Хроноворот Салазара, или О роли детали в истории (джен)

Погодите.
В ГП и УА как раз всё изменилось же! Они ведь именно ради того и пошли в прошлое - они там Сириуса спасли, и гиппогрифа заодно, разве нет?

Сейчас Том помнит, разумеется, приют.
Я там выше писала, почему не верю, что воспоминания могут измениться мгновенно. Время нужно.

О_о
Не поняла.
Проще считать, что миров много. Каждый раз, как проходится точка бифуркации, создаётся новый. И Том, отправившись в прошлое и изменив его, создал новый мир, где есть он же, воспитанный матерью и имеющий другую свадьбу. Но это не тот он, который уже был воспитан в приюте. Этот приютский тоже есть и тоже должен как-то жить в своем мире, пусть он теперь и не станет создавать хоркруксы.

А откуда он возмётся? Нет же второго!

Нет!!! Ничего не менялось!!! ГП до того, как отправиться в прошлое, был спасен самим собой из будущего и принял себя за отца. Пойдя в прошлое, они лишь сделали то, что должны были, это уже учитывалось в прошлом.

Теперь уже я не поняла. )))
Ничего себе проще... По-моему, как раз проще всего считать, что и мир один, и Том один, и всё одно. Только оно меняется. )

Нет конечно. Это типичная Петля времени. Вообще по твердому решению Роулинг менять прошлое нельзя.

Добавлено 11.04.2017 - 19:33:

Аlteya говорит что Том будет один. Если миров много то это самый лучший вариант. Самый простой. Но тогда должно быть ДВА Тома. В сороковых

Что значит "нельзя"? Ещё раз? Гарри и Гермиона в третьей книге нырнули в прошлое на час как раз для того, чтобы его изменить. И изменили.
"Нельзя" там означает, что это опасно и запрещено. Но вполне возможно.

Они НИЧЕГО не меняли. Ведь Гарри УЖЕ спас себя. Изменить. Это если бы СНАЧАЛА Гарри УБИЛИ. А потом Гермиона отправилась в прошлое и его спасла. Но варианта где Гарри мертв НЕ БЫЛО.

Вот именно. Гарри видел, как он себя спас, прошлое таким и было!

Как это "уже спас"? Он не "уже спас" - он спасал как раз в процессе. И поскольку он менял прошлое, в настоящем вышло, что он уже спас. Но сделали это именно они.
То есть всё просто - они изменили прошлое, и Гарри спасся.

Нет, я не понимаю.
Прошлое было таким именно потому, что Гарри его изменил же! Именно потому, что он туда отправился. А так оно бы таким не было. )

Он его не изменял. Петля времени неотъемлемая часть истории.

Нет - изменил. И поэтому эта петля и возникла - и стала уже неотъемлемой частью.
Иначе откуда бы она взялась? Ведь если бы, не знаю, хроноворот сломался, никакой петли не было бы, верно? Иначе получается, что им не надо было ничего делать.

Аlteya
При́нцип самосогласо́ванности Но́викова — принцип, призванный разрешить парадоксы, связанные с путешествиями во времени, теоретически допускаемыми некоторыми решениями уравнений Эйнштейна, разрешающими существование замкнутых времениподобных линий. В упрощённой формулировке принцип самосогласованности постулирует, что при перемещении в прошлое вероятность действия, изменяющего уже случившееся с путешественником событие, стремится к нулю. Сформулирован в середине 1980-х годов астрофизиком и космологом И. Д. Новиковым. Утверждения, аргументы и философские принципы, логически эквивалентные принципу самосогласования, встречались в фантастической литературе с 1940-х годов. В рассказе «По пятам» (англ. By His Bootstraps)[1] Роберта Хайнлайна, написанном в 1941 году, сюжетная линия описывает человека, встречающего более старые версии себя самого, путешествующего во времени. По мере старения и участия в этих же событиях «с другой стороны», все они складываются в совершенно самосогласованную цепочку (в 1958 году Хайнлайн вернулся к этой же теме в рассказе «Все вы зомби» (англ. All you Zombies)[2], в котором встречи персонажа со своими более поздними версиями, поменявшими пол, иллюстрируют экстремальный случай парадокса происхождения, при котором он/она являются как своей матерью, так и отцом). В том же 1941 году, Росс Роклин (англ.) в рассказе «Time wants a skeleton»[3] вкладывает в уста одного из персонажей фразу «Future and present demands co-operation, if there was to be a logical future!» («Будущее и настоящее должны сотрудничать, чтобы будущее было логичным»).
В рассказе Роберта Янга «Девушка-одуванчик» (англ. The Dandelion Girl), впервые опубликованном в 1961 году в журнале The Saturday Evening Post (англ.)[3] главная героиня достаточно чётко формулирует этот принцип. В романе Гарри Гаррисона «Фантастическая сага»[4] (1967 год) главный герой отправляется в прошлое для съёмок фильма об основании колонии викингов в Северной Америке. Однако потом выясняется, что именно их «съёмочная» колония и была отражена в истории как «настоящая», и некоторые члены съёмочной группы увековечены в скандинавских сагах.

читатель 1111 , слишком сложно.)
По-моему, всё очень просто.
Когда ты идёшь в прошлое и меняешь его, а потом возвращаешься в настоящее, то теперь в нём все те события становятся случившимися, частью новой реальности. Однако если ты туда не идёшь - их нет. )
Но вот с воспоминаниями - я думаю, ты помнишь, как всё было. Во всяком случае, какое-то время точно помнишь. А все вокруг помнят только то, как ты сделал.

Гарри сразу в прошлом видел это будущее. Поэтому да, отправиться было обязательно - но они сделали все так, как уже в прошлом было.
Главное для нас - то, что они сделали, уже было в его воспоминаниях. А тут получается, что он жил совсем другой жизнью, чем та, которую помнит.

Да нет же.. Не так. Когда если прошлое изменить то НАЧАЛА не будет. Вот отправились вы в прошлое. Убили мм Гитлера. Получился новый мир без Гитлера. И без вас. Никто из людей о Гитлере не узнает. Никто не пойдет его убивать. Начало цепочки было в другой версии истории.

А где логика? ))
Ну сами подумайте.
Если вы правы, и оно уже было - они просто могли никуда не ходить... или никакой свободы воли нет.
А мне это не нравится - я считаю, что она есть.
И они могли не пойти. Или могли не дойти. И тогда прошлое было бы другим - и Гарри бы помнил другое.

В общем, если кратко - я считаю, дело обстоит так. Если ты меняешь прошлое - настоящее меняется, разумеется. Но ты, вернувшись, помнишь то, прежнее настоящее - ибо мозг-то твой не изменился, ему нужно на это время. Так что какое-то время ты точно помнишь то, чего уже нет, но было когда-то. А вот нынешнего, изменившегося прошлого ты просто не знаешь.

Пречитайте все последнюю фразу!!!
Кажется, авторам мучительно хочется вернуться в прошлое и поменять многое, а может быть, они уже там были?

м Вот мир самосогласованности Новикова полностью детермирован. Изменить ничего нельзя в принципе. Однако.. Петли времени могут быть и в мире с изменением истории да. НО. Когда история изменяется появляется второй ты. Который изменил ее. О чем мы и говорим .

Нет, конечно. Авторам в прошлое не хочется.)

Последняя фраза: "Все вокруг помнят только то, как ты сделал" - то есть все вокруг живут с тем новым прошлым, которым оно стало после твоего вмешательства. Что не так? Окружающие не помнят, как было ДО твоего вмешательства - реальность уже другая.