни на себе испытать (если говорить конкретно про ДДД - так и в прямом смысле, в Первую Мировую боевые газы использовались в большом количестве и на многих фронтах).

Перекладывая на аврорат - может, их там и учили в условиях реальной (!) войны методам работы с темными артефактами, но к настоящему времени они превратились в бобби с дубинками, лишь некоторые фанатики до сих пор следуют Уставу. Примерно как если противогаз не то что нет навыка быстро применять, а он вообще дома под кроватью пылится - то есть не поможет уже ну вот вообще никак.

Добавлено 26.03.2020 - 21:32:
Да, отправил комментарий, и подумал, что что-то мы не в ту степь уходим. Я, конечно, среагировал в первую очередь на сравнение Дамби с блогерами (к слову, вернемся к постулату "Дамби - силовик": если он не силовик, то что ж его Темный Лорд не нагнул в Министерстве? Вроде как потеря репутации. Или ТЛ у нас теперь тоже "исследователь"? Тогда непонятно, чего его аврорат не запинал), но речь шла в целом об определении "маготехнического" уровня вселенной ГП.
И тут я все-таки придерживаюсь мнения, что уровень хреновый.
Ибо, во-первых, как упомянул в своем сообщении тов. Raven912, артефакты даже в таких местах, как Косая Аллея, Хогвартс-Экспресс, собственно Хогвартс - не замечают в упор. Во-вторых, у нас в принципе вся эта возня в песочнице, называемая тетей Ро "войной" - проходит, по сути, без их применения. Можно предположить некий аналог Женевских конвенций, но как-то слабо верится, особенно на фоне того факта, что в каноне большинство присутствующих - магглы с волшебными палочками, которые их применяют в очень ограниченном количестве случаев.
В этом смысле, кстати, очень стремно рассматривать канон после выхода фильмов из цикла ФТ, ибо вот там-то волшебники внезапно вполне себе волшебники - шнурки завязывают, еду готовят, в общем - колдуют, как дышат.

Ник Иванов
Соглашусь по поводу аврората, что инструкции и навыки могут быть полузабыты. Хотя изначально с этим и не спорил. Лишь утверждал, что оные (инструкции) скорей всего должны быть и более того вполне могут превосходить уровень артефактов шиповника из за большего населения и более плотного межнационального общения, что в конечном итоге давало большую вариативность самих артефактов.
Про солдат мимо. Есть такая "игра" чем то смахивающая на стратегию для больших дядек. Садишься ты с картой в другой комнате садится твой оппонент и между вами "судьями" ходят эксперты. Вы на этих картах делаете ходы фишками обозначающими солдатиков, а эксперты уже приносят результаты хода. Атаковать газами там можно. Если враг догадывается о том, что ты такое можешь провернуть (к примеру имея налаженную разведку), то потери поразительно маленькие. Тонкс у нас явно "догадывается", что ей мысли моют.
Малоиспользуемость артефактов. Цена и область применения. Похоже, что большинство "атакующих" для активации требуют касания или по крайней мере нахождения вблизи цели. Не слишком удобно. Логистические артефакты используются часто. Порталы с ботинка или ветки для переноса групп союзников формально ими и являются Исчезательный (или как он там правильно) шкаф по этой же категории но многоразовый.Все вот эти метлы, палатки с раширением, безразмерные сумки, мотоцикл блэка, даже сам хогвартс-экспресс это все артефакты. Защитные используются повсеместно. Те же 2 брата-акробата говорят о "большом заказе" от министерства на внедрения протего в плащи зонты и шляпы. Артефакты же? и, судя по тому что заказы пошли и по частникам, используются массово. не уверен, что из этого нужно считать "использованием в войне", но по мне так тут и транспорт и снабжение и оборона. Используются и чаще чем сами заклятия!
ПС формально палочка мага тоже артефакт.
ППС бытовые самопомешивающиеся котлы, игрушки как шахматы карты и плюй камни. Не боевое, но тоже использование. Весь мир потера это куча артефактов. Сам хогварт с его лестницами (движутся) и потолками (отображают небо) стенами (считывают мысли мимо проходящего и открывают проходы) артефакт. Финальный страж артефакта философского камня? Артефакт зеркало. Вход на косую? Артефакт стена, которую нужно в определенном месте потрогать артефактом палочкой.
Я все еще убежден, что на артефактах британцы не собаку,слона сожрали.

Потасовка в Министертсве. Один Волди против 2х, кхм, полутора магов. Переброска парой тройкой заклятий и Том сбегает в закат по причине появления толпы крайне недружелюбно настроенных личностей. В этом и есть мой ответ на вопрос почему не добил. Не успел. Вообще "щит" мага явно сильней и универсальней его же "клинка". Ступефай? Протего. Экспелиармус? Протего! Пытаются с кулаками наброситься? Протего защитит и от потасовки и от ментальных атак . Для меня это хоть как-то объясняет и поразительно малые потери в столкновениях ( в том же министерстве почти нет убитых и раненых) и страх перед авадой. Протего ж не работает! Хотя большинство фикрайтеров предлагает способы защиты от нее. Некоторые даже довольно забавные и реализуемые с используемым набором из канона. Страх вызывает именно то что вбитые в подкорку пара тройка защитных заклятий, которые могли спасти тебя практически всегда, оказываются неэффективными.
Поэтому считаю что в министерстве (как и на кладбище и в сражении 3 против волди в замке) на нанесение хоть сколько то серьезных повреждений нужно потратить уйму времени. От авад Дамблдор защитился бегающей статуэткой. От остального есть читы.